Вчера было обсуждение о якобы имеющем место предпочтении, которое оказывается москвичами провинциалкам. Меня немного позабавил истинно московский снобизм. Никто даже не опровергал весьма спорного тезиса, что раз из провинции, то уж и темная, и забитая, и зависимая...
Не об этом хочу написать, но уж к слову. Почему бы скажем, девочка из Нижнего (огромный мегаполис с интересной и куда более древней, нежели у Москвы историей), должна отличаться забитостью и дремучестью на фоне москвички? А если эта «забитая», что из Нижнего, имеет в анамнезе десяток поколений университетски образованных предков, а москвичка, ничем, кроме как родителей - маргиналов, прибившихся к столице из ближайшей заглохшей деревеньки, увы, похвастаться не может?
Ну да не об этом я хотела. У моей лучшей подруги есть дочь Даша. И я вспомнила, что Даша жалеет жену своего одноклассника. Парень (из Воронежа) женился на москвичке, живет там же с женой и тещей. Жену искренне считает недалекой, и забитой, не больно то с ней считается. Впрочем, она сама виновата – нельзя же так открыто обожать мужа, и покорно позволять пренебрегать собою (не поймите, что он – нахлебник, тут как раз все в порядке, парень зарабатывает 2000 $). Он любит порассуждать как раз о недалекости, неразвитости и одновременно амбициозности москвичек. Это конечно же глупость, но не большая, чем априори полагать обратное.
Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"
Раздел: Просто поделиться...
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Интересное сравнение приезжих и коренных жителей крупных городов представлено в статье [ссылка-1]
12.03.2019 20:29:05, ivanceva
Добавлю малость - из провинции в столицы едут ЛУЧШИЕ - самые целеустремленные, самые здоровые, самые умные.
Пассионарии, так сказать. Те, кому не надо - остаются дома.
В столице же есть всякие и хорошие, и плохие.
Поэтому стартовые условия можно считать условно равными - у москвичей есть задел материальный, бытовой и пр, у провинциалов - их напористость и мозги. Пусть они не учились в суперпродвинутых школах, полученный обьем знаний не главное. Главное - желание и обучаемость.
Теперь о женской миграции. Любой нормальный мужик (а не кастрированный подкаблучник) хочет дома видеть любящее и доброе лицо, а не феминистку, готовящуюся к новым свершениям. Хочет чтобы пожрать ему приготовили, сексом занимались по первому требованию, детей рожали и т.д. Когда мы своим феминизмом отучим мужчин хотеть этого - они исчезнут как вид. Так у провинциалок - понимание этого - в генах. От природы не совсем оторвались.
И с точки зрения сохранности популяции такие браки хороши - меньше вероятность генетического сбоя (муж и жена родились далеко друг от друга).
Да, такие женщины отбивают женихов и портят своим демпингом коньюнктуру столичного брачного рынка.
Да, обидно. Выход один - над собой работать. 07.04.2004 09:46:03, Кити Щербацкая
Пассионарии, так сказать. Те, кому не надо - остаются дома.
В столице же есть всякие и хорошие, и плохие.
Поэтому стартовые условия можно считать условно равными - у москвичей есть задел материальный, бытовой и пр, у провинциалов - их напористость и мозги. Пусть они не учились в суперпродвинутых школах, полученный обьем знаний не главное. Главное - желание и обучаемость.
Теперь о женской миграции. Любой нормальный мужик (а не кастрированный подкаблучник) хочет дома видеть любящее и доброе лицо, а не феминистку, готовящуюся к новым свершениям. Хочет чтобы пожрать ему приготовили, сексом занимались по первому требованию, детей рожали и т.д. Когда мы своим феминизмом отучим мужчин хотеть этого - они исчезнут как вид. Так у провинциалок - понимание этого - в генах. От природы не совсем оторвались.
И с точки зрения сохранности популяции такие браки хороши - меньше вероятность генетического сбоя (муж и жена родились далеко друг от друга).
Да, такие женщины отбивают женихов и портят своим демпингом коньюнктуру столичного брачного рынка.
Да, обидно. Выход один - над собой работать. 07.04.2004 09:46:03, Кити Щербацкая
все сказанное не касается браков по любви 06.04.2004 21:54:45, Дыбра
Да вроде бы никто и не говорил, что провинциалки хуже москвичек. Просто имеет место быть разница менталитета. У жительниц Вены, Москвы, Минска, маленькой деревушки в России, маленького городка в Штатах и т.д. РАЗНЫЙ МЕНТАЛИТЕТ. У кого-то есть сомнения на эту тему? А конкретные девушки могут быть хуже/лучше (а по каким критериям, кстати, мерить будем?) в любой точке мира. Разве озвучивание различия в менталитетах является признаком снобизма? У меня даже сомнений нет, что если б конкретно я родилась не в Москве, а где-то еще, то менталитет мой был бы другим, в зависимости от места рождения/детства/отрочества/юности. Это что, постыдный факт, который нужно стыдливо замалчивать?
06.04.2004 17:12:23, Думочка
Вы полагаете, что "забитость, покорность, зависимость от мужа" - комплименты?
06.04.2004 19:08:57, ЕЕ
А почему вы думаете, что не может быть "Бутовского" или напротив "Филевского" менталитета. Или хотя бы "юго-западного". Конечно нам далеко до Лондона, где жителя Ист-енда или Челси можно узнать по произношению, но то, что среда определенно влияет на образ мышления, разве с этим стоит спорить?
06.04.2004 20:33:57, SVETKA
Да любой, в общем-то, может быть и абсолютно космополитичный... А может быть и местечковый, от человека зависит.
Менталитет некой группы, особенно "территориальный" - это скорее образ мысли значительного числа людей, там проживаюших, он имеет мало отношения к конкретному человеку. Принадлежность человека к той или иной группе определяется его образом мысли, а не его территорией проживания.
Если человек говорит, ведет себя, одевается, строит свою жизнь так, как это принято в данной группе, то да, его можно будет назвать "москвичем", "провинциалом", "деревенщиной", "питерцем", "безродным космополитом...", основываясь на модели его поведения, а вовсе не месте рождения и проживания. 06.04.2004 22:20:01, SVETKA
Боже упаси, я далека от мысли, что менталитет, отличный от Московского, непременно предполагает "забитость, покорность, зависимость от мужа"))) Но такие качества были озвучены не в контексте провинциальности, ИМХО, а скорее подразумевая определенный типаж людей. И стремление этого типажа из провинции в столицу нашей родины может породить пресловутые "забитость, покорность, зависимость от мужа". Что ни в коей мере не накладывает никаких ярлыков ни на москвичек, ни на немосквичек.
Меня вообще всегда веселят такие топики, когда начинают выяснять, кто хуже/не хуже/лучше в зависимости от места воспитания) С яркими примерами) А в топике всего лишь рассматривали конкретные варианты поведения (забитость и т.д.) конкретного женского типажа (малобюджетная, нетребовательная) в конкретных жизненных условиях(стремится в Москву). Никто ведь не говорил, что вот он, портрет типичной провинциальной девушки... Однако дамы обиделись, а зря( 06.04.2004 19:27:56, Думочка
Меня вообще всегда веселят такие топики, когда начинают выяснять, кто хуже/не хуже/лучше в зависимости от места воспитания) С яркими примерами) А в топике всего лишь рассматривали конкретные варианты поведения (забитость и т.д.) конкретного женского типажа (малобюджетная, нетребовательная) в конкретных жизненных условиях(стремится в Москву). Никто ведь не говорил, что вот он, портрет типичной провинциальной девушки... Однако дамы обиделись, а зря( 06.04.2004 19:27:56, Думочка
Извините, но "московский" менталитет - словосочетание, вызывающее у меня недоумение. Из основ философии: менталитет - образ мышления, способ видения мира. Более абсурдно (для меня) может звучать только "Алтуфьевский" или "Бутовский" менталитет:)
Да и "московский" пишется со строчной буквы... 06.04.2004 19:36:08, Бывшая провинциалка, ныне - москвичка...
Да и "московский" пишется со строчной буквы... 06.04.2004 19:36:08, Бывшая провинциалка, ныне - москвичка...
Безусловно, не стоит спорить, что "среда влияет на образ мышления". Но, т.к. нам, действительно, далеко до Лондона по ряду аспектов, мне кажется, что та или иная среда пока еще очень редко определяется георгафическими/территориальными рамками, социальное расслоение пока не совпадает с какими-то территориальными критериями в Москве. То есть, нельзя однозначно или даже с большрй долей вероянтности определить по месту жительства образ мышления конкретного человека. Даже в Жуковке такие сохранились экземпляры!:)
07.04.2004 10:08:52, я же
И каков менталитет молодого человека, живущего в Нижнем, обучавшегося заграницей, много путешествующего по миру, делающего карьеру, скажем, в банковской сфере? И насколько он будет отличаться от пресловутого "московского"? А если сравнить его с каким-нибудь ПТУ-шником с московских окраин?
06.04.2004 21:41:00, Marehiko
Менталитет некой группы, особенно "территориальный" - это скорее образ мысли значительного числа людей, там проживаюших, он имеет мало отношения к конкретному человеку. Принадлежность человека к той или иной группе определяется его образом мысли, а не его территорией проживания.
Если человек говорит, ведет себя, одевается, строит свою жизнь так, как это принято в данной группе, то да, его можно будет назвать "москвичем", "провинциалом", "деревенщиной", "питерцем", "безродным космополитом...", основываясь на модели его поведения, а вовсе не месте рождения и проживания. 06.04.2004 22:20:01, SVETKA
Так об этом и речь. "не определяется местом проживания."
06.04.2004 22:46:11, Marehiko
Не определяется однозначно, но задает вероятность возникновения того или иного менталитета. Какова вероятность того, что человек, родившийся и выросший в Нижнем, будет обладать московским менталитетом, и наоборот? Человек, в юности обучавшийся заграницей, определенным образом может поменять свой менталитет. А может и не поменять)
07.04.2004 13:07:13, Думочка
Насчет особенностей районного менталитета я что-то сомневаюсь ;))), а вот различие менталитета между жителями мегаполиса особо крупных размеров, с большой дистанцией между "богатыми" и "бедными", с жителями крупного города с несколько меньшим уровнем жизни и т.д. я считаю заметной в случае России. Ну а про разницу между городом и деревней по менталитету я даже писать не буду) Впрочем, у всех свои наблюдения.
Кстати сказать, девушки, стремящиеся из провинции в Москву, чаще всего характеризуются большой целеустремленностью, а девушки, живущее в окружении с более низким уровнем жизни, имеют фин.запросы чаще всего ниже тех, кто живет в "городе контрастов". Не вижу тут ничего обидного, скорее наоборот. 06.04.2004 19:47:38, Думочка
Кстати сказать, девушки, стремящиеся из провинции в Москву, чаще всего характеризуются большой целеустремленностью, а девушки, живущее в окружении с более низким уровнем жизни, имеют фин.запросы чаще всего ниже тех, кто живет в "городе контрастов". Не вижу тут ничего обидного, скорее наоборот. 06.04.2004 19:47:38, Думочка
Не хочется показаться навязчивой и занудной:), но, все же, "московский" должно писаться со строчной буквы!
06.04.2004 19:51:11, я же
Я тоже принимаю людей на работу, при этом совершенно отчетливо вижу тенденцию - активная жизненная позиция, желание работать и делать карьеру, стремление к личностному росту у провинциалок, приехавших работать в Москву, несоизмеримо выше, чем у москвичек. 06.04.2004 15:16:10, nickoffova
А как вам москвички работающие в инофирмах, культурный уровень которых ограничивается разговорным английским и регулярными походами в ночные клубы?
07.04.2004 09:24:49, мимо проходила...
Если уж обижаться, так женщинам в целом, которых рассматиривают как "вещь", с набором характеристик и выделяют более малобюджетные и непритязательные варианты.
Тоже самое было с "русскими" женами на Западе, вне зависимости от их региона проживания в самой России. Тоже вывозились пачками, по принципу дешевизны и нетребовательности. Сейчас, после улучшения экономического климата и появления стабильности, и предложение и спрос поутихли.
Мне кажется, вы увидели снобизм там, где его не было. Что скорее говорит о ваших собственных комплексах, чем о проницательности... : )))))))) 06.04.2004 14:59:49, SVETKA
Обвиненения в снобизме чаще всего пытаются отразить обвинениями в закомплексованности :)
06.04.2004 21:44:26, ФФ
Всегда заводишься от того, что тебя задевает лично. 06.04.2004 22:30:20, SVETKA
Я как менеджер по персоналу, работая в международной компании(в Москве есть эта же компания), правда в Киеве вывела некую тенденцию при подборе персонала. Хочу сразу заметить, что сама я тоже не из Киева, такая себе провинциалочка, закончила международную школу в обл. центре и приехала в Киев поступать. Сейчас в наличии 2 высших и хорошая работа. Я не буду этим себя защищать, но исследовав кандидатов (в год подаются около 1000), исследовав определенные этапы отбора персонала и уже имеющийся персонал (кто, сколько и по какаим причинам увольняется) пришли мы к такому выводу. Подаются к нам больше коренных Киевлян (мое мнение: больше доступ к информации (друзья, знакомые), интернет дома), а вот уже на первом этапе отбора (тестирование) проходят больше иногородних (мое мнение: им больше работа нужна (квартиры своей нет, а после универа в столице всем хочется остаться, вот они и учаться лучше), на интервью заинтересованость и убедительность выше у иногородних (по той же причине). Плюс перформанс выше опять таки у иногородних (квартиру, машину хочеться уже купить)вот они и пахают как лошади. Увольняются в первые 2-5 лет больше киевлян, а потом (на менеджерских позициях) их количество становиться равным (понятно почему). Соответственно, провинциалы не то что лучше, а они просто быстрее всего добиваются и они не такие балованые (жизнью), но в любом случае им на определенных этапах тяжелее и морально и материально. Стимулов у них больше (вспомните пирамиду Маслоу).
А еще мы такжк анализировали мужчин и женщин, но эта совсем другая тема.... 06.04.2004 13:25:16, скроюсь
А можно еще озвучить сравнение про женщин-мужчин?
Что касается иногородних, то всегда в московских вузах считалось (мнение моего дяди -пол. жизни преподающего в Бауманке), что чем больше иногородних в группе, тем она сильнее.
Но мне кажется, что дело не только в том, что иногородние стараются "зацепиться" и поэтому более осознанно и усердно учатся. Просто Что такое Москва (в том числе и по людским ресурсам) в сравнению со ВСЕЮ остальной Россией? Ведь поступать в М-ву едут и более способные и более деятельные, чем средне статистическая выборка по выпускникам.
А москвичи никуда не деваются, поэтому они - средне-статистические. И % детей с более выраженными способностями получается ниже, чем среди уже "проселектированных" провинциалов. 06.04.2004 14:46:48, ЕЕ
Мужчины - они капризнее. Вчера ездила на встречу с новым работодателем. В нашем провинциальном :) городке открывается представительство крупной иностранной компании. На собеседовании было так много желающих. И выяснилось вчера на первой ознакомительной встрече, что женский персонал набрали, а два (!!!) несчастных места, на которые по определению необходимы мужчины - так и остались вакантными. Т.е. либо кандидаты были слишком несерьезные раздолбаи, либо такие серьезные и по уровню знаний и опыту подходящие - НО сразу с большими амбициями. Получается, что женщина, даже зная свой высокий уровень, согласна работать на перспективу. Зацепиться на той должности, которую дают и дальше показать себя и продвинуться, если действительно достойна. А мужчина при таких же данных согласен только сразу на руководящую должность (((.
07.04.2004 13:45:45, Milia
А еще мы такжк анализировали мужчин и женщин, но эта совсем другая тема.... 06.04.2004 13:25:16, скроюсь
Что касается иногородних, то всегда в московских вузах считалось (мнение моего дяди -пол. жизни преподающего в Бауманке), что чем больше иногородних в группе, тем она сильнее.
Но мне кажется, что дело не только в том, что иногородние стараются "зацепиться" и поэтому более осознанно и усердно учатся. Просто Что такое Москва (в том числе и по людским ресурсам) в сравнению со ВСЕЮ остальной Россией? Ведь поступать в М-ву едут и более способные и более деятельные, чем средне статистическая выборка по выпускникам.
А москвичи никуда не деваются, поэтому они - средне-статистические. И % детей с более выраженными способностями получается ниже, чем среди уже "проселектированных" провинциалов. 06.04.2004 14:46:48, ЕЕ
Это само собой.
А про мужчин и женщин - запросто. Причем - это была затея главного директора (иностранец). Как - то говорит он мне, что ему кажется, что у нас (имелось ввиду Украину, но подрозумевалось - Советский Союз)женщины на много умнее, трудолюбивее, более целеустремленные и усидчивые, чем особи мужского пола. Ну и мы исследовали наш колектив по определенным критериям и подтвердили это.
06.04.2004 14:59:28, скроюсь
А про мужчин и женщин - запросто. Причем - это была затея главного директора (иностранец). Как - то говорит он мне, что ему кажется, что у нас (имелось ввиду Украину, но подрозумевалось - Советский Союз)женщины на много умнее, трудолюбивее, более целеустремленные и усидчивые, чем особи мужского пола. Ну и мы исследовали наш колектив по определенным критериям и подтвердили это.
06.04.2004 14:59:28, скроюсь
Вот и меня возмутила вчера ета тема. А то, что Минск провинция Москвы - вы там в Москве никак не привыкните, Беларусь - другое государство, пусть и похожее на Россию, но другое, со своей историей, культурой, языком. Вы бы есче Таллинн провинцией назвали . А в Москву никто и не рвется, у нас бизнес и в своей стране складывается, да и взрывов не услышешь. Развели прямо-таки рассизм какой-то. Насчет регистрации в форуме, а чего тут регистрироваться, почитайте про себя, живу где-то, зовут как-то, но имя не мое, три Х и взади Y.
06.04.2004 12:36:07, NNNN
ненавижу такие топики!
и от темы этой тошнит уже.
не чувствую я своей ущербности, никогда и ни в чем. тем более в 7-е. по-моему, с интернетом и хорошей з/п:) грань между городами давно стерлась. можно еще поверить, что где-то в областях и далеких деревнях люди имеют меньше возможностей, но что барышни из Нижнего, Екатеринбурга, Новосибирска и т.д. - априори хуже - глупость.
я вобще не понимаю, как может быть город поводом для снобизма? я понимаю еще образование, работа, з/п - в конце концов, но город вообще ни о чем не говорит. разве что он - единственное "достоинство" у девушки:)) 06.04.2004 09:58:19, Банни
Как и любое обобщение и приписывание - напрягает ;-)
Например, когда при мне _подчеркнуто_ начинают хвалить евреев,хочется быть бербером ;-) 06.04.2004 10:33:32, ЧаПай
Как странно, всех "зацепил" не последний абзац моего исходного топика, а нехитрая мысль про девочку из Нижнего...
Я-то полагала, что будет масса возмущений, как смеет какой-то там провинциал высказывать мысль о недалекости москвичек.
Что ж, это только свидетельствует о гораздо более укоренившемся, чем может показаться на 1-й взгляд, снобизме. Даже и не заметил никто этого, настолько несуразным кажется само предположение, что кто-то искренне может так полагать. 06.04.2004 10:19:54, ЕЕ
Ну, если бы Я так полагала, то получила бы незамедлительный и жесткий отпор. Спешу успокоить: Я - так не полагаю. Как можно вообще так полагать огульно, по месту проживания только?
Но, что интересно, аналогичное предполжение о всех прочих - это в порядке вещей. Это и обсуждается и оспаривается. А вот если о самих москвичках, то даже не замечается НИКЕМ как заведомо абсурдное. Разве не это есть снобизм? 06.04.2004 10:48:25, ЕЕ
Да никого это не задело. Само собой, что бред. А вот обсуждение, дескать, если не из Москвы, так тоже, знаете, бывает, ну, прямо как люди! - это задевает всякий раз! Уже 100 тем на эту тему! И все доказывают, что - да, действительно, ну прямо, как люди.
06.04.2004 14:13:16, ЕЕ
и от темы этой тошнит уже.
не чувствую я своей ущербности, никогда и ни в чем. тем более в 7-е. по-моему, с интернетом и хорошей з/п:) грань между городами давно стерлась. можно еще поверить, что где-то в областях и далеких деревнях люди имеют меньше возможностей, но что барышни из Нижнего, Екатеринбурга, Новосибирска и т.д. - априори хуже - глупость.
я вобще не понимаю, как может быть город поводом для снобизма? я понимаю еще образование, работа, з/п - в конце концов, но город вообще ни о чем не говорит. разве что он - единственное "достоинство" у девушки:)) 06.04.2004 09:58:19, Банни
в общем, я про то то и говорю.
всегда было по фиг, когда говорилось, что москвички чем-то лучше уездных барышень. пусть мелят все, что им угодно. но вот когда начинают уговаривать, "что провинциалки ничем не хуже", уже тошнит:(( мне всегда казалось, что можно отличаться красотой или умом, женственностью - но никак не местом проживания
*(ЕЕ, ничего личного. просто зацепило меня сегодня) 06.04.2004 10:11:06, Банни
всегда было по фиг, когда говорилось, что москвички чем-то лучше уездных барышень. пусть мелят все, что им угодно. но вот когда начинают уговаривать, "что провинциалки ничем не хуже", уже тошнит:(( мне всегда казалось, что можно отличаться красотой или умом, женственностью - но никак не местом проживания
*(ЕЕ, ничего личного. просто зацепило меня сегодня) 06.04.2004 10:11:06, Банни
Например, когда при мне _подчеркнуто_ начинают хвалить евреев,хочется быть бербером ;-) 06.04.2004 10:33:32, ЧаПай
Я-то полагала, что будет масса возмущений, как смеет какой-то там провинциал высказывать мысль о недалекости москвичек.
Что ж, это только свидетельствует о гораздо более укоренившемся, чем может показаться на 1-й взгляд, снобизме. Даже и не заметил никто этого, настолько несуразным кажется само предположение, что кто-то искренне может так полагать. 06.04.2004 10:19:54, ЕЕ
> Я-то полагала, что будет масса возмущений, как смеет какой-то там провинциал высказывать мысль о недалекости москвичек.
А кто должен был возмущаться? Москвички? Получается, что Вы их сама за недалеких держите... 06.04.2004 10:37:48, Ирина П
А кто должен был возмущаться? Москвички? Получается, что Вы их сама за недалеких держите... 06.04.2004 10:37:48, Ирина П
Но, что интересно, аналогичное предполжение о всех прочих - это в порядке вещей. Это и обсуждается и оспаривается. А вот если о самих москвичках, то даже не замечается НИКЕМ как заведомо абсурдное. Разве не это есть снобизм? 06.04.2004 10:48:25, ЕЕ
А с чьей стороны снобизм-то?
На самом деле, просто не было явного предположения. Вы же сами пишете, что если бы предположили, то получили бы незамедлительный и жесткий отпор:) 06.04.2004 11:09:58, Ирина П
На самом деле, просто не было явного предположения. Вы же сами пишете, что если бы предположили, то получили бы незамедлительный и жесткий отпор:) 06.04.2004 11:09:58, Ирина П
Прочитав про Нижний Новгород, я подумала, что если бы "эти снобы-москвичи" повстречали такую его представительницу, как Фяка-Пфяка... ой, фигово их убеждениям пришлось бы... :)
06.04.2004 09:44:13, Айви
Гм, поправьте меня, если я ошибаюсь, но, по-моему, вы и Грайре -- это одна лавочка, так что неважно, кто именно попался бы несчастному забитому мушшинке. :) Уж он точно дунул бы со скоростью ветра в любом случае. :)
06.04.2004 17:23:48, Айви
Вообще-то действительно тошно читать посты, огульно оскорбляющие женщин из провинции. У меня есть несколько подруг, родом из глубинки - как переехавших в Питер так и продолжающих жить в других городах.
И знаете, иногда при общении с ними становится стыдно за себя - эти женщины намного образованнее, любознательнее чем столичные штучки, а уж воспитаны не в пример дучше. И доброта душевная у многих присутствует. Не последнее качество в семейной жизни
Все из-за дисбаланса в развитии регионов, мне кажется. 06.04.2004 09:22:01, Кити Щербацкая
Вот уж не имела в виду губернаторов и обеспеченность как таковую! Разве я не отметила, про много поколений предков-интеллигентов? Какой уж тут губернатор?
И почему Вы считаете, что по другому, как замужем в Москву не попасть? Сейчас, слава Богу, прописка не влияет на возможность найти работу. Оглянитесь вокруг - неужто не обнаружите девочек из провинции, на порядок успешнее москивек в проф. плане? Тогда бы московские тетки на ток-шоу не надрывались бы на тему - "понаехали тут, у наших деток работу отбирают..."
Кстати, забитость предполагает малую мобильность, и навряд ли такая отправится куда-то с насиженного места. А уж ежели охотница за выгодным замужеством - то, ой, не забитая она! 06.04.2004 09:50:30, ЕЕ
И знаете, иногда при общении с ними становится стыдно за себя - эти женщины намного образованнее, любознательнее чем столичные штучки, а уж воспитаны не в пример дучше. И доброта душевная у многих присутствует. Не последнее качество в семейной жизни
Все из-за дисбаланса в развитии регионов, мне кажется. 06.04.2004 09:22:01, Кити Щербацкая
а я с разными встречалась не-москвичками в москве
иногда склдывается впечатление, что трудности, которые они преодолевают, чтобы жить в москве, делают их слишком расчетливыми, озлобленными что ли
и предубеждение с их стороны в отношении того, что все мААсквички - тупые злые и ленивые стервы
06.04.2004 11:05:48, vk56
иногда склдывается впечатление, что трудности, которые они преодолевают, чтобы жить в москве, делают их слишком расчетливыми, озлобленными что ли
и предубеждение с их стороны в отношении того, что все мААсквички - тупые злые и ленивые стервы
06.04.2004 11:05:48, vk56
- не думаю, что все такие - и москвички, и провинциалки
- конкуренция у провинциалок за право стать москвичками идет при наличии очень неплохого старта у москвичек и нуля у провинциалок - обозлишься тут.
------------
у москвы и у большинства москвичей подход к людям исключительно по имущественному статусу - даже у очень интеллигентных и образованных. Это настолько в крови, что москвичи даже за собой не замечают.
06.04.2004 14:29:48, Кити Щербацкая
- конкуренция у провинциалок за право стать москвичками идет при наличии очень неплохого старта у москвичек и нуля у провинциалок - обозлишься тут.
------------
у москвы и у большинства москвичей подход к людям исключительно по имущественному статусу - даже у очень интеллигентных и образованных. Это настолько в крови, что москвичи даже за собой не замечают.
06.04.2004 14:29:48, Кити Щербацкая
по второму пункту проведу параллель:
- конкуренция у детей небогатых родителей\сирот за право стать преуспевающими во всех смыслах идет при наличии очень неплохого старта у детей, имеющих богатых родителей и нуля у сирот\детей небогатых родителей - обозлишься тут
считаю, этот довод не может служить оправданием
и вообще
"а кому сейчас легко" 06.04.2004 14:45:29, vk56
- конкуренция у детей небогатых родителей\сирот за право стать преуспевающими во всех смыслах идет при наличии очень неплохого старта у детей, имеющих богатых родителей и нуля у сирот\детей небогатых родителей - обозлишься тут
считаю, этот довод не может служить оправданием
и вообще
"а кому сейчас легко" 06.04.2004 14:45:29, vk56
не совсем так
нашу группу в институте называли "сборной советского союза" (середина восьмидесятых)
и разница стартовых площадок была такова - мы столичные, утром вставали дома, получали приготовленный мамой завтрак, спали в тишине, мылись в ванне, одевались тепло, имели комнаты, столы и т.д чтобы учиться.
у многих наших были рядом образованные родители, которые могли (в хорошем смысле) помочь с учебой.
мое первое посещение общежития (которое предоставлялось не всем и не сразу! у нас одна девочка месяц по знакомым ночевала) было сильнейшим шоком - один стол на троих, душ через дорогу, 1 кухня на длиннющий коридор. Как там вообще можно было учиться??? Как сохранить человеческий облик там?
Каким душевным здоровьем надо обладать девчонке, жившей на 50 руб стипендии, утром мывшейся в туалете из шланга над унитазом, покупавшей хлеб "самый черствый и самый невкусный" - чтоб наподольше хватило,
делающей кучу чертежей на щербатом столе, летом клавшей кирпичи в стройотряде - это про мою подружку, закончившую не с красным, но с весьма интересным и оригинальным дипломом.
те, кто это прошел, выжил, выучился и приподнялся - соль земли и цвет нации.
намного им было тяжелее, чем жителям столиц. я бы так не смогла
06.04.2004 16:32:06, Кити Щербацкая
нашу группу в институте называли "сборной советского союза" (середина восьмидесятых)
и разница стартовых площадок была такова - мы столичные, утром вставали дома, получали приготовленный мамой завтрак, спали в тишине, мылись в ванне, одевались тепло, имели комнаты, столы и т.д чтобы учиться.
у многих наших были рядом образованные родители, которые могли (в хорошем смысле) помочь с учебой.
мое первое посещение общежития (которое предоставлялось не всем и не сразу! у нас одна девочка месяц по знакомым ночевала) было сильнейшим шоком - один стол на троих, душ через дорогу, 1 кухня на длиннющий коридор. Как там вообще можно было учиться??? Как сохранить человеческий облик там?
Каким душевным здоровьем надо обладать девчонке, жившей на 50 руб стипендии, утром мывшейся в туалете из шланга над унитазом, покупавшей хлеб "самый черствый и самый невкусный" - чтоб наподольше хватило,
делающей кучу чертежей на щербатом столе, летом клавшей кирпичи в стройотряде - это про мою подружку, закончившую не с красным, но с весьма интересным и оригинальным дипломом.
те, кто это прошел, выжил, выучился и приподнялся - соль земли и цвет нации.
намного им было тяжелее, чем жителям столиц. я бы так не смогла
06.04.2004 16:32:06, Кити Щербацкая
Не в этом дело.Незабитые из Новгорода( типа дочки губернаторов:) особо в Москву и не рвутся.Им и там хорошо.:))
Рвутся "замуж за москвича" как раз из необеспеченных слоев:(Да что говорить,у меня мама вышла замуж за Москвича,с этой целью в Москву и прибыла:)) Правда,забитой ее не назвать,скорее уж папа наш забитый:) 06.04.2004 09:42:47, Кarolina
Рвутся "замуж за москвича" как раз из необеспеченных слоев:(Да что говорить,у меня мама вышла замуж за Москвича,с этой целью в Москву и прибыла:)) Правда,забитой ее не назвать,скорее уж папа наш забитый:) 06.04.2004 09:42:47, Кarolina
И почему Вы считаете, что по другому, как замужем в Москву не попасть? Сейчас, слава Богу, прописка не влияет на возможность найти работу. Оглянитесь вокруг - неужто не обнаружите девочек из провинции, на порядок успешнее москивек в проф. плане? Тогда бы московские тетки на ток-шоу не надрывались бы на тему - "понаехали тут, у наших деток работу отбирают..."
Кстати, забитость предполагает малую мобильность, и навряд ли такая отправится куда-то с насиженного места. А уж ежели охотница за выгодным замужеством - то, ой, не забитая она! 06.04.2004 09:50:30, ЕЕ
Господи,ну тема того топика была одна - некие девушки вышли замуж(!!!!!!) за москвичей.При чем тут иные способы попадания?
06.04.2004 09:52:43, Кarolina
Что бы было понятнее, можно перенести: некие девушки вышли замуж за американцев:))) Так не обидно за "бедных забитых провинциалок", зато "москвички" с ними уравниваются:), на одну доску ставятся:)
06.04.2004 09:56:03, В6
Ну да:))
Только вот мне смешны обобщения - "американцы","Москвичи" и прочее:)Такие они разные все - это что-то:))
Мож...в 75 году и круто было - за "американца" выйти.Но не сегодня:) 06.04.2004 09:57:36, Кarolina
Только вот мне смешны обобщения - "американцы","Москвичи" и прочее:)Такие они разные все - это что-то:))
Мож...в 75 году и круто было - за "американца" выйти.Но не сегодня:) 06.04.2004 09:57:36, Кarolina
Да откуда Вы это взяли? Мне кажется, я незабитая:), хотя и не дочка губернатора, но из Нижнего Новгорода. И семья была средне-советская по обеспеченности. Но я с раннего детства знала, что хочу учиться и жить в Москве. Была уверена, что иначе быть не может, иначе и не стало:)
06.04.2004 09:48:56, Ирина П
А вы путем "выхода замуж" в Москву попали?:))Тема-то в этом..
И поделитесь,чего такого тут в Москве хорошего?:)) 06.04.2004 09:51:35, Кarolina
И поделитесь,чего такого тут в Москве хорошего?:)) 06.04.2004 09:51:35, Кarolina
Так "незабитая" из Новгорода:) и не окажется в такой ситуации(под каблуком у мужа).И не о них речь в том топике.
06.04.2004 09:17:36, Кarolina
06.04.2004 09:17:36, Кarolina
Потому что девочка из Нижнего имеет меньший шанс выучиться тому, чему учится дочь Красна Солнышка в данный момент.
06.04.2004 09:05:32, JaneZ
КАК??Чему такомй ценному учится дочь Красно Солнышка??Она, насколько мне не изменяет память, еще вовсе ничему не учится-покольку в шклу ей на будущий год. :-)
И в чем глобальное отличие ее знаний от дочери Гусенички или Фяки????? 06.04.2004 14:49:28, =СветА™=
С чего это ты решила?
У нас всерьез (бабушкой) обсуждался вариант, что Ксюха будет учиться у них в Перми. Она даже разведала все про школы и даже подключила мою тетку, которая из педагогических кругов.
Я не рассматриваю этот вариант по причине того, что считаю что ребенок должен жить с родителями, но образование в Перми ей было бы дать проще и оно было бы на порядок качественнее. 06.04.2004 14:32:56, Красно Солнышко
У меня на работе есть два провинцила, один из деревни под Ульяновском, другой из деревни под Тамбовом. Оба поступили в Тимирязевскую Академию на экономику. Оба кстати женились на москвичках. Первый через тещу устроился к нам в банк. Потом привел второго. Так вот первый офигительно талантливый человек, просто редкий. А второй полный тормоз. И можно ли на этих примерах что-то обощать по поводу провинциалов?
06.04.2004 11:15:21, Marty
Да..
Была я как-то в приемной комиссии. Подходит раздосадованный папа с дочкой-медалисткой, не прошедшей собеседование. Подходит в полной уверенности, что это не дочка не на высоте, а такие - сякие взятkу вымогают.
Принесла нерешенные ею задачи домой. Моя младшая, тогда еще 10-м классе училась. Все задачки они с подружкой решили "на раз".
А ведь папа в полной уверенности, что дочурку "утопили" остался. И это будет своим приятелям вещать. 06.04.2004 09:35:44, ЕЕ
А-а-а. Вот ты о чем. Имхо, это не Москва, это время.
Я тут послушала Хакамаду в желтом апельсине, примерно так "люди уже привыкли к новой жизни, привыкли к конкуренции, вот только родился, с пеленок, все уже конкуренция". За слова не ручаюсь, но смысл такой.
Я же в Перми училась. В старших классах, еще в Перми, уже не было никакой наивности, это точно. 06.04.2004 14:39:02, Красно Солнышко
Могу только сказать, что сравнивая среду, ее выводы, все-таки, ближе к моим, по сравнению с выводами спившегося дворника дяди Кости.
Мне тоже кажется, что мое окружение уже приняло конкуренцию и приняло новые правила игры. 06.04.2004 15:53:46, Красно Солнышко
Вы полагаете, что в любом мегаполисе нет тех же проблем, что и в Москве при поступлении в хорошую школу?
Интересное у Вас представление...
Вы, может, полагаете, что в Нижнем медведи по улицам бродят? А уж в Сибири - так уж точно бродят. Да?
Право слово, как француз какой-нибудь в середине 18-го века...
К сожалению, лицемерию, обучаются по мере надобности все кому не лень и для этого вовсе необязательно иметь московскую прописку. 06.04.2004 09:26:05, ЕЕ
А что такое одаренный ребенок?
Почему ваш не самый одаренный.
Я не знаю таких критериев, по которым кого-то можно признать одаренным в шесть лет, а кого-то нет.
Ну может школа такая.
У меня вот тоже шесть школ и в каждой свои заморочки. Где-то их намного меньше, где-то их куда больше, чем можно себе представить. 06.04.2004 15:56:03, Красно Солнышко
Так ты сама ни раз писала, что у тебя мама занимается этими вопросами. А ты - добытчик.
Я вот тоже, например, не плачу за квартиру и понятия не имею, сколько у нас там долга накопилось и сколько вообще составляет нынешняя кварт.плата. Хватает и ладно. Зато муж хорошо в курсе сколько квиточков надо заполнить и сколько это времени занимает... 06.04.2004 15:58:44, Красно Солнышко
И в чем глобальное отличие ее знаний от дочери Гусенички или Фяки????? 06.04.2004 14:49:28, =СветА™=
У нас всерьез (бабушкой) обсуждался вариант, что Ксюха будет учиться у них в Перми. Она даже разведала все про школы и даже подключила мою тетку, которая из педагогических кругов.
Я не рассматриваю этот вариант по причине того, что считаю что ребенок должен жить с родителями, но образование в Перми ей было бы дать проще и оно было бы на порядок качественнее. 06.04.2004 14:32:56, Красно Солнышко
знаю случай, когда молодая семья отправила сына на полгода к бабушке на период решения КВ в Питере.
Я вытаращила глаза, когда узнала что имел ребенок в детсадике в Пензенской области за бесплатно.
В Питере это обошлось бы примерно в триста енотов в частном саду, не меньше. Про Москву - сказать страшно.
Приехал - воспитанный умненький мальчишка. 06.04.2004 16:36:48, Кити Щербацкая
Я вытаращила глаза, когда узнала что имел ребенок в детсадике в Пензенской области за бесплатно.
В Питере это обошлось бы примерно в триста енотов в частном саду, не меньше. Про Москву - сказать страшно.
Приехал - воспитанный умненький мальчишка. 06.04.2004 16:36:48, Кити Щербацкая
Есть 3 пути попадания в Москву. 1. поступление в ВУЗ. 2. Работа 3. Брак. Самое лучшее - первое. Второе и третье существенно ограничивают круг знакомств и сводят его к 2. профессиональной деятельности, 3. к семейной сфере. Все это ведет к одиночеству, которым страдают жители мегаполиса:) Так что знания - самое первое дело:)
06.04.2004 10:08:20, В6
Это да, никто не спорит. Но это - знания взрослого человека. Тут же речь идет о том, что может дать красно солнышко своей дочери?
Примеры, конечно ничего не решают, но в таких соучаях я всегда привожу пример семьи своей жены - три дочери, кончив среднюю школу на Камчатке, поступили в московские вузы - в разное время (87,94 и 03 годы) и в разные московские вузы без взяток, репетиторов и т.д. Правильно говорил мне папа, что лучшие жены - дочери провинциальных учителей :)) 06.04.2004 10:21:38, AleXXX
Примеры, конечно ничего не решают, но в таких соучаях я всегда привожу пример семьи своей жены - три дочери, кончив среднюю школу на Камчатке, поступили в московские вузы - в разное время (87,94 и 03 годы) и в разные московские вузы без взяток, репетиторов и т.д. Правильно говорил мне папа, что лучшие жены - дочери провинциальных учителей :)) 06.04.2004 10:21:38, AleXXX
насчет лучшие жены не знаю ( в связи с отсутсвием потребности в оной) но то, что учат там, несмотря ни на что, ХОРОШО! согласна на все сто. Особенно дочки учителей! тоже есть примеры
06.04.2004 16:39:39, Кити Щербацкая
:) про Красно Солнышко не скажу, а я дочь фигурным катанием занимаю:) А одна моя знакомая специально(!) приехала в Москву обучать дочь скрипке. Причем целый год той девочке московские преподаватели заново ставили руки:( Дочь моя еще мала, кто ее знает, чем она будет заниматься дальше, но скрипачка вроде учится, и возможности у нее в Москве значительно шире, чем где-то еще. То есть, талант, он конечно, пробьется, но узнать к чему у тебя талант в москве гораздо проще.
06.04.2004 10:34:28, В6
А нужно ли это дочке? Будет ли она от этого счастлива? ИМХО все, чем родители целеустремленно заставляют аниматься детей, приносит детям только горе :) Процент тех, кто становится профессионалами в музыке и спорте - ничтожно мал. А если так - то совершенно неважно, чем занимать детей. Например, в школьные годы ена занималась баскетболом и аккордеоном. Выбора особого не было. Но здоровье и пнимание музыки - привиты. Какая разница, как.
06.04.2004 10:42:38, AleXXX
той дочке нужно, она мечтала:)
Но в городе возможностей больше. А в Москве и общий уровень выше - это объективная реальность, и выбор несравнимо шире. Процент мал, но его можно увеличить за счет реализации нереализованного потенциала, о котором и не подозревают - а где его выявлять-то за неимением базы. 06.04.2004 12:27:25, В6
Но в городе возможностей больше. А в Москве и общий уровень выше - это объективная реальность, и выбор несравнимо шире. Процент мал, но его можно увеличить за счет реализации нереализованного потенциала, о котором и не подозревают - а где его выявлять-то за неимением базы. 06.04.2004 12:27:25, В6
не, не верный подход:) Потому что, во-первых, в самых главных, человек должен работать там, где ему нравится и тем, чем любит, а во-вторых, конкуренция - движитель прогресса. Всему в мире находится свое место, как-то так получается само собой. Больше чем надо - не будет, система саморегулирующаяся:)
06.04.2004 12:42:13, В6
Конкуренция - движитель прогресса, а прогресс - могильщик человечества...
06.04.2004 13:10:17, AleXXX
Алекс, читайте ниже. :)
06.04.2004 10:02:28, JaneZ
Ну вот у приятелей сын. 10-11 класс - чернушные завалы на экзаменах в школе с целью набитсья в репетиторы. В провинции это не так широко распространено. И чем глуше - тем реже. :)
06.04.2004 09:21:37, JaneZ
Была я как-то в приемной комиссии. Подходит раздосадованный папа с дочкой-медалисткой, не прошедшей собеседование. Подходит в полной уверенности, что это не дочка не на высоте, а такие - сякие взятkу вымогают.
Принесла нерешенные ею задачи домой. Моя младшая, тогда еще 10-м классе училась. Все задачки они с подружкой решили "на раз".
А ведь папа в полной уверенности, что дочурку "утопили" остался. И это будет своим приятелям вещать. 06.04.2004 09:35:44, ЕЕ
Не тот случай. Там 2/3 класса вышли с двойками (не тройками, двойками). В следующую четверть картина волшебным образом переменилась. :)
06.04.2004 09:59:13, JaneZ
Как хорошо,что меня сия чаша миновала почему-то.Я,наверное,в какой-то другой Москве живу:)
06.04.2004 09:29:54, Кarolina
Страусов не пугать - пол бетонный. :) И на 7е масса историй о том, как в началке (!) занижают оценки, навязывая частные уроки.
06.04.2004 09:36:18, JaneZ
Если почитать некоторых наших "провинциалок":), то у них в городах это тоже встречается. а в Москве есть школы, где не вымогают. Я, например, знаю, что в соседней школе могут вымогать (у нее история богатая примерами) и сразу ее не рассматриваю ...
06.04.2004 09:41:28, Харас
Харас, я в самом начале написала про "меньший шанс". :)
06.04.2004 09:53:18, JaneZ
Гы:))Первый раз слышу:))Видно,у меня такое лицо:))что мне ТАКОЕ лично не предлагали даже:))А емли прослышу где про такое,то "делаю ноги" сразу.
06.04.2004 09:40:29, Кarolina
В Сургуте. А вот эти приятели - в Москве.
06.04.2004 09:28:25, JaneZ
Вот и я в непонятках.ИМХО,но для жизненного успеха образования недостаточно совсем.
06.04.2004 09:19:28, Кarolina
Я о жизненной школе. :)
06.04.2004 09:25:06, JaneZ
Ну почему же - только от родителей? Самостоятельного жизненного опыта, личных стычек со средой нет?
06.04.2004 09:33:10, JaneZ
Что такое теория без летных часов? :)
06.04.2004 09:50:31, JaneZ
Одно другое дополняет.
Мне вот было бы гораздо легче летать,если бы родители предупредили кой о чем:) 06.04.2004 09:53:30, Кarolina
Мне вот было бы гораздо легче летать,если бы родители предупредили кой о чем:) 06.04.2004 09:53:30, Кarolina
Сама КС это классифицировала как лицемерие. На самом деле, да, умение уверенно врать в глаза - чрезвычайно ценное в жизни качество. Только провинциальных деток реже целенаправленно обучают этому в саду. :)
06.04.2004 09:19:25, JaneZ
Я тут послушала Хакамаду в желтом апельсине, примерно так "люди уже привыкли к новой жизни, привыкли к конкуренции, вот только родился, с пеленок, все уже конкуренция". За слова не ручаюсь, но смысл такой.
Я же в Перми училась. В старших классах, еще в Перми, уже не было никакой наивности, это точно. 06.04.2004 14:39:02, Красно Солнышко
Где живет Хакамада, что она наблюдает, на основании чего делает выводы? :)
06.04.2004 15:13:19, JaneZ
Мне тоже кажется, что мое окружение уже приняло конкуренцию и приняло новые правила игры. 06.04.2004 15:53:46, Красно Солнышко
Интересное у Вас представление...
Вы, может, полагаете, что в Нижнем медведи по улицам бродят? А уж в Сибири - так уж точно бродят. Да?
Право слово, как француз какой-нибудь в середине 18-го века...
К сожалению, лицемерию, обучаются по мере надобности все кому не лень и для этого вовсе необязательно иметь московскую прописку. 06.04.2004 09:26:05, ЕЕ
Мой ребенок, не самый одаренный, поступил в лучшую школу города без блата и взяток. Выходит, бродят-таки медведи.
06.04.2004 09:30:49, JaneZ
06.04.2004 09:30:49, JaneZ
Почему ваш не самый одаренный.
Я не знаю таких критериев, по которым кого-то можно признать одаренным в шесть лет, а кого-то нет.
Ну может школа такая.
У меня вот тоже шесть школ и в каждой свои заморочки. Где-то их намного меньше, где-то их куда больше, чем можно себе представить. 06.04.2004 15:56:03, Красно Солнышко
Не понимаю,о чем это Вы вообще:))
Странно..Первый раз о таком слышу.Хотя сама москвичка и дети ходили в московские сады.И школы.И институты(скоро пойдут):)) 06.04.2004 09:21:08, Кarolina
Странно..Первый раз о таком слышу.Хотя сама москвичка и дети ходили в московские сады.И школы.И институты(скоро пойдут):)) 06.04.2004 09:21:08, Кarolina
Я вот тоже, например, не плачу за квартиру и понятия не имею, сколько у нас там долга накопилось и сколько вообще составляет нынешняя кварт.плата. Хватает и ладно. Зато муж хорошо в курсе сколько квиточков надо заполнить и сколько это времени занимает... 06.04.2004 15:58:44, Красно Солнышко
Да поищите, на той неделе была тема.
06.04.2004 09:23:02, JaneZ
Читайте также
Процедура установления отцовства: какие документы необходимы и какие права это дает
Для чего вообще устанавливать отцовство?
