Уехала тема, и я не успела высказаться, а очень напомнили мне постинги Ласточки старую историю, произошедшую с моей подругой. То есть буквально те же слова «дежа вю», или «deja entendu» - уже я слышала. «Мой муж все равно самый лучший, а все остальное – просто развлечение, и мы настолько друг другу доверяем, что нет смысла что-либо скрывать, и наш брак и наша любовь все равно настолько сильны, что никакие испытания их не разрушат». И правда, они с мужем были абсолютно симпатичные приятные люди, и ребенок рос лапочка-умница, и родители мужа относились к подруге, как к своей, жили вместе, дружили и помогали.
Развелись они лет через 10 именно вследствие свободных отношений. А именно – она увлеклась очередным «развлечением» больше, чем обычно, это переросло в «жизнь на 2 семьи», постоянные беганья туда-сюда в течение 2 лет. В какой-то момент это стало известно свекрови, да и без того постоянное напряжение, работа-учеба-ребенок-муж-любовник, стали возникать скандалы. И вот подруга решила уйти к любовнику, развелась с мужем, собрала вещички, ребенка. И вдруг оказалось, что в качестве любовницы она своего нового любимого устраивала, а в качестве жены, и с ребенком, спасибо, не надо. (Тоже, наверное, любитель был свободных отношений).
И получилось очень грустно. Папа про ребенка постепенно немного подзабыл, ну брал иногда на выходные, в зоопарк там сводить. И мама обнаружила, что новую семью создать не просто, и лет ей уже не 20, а 30. И вместе с работой-учебой нужно еще содержать себя и ребенка, и жилье обеспечивать, и все остальные проблемы самой решать. А у ребенка вместо любимого папы появляются дяди Васи-Коли-Пети. Какое-то время мальчик прогуливал школу, приходил к папиному дому и караулил папу у подъезда… Короче, счастья – валом…
Поскольку это случилось с моей довольно близкой подругой, я переживаю. Раньше все ей говорили, а толку? Мне ее жалко, и с другой стороны, я злюсь – КАК ТАК МОЖНО БЫЛО? Свободные люди, четвертый сон Веры Павловны, блин…
Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"
Раздел: Серьезный вопрос
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Свободные бабочки – 2.
05.04.2004 12:36:14, дежа вю36 комментариев
Нет уж;) Не пойму я, какой кайф можно сыскать там, где постоянно о "границах" заботиться приходится? Приходится однозначно, даже тем, кто уверяет обратное:) Это же труд какой! А чем больше трудишься и напрягаешься на соблюдение "границ", тем меньше остается кайфа. Кажется, там мужик был прав, который не принял любовницу к себе в жены. Он хоть последователен;)
05.04.2004 13:55:44, Варвара
:) Как сказал один мой очень мудрый:) одноклассник "бывают люди развратные, а бывают неразвратные". Вот и вся "корка":). Видимо, "неразвратным" легче жить.
05.04.2004 13:47:03, Наташа С.
Как будто "традиционная концепция брака" исключает возможность влюбиться и попытаться создать новую семью? Почему Вы считаете, что Ваша подруга пострадала именно вследствие свободы отношений в семье?
05.04.2004 12:57:21, Лягушка
Меньше соблазнов, меньше вероятность негативных сравнений супруга с кем-то еще...
05.04.2004 15:30:35, сама
тормоз должен быть. Взрослый человек от 15 летнего отличается в первую очередь тем, что развитие чувств он может не только прогнозировать, но и в некой степени контролировать. Влюбиться может каждый. Только от влюбиться - до переспать - уйти в другую семью - довольно большой этап развития отношений.
05.04.2004 13:30:13, Наталья Л
вот именно*-) от переспать до уйти в другую семью - довольно большой этап*-))
05.04.2004 13:32:41, Ласточка
То, что разошлись люди из-за свободной любви, для меня (и для подруги тоже) очевидно. Любовь в семье – как цветок, мало того, что распустился, надо ухаживать, беречь и подкармливать. Если все время гнуть на прочность, можно и сломать. А как подтверждение, сейчас у подруги постоянный БФ, кандидат в мужья, и ей В ГОЛОВУ НЕ ПРИХОДИТ заикнуться о свободной любви. Сыта по горло… спасибо, хватит.
05.04.2004 13:26:37, автор
Насчет ухаживать и подкармливать - полностью согласна.
Но как можно "разойтись из-за свободной любви" - не понимаю :(( По-Вашему, если сказать мужу, что не жалко, если он будет с кем-то другим :))), то он тут же радостно побежит из семьи?
Также не понимаю, как любовь может быть "несвободна"... Ну ЧТО может ОБЯЗАТЬ меня любить именно этого мужчину всю жизнь? Люблю пока любится. Любовь и долг для меня не синонимы. 05.04.2004 13:36:52, Лягушка
Но как можно "разойтись из-за свободной любви" - не понимаю :(( По-Вашему, если сказать мужу, что не жалко, если он будет с кем-то другим :))), то он тут же радостно побежит из семьи?
Также не понимаю, как любовь может быть "несвободна"... Ну ЧТО может ОБЯЗАТЬ меня любить именно этого мужчину всю жизнь? Люблю пока любится. Любовь и долг для меня не синонимы. 05.04.2004 13:36:52, Лягушка
обязать любить нельзя. Можно обязать поставить партнера в известность о том, что ты собрался налево. А там - это уже его дело - любить тебя дальше и жить вместе, или иди ты туда, куда собрался насовсем.
05.04.2004 13:41:01, Наталья Л
А чем не свободные отношения? Я про "поставить партнера в известность" :))
05.04.2004 13:42:35, Лягушка
тем что это скорее идеал, чем реальность.
многие желающие жить по такой схеме все же предпочитают врать и ставить партнера в известность уже пост-фактум или вообще промолчать. 05.04.2004 13:51:39, Наталья Л
многие желающие жить по такой схеме все же предпочитают врать и ставить партнера в известность уже пост-фактум или вообще промолчать. 05.04.2004 13:51:39, Наталья Л
А если в семье с первого дня :)) установлено, что сексуальные эксперименты допустимы? Тогда уже нет вранья, и поставить-не поставить в известность. Если секс рассматривать как один из уровней общения? Ведь не приходит в голову ограничивать общение партнера, например, с друзьями? Если подходить таким образом, что люди в принципе разные, в том числе в сексе? И интересно общаться со многими?
Чем плох такой подход? 05.04.2004 14:37:57, Лягушка
Чем плох такой подход? 05.04.2004 14:37:57, Лягушка
для меня в первую очередь против были бы следующие аргументы:
1. время. Его и так катастрофически мало. В одной-то семье его не хватает постоянно.
2. связано с 1. Допустим есть у меня два мужчины. Если я в один момент времени нужна и там и там, да так, что это жизненно важно? Кидать кого-то? Не хочу брать на себя такую ответственность.
3. деньги. Мужчина (женщина) на стороне может стать очень дорогим развлечением, которое оттягивает средства от семейного бюджета.
4. возможная беременность и всяческие болячки, передаваемые вместе с сексом. Если у всех вокруг отношеения свободными - вероятность заразить ими свою семью резко повышается.
5. если появляется ребенок, он вольно или невольно перенимает модель взаимоотношения родителей. И понимает иногда гораздо больше, чем взрослые склонны думать. 05.04.2004 17:01:26, Наталья Л
1. время. Его и так катастрофически мало. В одной-то семье его не хватает постоянно.
2. связано с 1. Допустим есть у меня два мужчины. Если я в один момент времени нужна и там и там, да так, что это жизненно важно? Кидать кого-то? Не хочу брать на себя такую ответственность.
3. деньги. Мужчина (женщина) на стороне может стать очень дорогим развлечением, которое оттягивает средства от семейного бюджета.
4. возможная беременность и всяческие болячки, передаваемые вместе с сексом. Если у всех вокруг отношеения свободными - вероятность заразить ими свою семью резко повышается.
5. если появляется ребенок, он вольно или невольно перенимает модель взаимоотношения родителей. И понимает иногда гораздо больше, чем взрослые склонны думать. 05.04.2004 17:01:26, Наталья Л
1. Т.е. Вы готовы взять на себя регламентирвание времени своего партнера? Допустим, работать внеурочно - можно; пойти на футбол с друзьями - можно, но нежелательно; пойти пить пиво с друзьями - совсем нежелательно; заняться сексом с другой девушкой - запретно?
2. А если Вы одновременно жизненно необходимы Вашему мужу и Вашей маме?
3. Вероятно, это можно оговорить. В бюджете ведь предусмотрены деньги, например, на посиделки с друзьями и прочие развлечения, хобби и т.п.?
4. От только от головы на плечах зависит, ИМХО
5. Если я считаю какую-либо модель отношений приемлемой для себя, я не против, чтобы ее перенял мой ребенок. А как же иначе? 05.04.2004 17:46:57, Лягушка
2. А если Вы одновременно жизненно необходимы Вашему мужу и Вашей маме?
3. Вероятно, это можно оговорить. В бюджете ведь предусмотрены деньги, например, на посиделки с друзьями и прочие развлечения, хобби и т.п.?
4. От только от головы на плечах зависит, ИМХО
5. Если я считаю какую-либо модель отношений приемлемой для себя, я не против, чтобы ее перенял мой ребенок. А как же иначе? 05.04.2004 17:46:57, Лягушка
Все это было не про партнера, а скорее про меня лично. Часто после работы не остается времени на мужа и детей, если сюда еще добавляется кто-то посторонний, кто требует близкого и продолжительного общения - проблема усугубляется.
Наличие каждого дополнительного человека, которому я необходима, уменьшает шансы уже имеющихся меня получить. Если меня делять мама с мужем, такая ситуация менее вероятна, чем если меня делят муж1 и муж2.
Деньги на посиделки с друзьями конечно предусмотрены. Но я бы не хотела иметь общество друзей, состоящее только из мужа1 и мужа2. И только мужа2 в качестве хобби. Следовательно деньги должны быть предусмотрены в отдельной статье.
Про голову тоже не совсем согласна. Любой способ предохранения - это не 100% вероятность, а чуть меньше.
Я не уверена, что я хочу передавать ребенку модель взаимоотношений, которую осуждает большинство в обществе, где он живет. Я не хочу заставлять его идти против течения. Когда вырастет - пусть выбирает сам.
Самая большая проблема, что рано или поздно "муж2" оказывается недовольным наличием приоритетов у мужа1. А жене начинает казаться, что муж2, который ее не обременяет обязанностями, гораздо лучше мужа1, которому она чего-то должна. Плюс ко всему этому добавляется сочувствие бабушек на лавочке.
Я изначально против этой модели ничего не имею, но еще никогда не видела, чтобы эта модель в долговременном аспекте была реализована на практике. 05.04.2004 18:14:44, Наталья Л
Наличие каждого дополнительного человека, которому я необходима, уменьшает шансы уже имеющихся меня получить. Если меня делять мама с мужем, такая ситуация менее вероятна, чем если меня делят муж1 и муж2.
Деньги на посиделки с друзьями конечно предусмотрены. Но я бы не хотела иметь общество друзей, состоящее только из мужа1 и мужа2. И только мужа2 в качестве хобби. Следовательно деньги должны быть предусмотрены в отдельной статье.
Про голову тоже не совсем согласна. Любой способ предохранения - это не 100% вероятность, а чуть меньше.
Я не уверена, что я хочу передавать ребенку модель взаимоотношений, которую осуждает большинство в обществе, где он живет. Я не хочу заставлять его идти против течения. Когда вырастет - пусть выбирает сам.
Самая большая проблема, что рано или поздно "муж2" оказывается недовольным наличием приоритетов у мужа1. А жене начинает казаться, что муж2, который ее не обременяет обязанностями, гораздо лучше мужа1, которому она чего-то должна. Плюс ко всему этому добавляется сочувствие бабушек на лавочке.
Я изначально против этой модели ничего не имею, но еще никогда не видела, чтобы эта модель в долговременном аспекте была реализована на практике. 05.04.2004 18:14:44, Наталья Л
Понимаете, у меня есть ощущение, что в свободных отношениях в семье изначально есть какой-то сбой и «неправильность». Если муж – «самый лучший», зачем тогда еще кто-то? Новые ощущения? Сравнение? Значит, вы все еще в поиске?
И потом, вы должны оценивать возможные последствия от отношений с другим. Возможная беременность. «Долгая влюбленность» с переходом в другую семью. Репутация. Отношения с родителями. И если вы – взрослый человек, и сами будете расхлебывать все последствия, то ребенку никто выбора не дает.
Я не ханжа, и не собираюсь камнями закидывать, но мне кажется, что любые свободные отношения лучше испытать до брака, или же до рождения ребенка. Если уж последствия – то для вас лично, за что боролись. Существуют же всякие хиппи со своей философией. А дети… Даже трехлетний ребенок хорошо понимает, что такое семья, и отлично знает, что папу мама любит не так, как бабушку или друзей.
05.04.2004 14:57:50, автор
И потом, вы должны оценивать возможные последствия от отношений с другим. Возможная беременность. «Долгая влюбленность» с переходом в другую семью. Репутация. Отношения с родителями. И если вы – взрослый человек, и сами будете расхлебывать все последствия, то ребенку никто выбора не дает.
Я не ханжа, и не собираюсь камнями закидывать, но мне кажется, что любые свободные отношения лучше испытать до брака, или же до рождения ребенка. Если уж последствия – то для вас лично, за что боролись. Существуют же всякие хиппи со своей философией. А дети… Даже трехлетний ребенок хорошо понимает, что такое семья, и отлично знает, что папу мама любит не так, как бабушку или друзей.
05.04.2004 14:57:50, автор
На чем основана эксклюзивность отношений между мужем и женой? На сексе? Мы ведь не говорим, что если муж - лучший друг, то зачем еще друзья? То есть в аспекте вербального общения признаем разнообразие? Или если я, например, работаю переводчиком, и моя работа - любимая, почему я не могу время от времени писать статьи (в качестве журналиста)? Здесь тоже возможно разнообразие? Где рождается эксклюзивность?
05.04.2004 15:14:49, Лягушка
Кстати, именно в исходном топике Эсфири секс упоминался в последнюю очередь, если мне не изменяет память*-) А речь шла о раздельных друзьях, кругах общения и т.д.*-) А тут все свели к сексу.
05.04.2004 15:27:48, Ласточка
Я не понимаю, значит все же это было не до конца прочувствовано и ососзнанно. Нашу любовь с мужем мы не испытываем, мы ее холим, лелеем, ценим и бережем....
05.04.2004 13:29:27, Ласточка
Бог мой, ну ведь взрослые же люди! Мне не прийдет в голову собрать вещи и уйти к мужчине, если я не буду уверена, что мы сможем жить вместе не только, как любовники, а и как муж и жена*-) Ну не понимаю я этого, я не романтична настолько, наверное?*-))) Но вариант распада семьи не исключается никогда. И дело не в свободных-не свободных отношениях, согласитесь! Из скольких семей с традиционными отношениями, с идеальными мужьями*-), женщины уходят к другим мужчинам! А уж сообщениями, что муж ушел к другой пестрят все конференции! Причем часто ведь мужчины всего навсего ищут что-то новое, то, чего нет у жены, уходить как бы и не собираются. но это отношение к измене, когда изменившего с позором из семьи изгоняют*-) и провоцирует этот самый уход. Как раз в этом плане свободные отношения ИМХО правильнее и безопаснее.
05.04.2004 12:55:22, Ласточка
Вы-то, разумеется, уверены, что вы можете жить вместе как муж и и жена? А мужчина?
05.04.2004 13:06:10, Шин
*-)) Шин, я постараюсь это выяснить заранее. ну характер у меня такой.
05.04.2004 13:08:42, Ласточка
каким образом? с родным мужем живешь, и то не знаешь, что через 5 лет будет.
А тут... Ну любил мужик, по ресторанам водил, клялся в вечной любви, ждал и страдал и тд. и тп.
А на деле - взять на себя ответственность за семью, не только за женщину, но и ее ребенка, это ж двойной запас любви надо иметь... Видимо, не хватило... 05.04.2004 13:30:34, автор
А тут... Ну любил мужик, по ресторанам водил, клялся в вечной любви, ждал и страдал и тд. и тп.
А на деле - взять на себя ответственность за семью, не только за женщину, но и ее ребенка, это ж двойной запас любви надо иметь... Видимо, не хватило... 05.04.2004 13:30:34, автор
Так ведь это сплошь и рядом, в общем-то. Просто ИМХО некорркектно и голословно утверждать, что это все от свободных отношений*-)
05.04.2004 13:33:32, Ласточка
у меня есть другая история про свободные отношения. причем свободные с самого начала, взрослые люди... кончилось это тем, что жена стала проституткой. не такой, которые вдоль дороги стоят, а такой, что все знакомые, желающие удовольствие, платят.. тоже не видит в этом ничего плохого. стесняюсь предположить, какой шаг будет следующим.
05.04.2004 12:48:38, Банни
Ну вот почему если "свободные отношения" - то т#$^%*ся со всем, что движется?*-)))))) В голвое дело, а не в....сами понимаете в чем*-)
05.04.2004 12:58:20, Ласточка
А какая ее основная профессия? Она где-то,кроме:)) работала? И сколько лет она так продержалась?
05.04.2004 12:51:07, Кarolina (интересуюсь)
ты как всегда в бровь:)
:(( ничем она не занималась, сначала училась (первое образование, затем второе), потом попробовала работать, потом муж с работы ушел, и она решила денежную проблему, как сумела.
05.04.2004 12:59:49, Банни
:(( ничем она не занималась, сначала училась (первое образование, затем второе), потом попробовала работать, потом муж с работы ушел, и она решила денежную проблему, как сумела.
05.04.2004 12:59:49, Банни
А,ну,если муж с работы ушел..Тады да:))
А сколько лет она так проработала? И насколько это доходно?:)) 05.04.2004 13:09:23, Кarolina (интересуюсь)
А сколько лет она так проработала? И насколько это доходно?:)) 05.04.2004 13:09:23, Кarolina (интересуюсь)
когда я была с ними знакома, браку было уже лет пять. два раза были на грани развода.
про ее "работу" ничего не скажу, я после этого как-то потеряла их из виду 05.04.2004 13:23:39, Банни
про ее "работу" ничего не скажу, я после этого как-то потеряла их из виду 05.04.2004 13:23:39, Банни
да, меня тоже сей вопрос интересует. Видимо, все же от квалификации зависит и от товарного вида*-)
05.04.2004 13:11:26, Ласточка
ну и причем тут свободные отношения?*-))) так деньги зарабатывают и не сторонницы его*-))))
05.04.2004 13:02:58, Ласточка
свободные отношения были первым шагом. это единственная семья, с которой я так близко столкнулась, десять лет назад. каждому свое, конечно.
никто не говорит, что проституция - это обязательно. просто, когда люди переступают одну грань, им потом легче переступить и следующую. ИМХО 05.04.2004 13:09:28, Банни
никто не говорит, что проституция - это обязательно. просто, когда люди переступают одну грань, им потом легче переступить и следующую. ИМХО 05.04.2004 13:09:28, Банни
Читайте также
Кулинарная география: готовим венгерский гуляш и чешскую рульку
Венгерский гуляш и чешская рулька - рецепты от Чадейки
Чем опасна ультраобработанная пища?
Как правильно выбирать продукты и что не так с ультраобработанной пищей?