Сложилась такая ситуация, кто может, напишите, как бы вы поступили.
Серьезно заболел внезапно отец, болезнь может и раньше была, только об этом никто не знал. В общем за 2 недели человеку стало настолько плохо, что прогнозы не очень хорошие на выздоровление.
Так же имеется мать, инвалид 1 группы, которая в принципе наполовину может себя обслуживать, но практически не говорит. Занимался с ней в основном отец, деньги он зарабатывал и они двоем жили на них. Деньги не очень большие, но хватало. Из-за болезни отца навряд ли он сможет заработать, кроме пенсии.
Родственников в городе, кроме детей, абсолютно нет, не к кому обратится за помощью. А дети еще сами не встали толком на ноги, у них маленький ребенок (внук).
Так вот, вы бы сами стали ухаживать за 2 родителями-инвалидами или отдали их на попечение государству за счет квартиры, в смысле, что закладывается квартира и за счет нее родители живут в интернате. или что мало вероятно отослать родителей родственникам за 2000 км + этим родственникам перечислялись за это деньги?
***Если кто не знает, то что такое ухаживать за 2 инвалидами 1 группы - это кормить их, мыть их, выслушивать их просьбы, первое время подставлять судно или менять подгузники и т.д. Но ведь у детей есть свои маленькие дети. Получается, что свои интересы и интересы детей ущемляются.***
Так как бы вы поступили?
Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"
Раздел: Как поступить?
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Тяжелый вопрос - как бы вы поступили?
03.04.2004 15:17:06, Извините, что анонимно63 комментария
Нда. Ну у всех разные отношения с родителями. Что бы сделала я - пнула бы мужа на добывание денег. Начала бы сама исключительно активно двигаться в этм направлении. Ребенка - к няне. Родителям - сиделку. Сама бы проводила с ними все свободное время. Ребенку хватило бы свободного времени мужа. Общение с ребенком наверстала бы и позже.
Да,что такое лежачие больные и инвалиды 1 и 2 группы я в курсе. 04.04.2004 20:04:17, Лангуста
Да,что такое лежачие больные и инвалиды 1 и 2 группы я в курсе. 04.04.2004 20:04:17, Лангуста
Я бы просто постаралась поставить себя на место своих родителей. Это не сложно, ведь у вас тоже есть ребенок. Как бы вы хотели чтоб он роступил в будущем с вами? Так и сами поступайте. Думаю, ваши родители любят вас не меньше, чем вы своего ребенка и также вкладывали в вас всю душу, когда вы были маленькой. Не думаю, что стоит отдавать кому-то родителей, даже если придется переводить малыша на искуственное вскармливание и найти няню
04.04.2004 12:12:24, Клеола
Я со вчерашнего дня над этим вопросом думаю и тоже пришла к такому же выводу: нужно поставить себя на место родителей и тогда уже принимать решение.
04.04.2004 16:07:33, Майская мечта
Я тоже думаю об этом со вчера. Я перечитываю исходный топик.
В последующих своих сообщениях автор уже стала писать, что родители совершенно невменяемы, не соображают, что присходит вокруг и требуют постоянного непрерывного ухода.... Но почитайте, что все-таки написано вначале.
Папа РАБОТАЛ и умудрялся зарабатывать пусть не очень большие деньги, да еще и ухаживать за мамой. Так такого ли неподъемного ухода все-таки требует мама? Да нет, она "в принципе наполовину может себя обслуживать".
Папа так сдал за две недели, что "прогнозы не очень хорошие на выздоровление". Не очень хорошие прогнозы на выздоровление, но это все-таки не означает, что он стал совершенным овощем, неспособным обходиться без посторонней помощи ни минуты! Дальше: "Из-за болезни отца навряд ли он сможет заработать". Навряд ли сможет заработать! Ведь это написано вовсе не про совершенно беспомощного человека...
А главное - ведь с момента, когда заболел отец, прошло две недели. И уже за эти две недели (!) автор решилась полностью списать родителей со счетов... Я просто не могу поверить. 04.04.2004 16:34:55, Anykey
Я вообще не понимаю, как можно РОДИТЕЛЕЙ "сбрасывать со счетов" в любом положении. Самим фактом своего существования мы уже обязаны родителям, ведь они же ухаживали за нами, когда мы были младенцами и ни копейки не зарабатывали, я считаю своим долгом точно также ухаживать за родителями, если они окажутся беспомощными...
Другой разговор, что есть родители, которые ни за что не примут такой уход... не захотят быть обременительными кому бы то ни было, даже собственным детям, но это уже родители сами так могут решить, а наша ответственность, как детей, предоставить любую посильную помощь и уход родителям. 04.04.2004 17:21:58, Майская мечта
Да, бывают разные случаи. И я бы не осуждала безоглядно никого, попавшего в ситуацию, действительно требующую полного самоотречения. На 15 лет, как Вы пишете... Это ужасно, и не каждому по силам. Тем более, если тяжело больной человек психически нездоров и неадекватно воспринимает реальность.
Но ведь тут - всего две недели (!) прошло, и родители-то совсем не так тяжелы. 04.04.2004 20:58:21, Anykey
Ну, понятно, никто не ожидает, что на 15 лет... Но тут автор как-то слишком быстро устала :(
04.04.2004 21:41:44, Anykey
Психически больные люди - это вообще отдельная категория. Для таких людей действительно нужны специальные условия, они ведь могут быть социально опасны, как я понимаю. Во всяком случае соседство психически больных, пусть даже родственников, с детьми для меня лично не приемлимо.
04.04.2004 17:40:28, Майская мечта
В последующих своих сообщениях автор уже стала писать, что родители совершенно невменяемы, не соображают, что присходит вокруг и требуют постоянного непрерывного ухода.... Но почитайте, что все-таки написано вначале.
Папа РАБОТАЛ и умудрялся зарабатывать пусть не очень большие деньги, да еще и ухаживать за мамой. Так такого ли неподъемного ухода все-таки требует мама? Да нет, она "в принципе наполовину может себя обслуживать".
Папа так сдал за две недели, что "прогнозы не очень хорошие на выздоровление". Не очень хорошие прогнозы на выздоровление, но это все-таки не означает, что он стал совершенным овощем, неспособным обходиться без посторонней помощи ни минуты! Дальше: "Из-за болезни отца навряд ли он сможет заработать". Навряд ли сможет заработать! Ведь это написано вовсе не про совершенно беспомощного человека...
А главное - ведь с момента, когда заболел отец, прошло две недели. И уже за эти две недели (!) автор решилась полностью списать родителей со счетов... Я просто не могу поверить. 04.04.2004 16:34:55, Anykey
Другой разговор, что есть родители, которые ни за что не примут такой уход... не захотят быть обременительными кому бы то ни было, даже собственным детям, но это уже родители сами так могут решить, а наша ответственность, как детей, предоставить любую посильную помощь и уход родителям. 04.04.2004 17:21:58, Майская мечта
А что делать. если муж вдруг против? Я наблюдала вариант, когда психически больная бабушка прожила в семье своей дочери почти 15 лет. И до сих пор поражаюсь ее зятю, который это вытерпел.
04.04.2004 17:25:41, Харас
Но ведь тут - всего две недели (!) прошло, и родители-то совсем не так тяжелы. 04.04.2004 20:58:21, Anykey
А они изначально не понимали, что это на 15 лет. Там вообще прогноз был плохой: полгода, ну максимум год... Потом физически женщина оправилась. а умственно - нет. Но после этого (а я иногда заходила в тот дом) уже никого осуждать не могу.
04.04.2004 21:06:56, Харас
Мужа никто не спрашивает, потому как мама - это святое:) Этому предложению образцовые мужья учатся в первый год совместной жизни:))
Хотя должна сказать, что совместное проживание , оно в любом случае критично. Несмотря и на полное здоровье и замечательные отношения:)))
04.04.2004 20:07:10, Лангуста
Хотя должна сказать, что совместное проживание , оно в любом случае критично. Несмотря и на полное здоровье и замечательные отношения:)))
04.04.2004 20:07:10, Лангуста
В квартире был газ, и учитывая многократные попытки поджога, ее не оставляли днем ни на минуту одну, а ночью запирали в комнате (в ванной тоже была колонка).
04.04.2004 17:46:45, Харас
А я бы сдала наверное - слабая я духом...
04.04.2004 11:39:57, Зося
Зося,Вы не духом.. а .. простите.. головкой слабы.. вам бы себя вылечить,а потом другим советовать....
Ох.. отмодерят к едрени фени.... 04.04.2004 17:36:07, просто так...
Ох.. отмодерят к едрени фени.... 04.04.2004 17:36:07, просто так...
Можно успокаивать свою совесть интересами собственных детей, да только отмазка это на самом деле, ИМХО.
Отдать родителей в интернат - это надо иметь либо особые причины (не детей и мужа недовольного, а что-то ужасное в анамнезе взаимных отношений), либо какое-то особое устройство совести.
Я бы не смогла - мне бы после этого своей жизни не было бы. Сама бы себя поедом съела.
Конечно, если есть деньги, то надо для упрощения жизни нанять сиделку и помогать в то время, когда сиделка отсутствует. Но если денег нет, то, увы...
Деньги вообще хорошая штука - экономят и силы и время и нервы. Но раз денег не смогли заработать, то обойтись можно как раз затрачивая эти силы, время и эмоции. 04.04.2004 09:34:01, ЕЕ
не местная или боитесь последующей обструкции? 04.04.2004 01:19:00, takca
Однозначно взяла бы к себе !! Упорно бы работала, чтобы была возможность нанять сиделку в то время, когда меня нет. Вас-то они не сдали на попечение государства.
03.04.2004 23:23:53, Murano
Не торопитесь сейчас с решением, пройдет время и все образуется. Но в этом вопросе вы навряд ли найдете здесь поддержку. У меня болела бабушка, она была не лежачая. но дома ее оставить одну было нельзя, да и наступило время, что даже ночью нельзя было спокойно спать, всегда надо было следить, что придет ей в голову. Так вот, когда стало совсем плохо, вызвали врача и врач сказала "к сожалению бабушка ваша уже не домашняя. Решать вам, но я много видела семей, которые сами нуждались в психологической помощи и отдыхе, которые просто распадались, имея дома на руках таких больных" В нашей ситуации за бабушкой ухаживал дед, но были еще 2 дочери и я, иногда сидела с ней, когда деду надо было отлучиться хотя бы в поликлинику. Если бы не было деда мы бы ухаживать постоянно даже с сиделками за баушкой не смогли. :(( Так что посмотрите сейчас сами и решите с мужем как вам будет лучше.
03.04.2004 22:36:03, Йоко
Сиделку нанять за завещание квартиры. Или за нормальные деньги. Сдать обоих - совсем уж Легенда о Нарайяме.
03.04.2004 19:50:31, Кити Щербацкая
Да чего уж там, вам же сказали, что родители - отработанный биологический материал.
03.04.2004 19:53:54, ФФ
хорошо, тогда поставим вопрос по-другому.
Что главнее: маленький ребенок, который только начинает жить, его психическое здоровье и развитие или престарелые родители (выполнившие свое биологическое предназначение)... ?
ответ принимается один, или первое, или второе, другого выхода из ситуации нет. 03.04.2004 19:20:41, автор
ну и формулировка "выполнившие свое биологическое предназначение)... ?" очень надеюсь что от своих детей вы такое никогда не услышите. второе!
04.04.2004 15:41:48, elly_miracle
Нда.. Действительно. Выполни ли же уже предназначение "биологическое", а вы еще размножиться можете....
А зачем только размножаться при таком взгляде на собственные перспективы? Или Вы полагаете, что Ваша старость будет другой? Нееет. Это гены. Такой и будет, если, конечно в автокатастрофу какую-нибудь раньше не попадете.
А как с Вами детки поступят при выработке Вашего биологического ресурса - тоже очевидно. И гены, и пример родителей. 04.04.2004 09:40:07, ЕЕ
Пример, широко известный по народным сказкам -- про мальчика, который мастерил корытце, чтобы, когда отец состарится, кормить его из этого корытца, как отец дедушку кормит.
04.04.2004 00:10:08, Кукабарра
При таком отношении к родителям - ребенок. Для меня мама - это святое, я бы или наняла сиделку (возможно, перевезла бы ее к себе, а квартиру сдавала бы, чтобы оплачивать ее), или наняла бы няню, поговорила бы со свекровью, отправила бы к ней ребенка, а сама ухаживала за родителями.
03.04.2004 21:02:45, Ирина с работы
по моему мнению, за больными людьми гораздо лучше ухаживают профессиональные сиделки и медсестры, чем, скажем, менеджеры, учителя, бухгалтеры - ну. кем там дети работают. на мой взгляд. однозначно надо нанимать сиделку, или двух - в смену. если нет денег платить, то завещать им квартиру за уход.
03.04.2004 21:00:26, sheriff
Другой выход есть. Вы ищете оправдание своему решенпию сдать родителей в дом престарелых, поэтому и утверждаете, что другого решения нет. Прикрываетесь ребенком. Это неправильно - Вы пытаетесь обмануть сами себя. Вам же не убить ребенка советуют, чтобы осталось время на родителей!
Психическое здоровье ребенка совершенно не пострадает, если мама будет ухаживать и за ним, и за больной бабушкой, и дедушкой. Тем более, что в этом ей могут помогать и няня, и сиделка. Да, конечно, маме будет тяжеловато. Но не ребенку!
Еще раз повторюсь, многие мамы, имея ребенка такого возраста, работают или учатся. И нормально у него с психикой...
Вообще, мне, честно говоря, очень удивителен такой настрой через две недели (!) от начала болезни отца. Конечно, ситуация тяжелая. Я даже не знала бы, что посоветовать человеку, который прожил в ней год-два, и никак не смог приспособиться... Но у Вас ведь 2 недели прошло!!!!!! И Вы уже так устали, что выбираете или или... 03.04.2004 20:14:59, Anykey
А по мне как раз психическое здоровье пострадает если он вырастет с сознанием, как НАДО поступать с беспомощьными родителями.
04.04.2004 09:41:36, ЕЕ
Да! Я поддерживаю.
Можно поступить так, как хочется. Но не надо прикрываться малышом. Это нечестно. Не обманывайте хотя бы себя. 03.04.2004 20:16:04, Anykey
Что главнее: маленький ребенок, который только начинает жить, его психическое здоровье и развитие или престарелые родители (выполнившие свое биологическое предназначение)... ?
ответ принимается один, или первое, или второе, другого выхода из ситуации нет. 03.04.2004 19:20:41, автор
04.04.2004 15:41:48, elly_miracle
А зачем только размножаться при таком взгляде на собственные перспективы? Или Вы полагаете, что Ваша старость будет другой? Нееет. Это гены. Такой и будет, если, конечно в автокатастрофу какую-нибудь раньше не попадете.
А как с Вами детки поступят при выработке Вашего биологического ресурса - тоже очевидно. И гены, и пример родителей. 04.04.2004 09:40:07, ЕЕ
Хм, а Вы думаете, что у ребенка будет уравновешенное психическое развитие при осознании факта, что его мама сдала его бабушку и дедушку в утиль?? По-моему ребенка надо учить добру/порядочности/терпимости на своих примерах.
Вы не боитесь, что Вас тоже сдадут в утиль когда Вы превратитесь в отработанный биолллогический материал?????? 03.04.2004 23:28:58, Murano
Вы не боитесь, что Вас тоже сдадут в утиль когда Вы превратитесь в отработанный биолллогический материал?????? 03.04.2004 23:28:58, Murano
Вы уже все решили? Вас что-то смущает в морально-нравственном аспекте Вашего решения и вы ищете поддержку в конфе?
Последнее, что я бы сделала, - это отдала родителей на попечение государства:((( 03.04.2004 22:20:22, Чернобурка
Последнее, что я бы сделала, - это отдала родителей на попечение государства:((( 03.04.2004 22:20:22, Чернобурка
Психическое здоровье ребенка совершенно не пострадает, если мама будет ухаживать и за ним, и за больной бабушкой, и дедушкой. Тем более, что в этом ей могут помогать и няня, и сиделка. Да, конечно, маме будет тяжеловато. Но не ребенку!
Еще раз повторюсь, многие мамы, имея ребенка такого возраста, работают или учатся. И нормально у него с психикой...
Вообще, мне, честно говоря, очень удивителен такой настрой через две недели (!) от начала болезни отца. Конечно, ситуация тяжелая. Я даже не знала бы, что посоветовать человеку, который прожил в ней год-два, и никак не смог приспособиться... Но у Вас ведь 2 недели прошло!!!!!! И Вы уже так устали, что выбираете или или... 03.04.2004 20:14:59, Anykey
Не бывает "или, или". Бывает ответ "и". А вы ищите оправдания собственным действиям и хотите, чтобы вам сказали "ребенок важнее".
03.04.2004 19:52:21, ФФ
по моему все просто. дети не хотят. зачем выискивать оправдания? да еще прикрываться мальками
03.04.2004 19:34:59, Kараул
Можно поступить так, как хочется. Но не надо прикрываться малышом. Это нечестно. Не обманывайте хотя бы себя. 03.04.2004 20:16:04, Anykey
Никуда бы не отдала, нашла бы сиделку. По мере сил и возможностей и сама бы ухаживала. Они меня в детстве в интернат во время болезней не сдавали.
03.04.2004 19:10:50, Cофи_Ко
А от ребенка слабоумного отказались бы? Вы для себя уже все решили и пытаетесь получить индульгенцию от общественности.
03.04.2004 21:39:33, Кукабарра
а вы что - слабоумная?
03.04.2004 19:21:29, автор
А дело не в слабоумии. Мои родители, мой муж и мои дети - это самые близкие мне люди. И даже если бы кто-то из них стал слабоумным, я бы от них не отказалась в любом случае.
03.04.2004 19:49:40, Cофи_Ко
Т.е. каких-то людей, которым было бы ненакладо платить 300-400 долларов ежемесячно (и какую-нибудь хорошую первую сумму) с условием, что после смерти родителей (хоть через 5, хоть чрез 10 лет) они получат эту квартиру). Но вообще - врядли. Скорее бы искала сиделку и деньги на сиделку самостоятельно... 03.04.2004 15:58:17, Аксандра
Я почему так уверенно говорю- у меня у матеори,помимо инваидности II группы есть вероятность.то её может парализвать в любой момент... и мы с ней это обсуждали....
Мне проще будет нанть сиделку и что б с ней сиделив тот момент,когда я не смогу быть дома.. но отдать- НЕТ,НЕТ, и ещё раз НЕТ 03.04.2004 15:44:39, Иришка.( Сашенька 11)
но ведь 2 группа инвалидности - это вполне самостоятельный человек, который может выходить на улицу и ходить в магазин. Мать же нашей ситуации уже 10 лет на инвалидности, т.е. уже пожизненно, прогресса нет, человек не выходит из дома и ходит держась за поручни, разговаривает как ребенок в 6 месяцев.
И как за сохранность нервной системы детей и внука? 03.04.2004 18:55:02, автор
И как за сохранность нервной системы детей и внука? 03.04.2004 18:55:02, автор
Ухаживали...
А маму у меня в любой момент может паралич разбить.. и тогда.. сами понимаете.. .
Это тяжело,я не спорю.. и сил надо много иметь.. но в НАШЕЙ стране нормальных хосписов нет( т.е. таких,в которые можно было б отдать и не беспокоиться,что их не кормят,бьют и пр..)Так чьл ..
Я говорю о отм,что сделала б я.. т.е. наняла б сиделку.. н отдавать на государство-- нет,это не для меня.. 03.04.2004 19:38:21, Иришка.( Сашенька 11)
Я брала еще подработку и нанимала сиделку на несколько часов в день. Остальное время ухаживала сама (не за родителями, ТТТЧНС, с ними все ок - за другими родственниками). Правда, у меня не было детей тогда. А сейчас есть. Но сейчас и деньги есть.-)
В дом престарелых в нашей стране - ни за что на свете. 03.04.2004 15:43:55, Ракель
Вы, я помню, совсем недавно писали, что к себе в дом никого не возьмете - ни свекровь, ни родителей, потому что не хотите, чтобы дети росли в такой атмосфере.
03.04.2004 18:19:38, ПГ
В дом престарелых в нашей стране - ни за что на свете. 03.04.2004 15:43:55, Ракель
К себе в дом сейчас - безусловно не возьму. Но тогда у меня не было детей. А сейчас есть деньги, чтобы нанять круглосуточную сиделку с проживанием, если не дай Б-г что.
Да, чтобы мои дети видели угасание и умирание близких им людей - не хочу. Поскольку знаю, что это такое...
Кстати, если бы ребенок был совсем маленький, ну лет до трех, может быть - то взяла бы. Когда станут старше, после 14-15 - тоже, там уже и на их помощь можно рассчитывать. Сейчас - нет. 04.04.2004 00:20:36, Ракель
Да, чтобы мои дети видели угасание и умирание близких им людей - не хочу. Поскольку знаю, что это такое...
Кстати, если бы ребенок был совсем маленький, ну лет до трех, может быть - то взяла бы. Когда станут старше, после 14-15 - тоже, там уже и на их помощь можно рассчитывать. Сейчас - нет. 04.04.2004 00:20:36, Ракель
Естественно, интересы детей при этом ущемляются. Ну, так не из-за надоедливых же соседей, а из-за мамы с папой... Ведь их интересы - это тоже в какой-то мере интересы детей, не так ли? Возможно, это компенсирует "ущемление".
На самом деле, насколько я понимаю, ситуации всего лишь две недели, и она развивается стремительно - не надо пока напрягаться над ее решением. Все равно какое-то время детям придется поухаживать за родителями самим и подождать, пока все стабилизируется. А уж потом думать, как быть.
03.04.2004 15:43:49, Anykey
а как же маленький внук? ребенку еще года нет, он на грудном вскармливании, с ним надо заниматься, получается, что дочь, т.е. мама этого ребенка будет сидеть с родителями, а ребенок? еще ведь надо подумать о себе и муже?
да, может сразу надо было внести уточнение, что с головой у отца будет не все в порядке из-за этой болезни. 03.04.2004 18:50:35, автор
да, может сразу надо было внести уточнение, что с головой у отца будет не все в порядке из-за этой болезни. 03.04.2004 18:50:35, автор
Моему ребенку тоже не было года, когда слегла моя бабушка (я тогда только что развелась и жила с родителями, там же, где и бабушка). Мы с моей мамой по очереди за ней присматривали (мама больше, честно скажу - я только "на подхвате была" и следила, все ли в порядке, когда мама на работу уходила). Это тянулось 2 года, потом бабушка умерла. Мой ребенок ее запомнил! Говорил, что "в маленькой комнате лежала бабушка больная". С психикой ничего не случилось. Думаю, что наоборот - он будет думать, что ухаживать за больным родственником - это норма.
03.04.2004 22:38:00, Извините, что анонимно
Вообще, люди делают довольно много дел, имея ребенка до года. Кто работает, кто учится. А тут маме придется за родителями поухаживать. Ну, что ж делать - раз такая беда.
Понимаете, не ущемить ничьих интересов совершенно, естественно, не получится - ведь в семье случилась беда! На это не надо и нацеливаться. Надо подумать, как преодолеть ее с наименьшими потерями. 03.04.2004 20:06:26, Anykey
они ничего не думают, они в невменяемом состоянии.
03.04.2004 15:41:10, извините, что анонимно
Читайте также
