Раздел: -- посиделки

В блог Подписаться на Дзен!

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

ПГ

Мат, дети и педагогическая целесообразность :)))

Я, как «чумовая» мамашка, многие вещи делала и делаю преждевременно. Квадраты Никитина достаются к году, кубики Кооса – к полутора. Ну, потом оно, естественно, всё убирается назад, но достается что-то другое :) Такие подпрыгивания происходят до тех пор, пока у ребенка не появляется членораздельная речь. И она у нас наконец появилась. И весьма при том членораздельная.
Несколько месяцев назад сын (2 и 8) стал осознанно и четко отличать известные слова от незнакомых и дотошно про последние спрашивать. Начал с существительных, сейчас – перешел на наречия, деепричастия, междометия и союзы. Мы с мужем поначалу, кончено, с жаром бросились в объяснения, но быстро поостыли. Вопросы задаются снова и снова, и мы «догадались», что наши объяснения не катят. Не всё можно объяснить двухлетнему, даже если ты – «чумовой» родитель :)))) Годится метафора с уравнением. Хорошее объяснение (для ребенка Петиного возраста) – это уравнение с одним неизвестным X. Но если появляются еще Y и Z – объяснение идет мимо. Получаешь обратно тем же вопросом по голове, через 2 минуты. Понимаешь, что единственный выход – «затупить» и выждать время.
В связи с этим вопрос. А в каком возрасте имеет смысл дать ребенку почитать «Москва-Петушки»? Или, к примеру, Губермана? Губермана, полагаю, можно дать чуть раньше :), но – все же.
О себе могу сказать, что я пас. Если у меня сын послушает сейчас «Ленинград» и начнет спрашивать, я, пожалуй, пока ничего ему объяснять не буду. Это не ханжество, а такое мое понимание целесообразности :)))
12.03.2004 12:40:46,

66 комментариев

От кого: Настройки

Вы не авторизованы.

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:
получать ответы на E-mail
показывать ссылки на изображения в виде картинок
а что такое кубики Кооса 12.03.2004 14:08:12, Шин
ПГ
Это такой субтест методики Векслера на невербальный интеллект. Но в него можно играть отдельно, только не в Петином возрасте :) Во всяком случае - ему неинтересно пока. 12.03.2004 16:21:05, ПГ
ЧаПай
Я рыдаль ;-)
Можешь дать сейчас - потому что в сознательном возрасте, когда и читают эти книги - человек уже сам БЕРЕТ. Или не берет.

А что, их у вас дома нет?

Моему 5-летнему я еще могу что-то подсунуть -просто потому, что к нашим шкафам он пока не допущен. Все же , что стоит у него в комнате - читает сам, по собственному выбору.
12.03.2004 13:31:09, ЧаПай
ПГ
ну:)) тут, возможно, моя еще неопытность, так как дети мелкие, но еще и - собственный "детский" опыт. мне, к примеру, самостоятельно взять Ерофеева было невозможно, он был запрятан. Поэтому так и сформулировала: "дать". Мне его именно "дали", лет в 15. Возможно, когда придет время, мой дурацкий вопрос отпадет сам собой :))) 12.03.2004 16:19:52, ПГ
Smile
Целесообразно давать Толстого, а Губермана сам возьмет:)) 12.03.2004 12:58:12, Smile
ПГ
А вдруг не возьмет??? Мне будет жаль, если это пройдет мимо :)) 12.03.2004 13:15:08, ПГ
имхо ,не надо "давать почитать", сам возьмет:))) Мое дитятко недавно недавно ознакомилось с творчеством г-на Баркова, а потом, входновившись, с некоторыми другими любителями "красного словца".
У него это вылилось в поэтические формы, целые матерные эпосы писал в духе: "В школе страшная скука ,а училка у нас с*ка.." (с)
Сейчас уже насладился и забыл.
"Ленинград" ,кстати ,слушает периодически ,лишних вопросов практически не задает:)
12.03.2004 12:49:32, Lacroix
O'Merry
Ну вот совершенно ничего не поняла :))))
Зачем, объясните мне, _давать_ кому-то читать Ерофеева или Губермана? Или _не давать_, если хотите? :)) и вообще - это как делатся? Как что-то "дается или не дается" читать?
12.03.2004 12:46:07, O'Merry
Легко. Ваши родители, видимо,
- покупали разные книги и не запирали их от Вас
- не мешали Вам ходить в библиотеку
- не запрещали брать книги у друзей

У меня в школе была одноклассница, у которой до десятого класса чтение строго контролировалось. Это работает (работало? - тогда ведь книги дефицитом были).
12.03.2004 13:24:56, Ok-ka
O'Merry
Вы знаете, действительно не приходило в голову, что _в наши дни_ чтение может быть контролируемым :) 12.03.2004 13:47:02, O'Merry
Emily
Запросто. Вот, взять хоть мою младшую сводную (по отцу) сестру. Ей, между, прочим, уже 20 лет. Учится на юриста, на 3 курсе. Контроль над ней в той семье тотальный, книги не покупаются и денег на них не дается (чтение зрение испортит, отвлечет от денно-нощной зубрежки).
Год назад Гарри Поттера ей секретно переправляла в электронном виде, на дискетке, спрятанной в пособие по правилам хорошего тона (это можно, из нее принцессу растят). А то все читали Г.П., ей обидно. Во, как бывает.
При этом отец - начитаннейший человек, в прошлом настоящий книгожор. А сейчас все интересы в той семье сошлись на материально-карьерной плоскости... от беллетристики пользы тут немного :-(((
12.03.2004 14:02:23, Emily
ЧаПай
А взять, как метко подмечено, Ок-кой , у подружек? в библиотеке? 12.03.2004 14:08:17, ЧаПай
Emily
гы ))) запрещено ))) иначе какой смысл мне был дискетку прятать? Я ей даю под полой, конечно, книжки...
Я же говорю, дело здесь не в экономии на книгах, а в идеологии - надо БОЛЬШЕ ЗАНИМАТЬСЯ, чтобы сделать впоследствии ЛУЧШУЮ КАРЬЕРУ, а от книг никакой пользы, одни глупости, время на них уходит и зрение падает (там все очкарики).
12.03.2004 14:14:58, Emily
ЧаПай
Во дают! :-((

(извини, пожалуйста, за бестактность) - а там с психикой все в порядке?
12.03.2004 14:16:12, ЧаПай
Скорей всего да. У меня был коллега, который ВСЕ ненаучное считал беллетристикой и не читал принцпиально.
Свекры экс-мужа отличались принципиальностью в вопросе сохрарения глаз от чтения. даже когда мы у них гостили , приходили спрашивали жалобно, а не перестать ли нам читать и не отдохнуть, при это экс-муж в нашальной школе испортил себе зрение до видения первых двух строчек таблицы, читая с фонариком под одеялом.
12.03.2004 14:26:30, Шин
Emily
))))))) Ну, есть, есть работка для психиатра, конечно ))) Хотя папа с супругой люди социально вполне адаптированные, с виду про таких жирафов и не подумаешь )))) Папа даже в чем-то где-то большой начальник (правда, в Думе сейчас сокращение, и вместо 6 заместителей у него остается... всего 3:-))), бедняга). 12.03.2004 14:22:24, Emily
Ну, увлекается народ педагогикой. Некоторые, вон, религиями ... Какая разница. Это еще ладно ...
А как Вам идея создать создать стерильную от мата и вообще всего "нежелательного" среду? Ну ладно, Баркова и порножурналы дома не держим, Ленинград не слушаем. Но по улице вообще не ходить, или мужиков, тинейджеров и газетные киоски обходить за километр? В детсад/школу не отдавать?
12.03.2004 14:19:34, Ok-ka
все описанное вами решается и всегда решалось . 12.03.2004 14:32:23, Шин
Как? На самом деле интересно (без приколов). Имхо, это темпераментом определяется, а не воспитанием - одни люди могут комфортно жить под контролем, хоть в 5 лет, хоть в 20, а другие бунтуют и рвутся "в жизнь". 12.03.2004 14:45:50, Ok-ka
Выбором страны, города, района, сада, школы, кружков, няни. Бунтовать можно, разумеется, недаром,неважные отзывы о закрытых школах. но надо не забывать, что ребенок выбирать не всегда может. не всякий бунтарь в душе остается таковым после систематического, долгого и начавшегося с рождения построения. 12.03.2004 14:59:41, Шин
И? Скажем, люди пушкинского поколения не смешивались с плебсом в повседневной жизни, в детсад не ходили, няни/гувернеры у них были, школы и пансионы были "благородные". Но все равно мальчики никак не вырастали невинными овечками :-)) 12.03.2004 15:11:57, Ok-ka
ВСЕ мальчики не вырастали? или только те, от которых осталась не только строчка между датами? Как насчет упомянутых вами смолянок?
А Пушкина няня еще была, вы уверены, что некоторых слов она никогда при нем не говорила?
12.03.2004 15:21:15, Шин
На самом деле, трудно судить о тех, от кого ничего не осталось. Но, думаю, не одни гении кутили, прижимали фрейлин в коридорах, сочиняли или повторяли чьи-то эпиграммы и про невозможность женатому человеку ехать к девкам отвечали - мол, что ж, если у тебя дома есть кухня, ты не можешь отобедать в ресторации?

Женская субкультура тогда от мужской отличалась, конечно. Но и смолянки, став светскими женами, не хранили целомудрие ... ан-масс ...
12.03.2004 15:37:27, Ok-ka
как-то переворачивается в голове у вас для меня загадочным образом. для занятий сексом не обязательно знать Баркова, мат, смотреть порножурналы. инчае не было ни вас, ни наших с вами предков и ни их далеких предков. как-то начиная с животных догадываются заниматься сексом без сопутствующих материалов. ТАк что несохраненное смолянками целомудрие меня не удивляет 12.03.2004 15:47:28, Шин
Да, но можно было ограничиться занятиями сексом с венчанным супругом. В соответствии с церковными нормами и строгим воспитанием (аж романов не давали читать). Но "в жизни" получалось иначе. Почему-то. 12.03.2004 16:13:04, Ok-ka
Там, насколько я теперь понимаю, дело было в религиозности. Тщательно скрываемой от посторонних. Думаю, и сейчас такое есть.

12.03.2004 13:56:27, Ok-ka
ЧаПай
Вообще, возрастной ценз на литературу всегда существовал и сейчас никуда не делся.
Скажем, моя бабушка в 87 лет прочла "Это я, Эдичка" Лимонова. Плевалась страшно! Дала почитать только "теткам" (одной 82, второй 90). А "девкам молодым", с которыми обычно книжками менялись (68, 73 и 75 лет) -ни-ни!
12.03.2004 14:02:05, ЧаПай
=СветА™=
И я.Как та мышь.Плевалась, но читала.Муж не смог. 12.03.2004 15:14:08, =СветА™=
:-)) Представляю себе, как можно уберечь родительские книжные шкафы и прочие места хранения книжных заначек от 7-летнего и старше любопытного дитяти, приходящего из школы раньше родителей :-)) Только если капканы поставить :-)) 12.03.2004 14:08:13, Ok-ka
ПГ
Могу только сказать, что мне и в голову не приходило шарить по родительким шкафам. Как-то на ум даже не забегало. Это, видимо, от неверного воспитания. 12.03.2004 16:44:03, ПГ
Книжные шкафы и вообще книги статуса "личных вещей" у нас никогда не имели, и по сей день - наше и родительское все "общее". Родители хранили на антресолях то, что не влезало в единственную комнату. И под ключом в серванте - самиздат, по понятным причинам. Только я в 10 лет не понимала, как это, почему - книга (очень интересная, судя по ночному чтению родителей) - и под замком. Так как, к счастью, родители НИЧЕГО официально для меня не цензурили - мама-демократка стеснялась запрещать. Старалась "отложить в сторону" незаметно то, что не принято было детям давать. Но, покольку она работала, у нее не было возможности чего-то активно прятать и контролировать. Я уверена, что своим интересом к истории, потребности в чтении и в узнавании нового я обязана именно тому, что от меня ничего особо не прятали. Потому что интерес к Золушкам и Незнайкам кончился много раньше, чем взрослые книги стали по возрасту "положены".

Относительно воспитания. На самом деле, меня прикалывают Ваши топики именно потому, что Вы, насколько я понимаю, профессионал в смежной с воспитанием отрасли ... Нет, в итоге получилась взрослая женщина с фанатично щепетильным отношением к privacy :-))
12.03.2004 17:47:06, Ok-ka
ПГ
Дело в том, что я вспоминаю родительское privacy, как нечто совершенно естественное и ненатужное. Никакого конфликта в этом для меня не было. А библиотека была огромной, и сориентироваться в ней без отца было нельзя. Да и не нужно - он сам всё давал. А как взять какую-то книгу, если не только не представляешь, где она лежит, но даже не подозреваешь о ее существовании? В смысле книг родители всегда были первыми, а не подружки.
А privacy - да, я очень к этому трепетно отношусь. У детей, конечно, никакого privacy еще в силу возраста нет, но будет однозначно. И ни разу ни одной вещи мужа не передвинула без ведома. И не думаю, что это плохо...
12.03.2004 18:05:00, ПГ
Ну а у нас была всего одна комната, и книги были везде, они собирались с нуля родителями, уже при мне. За книгами родители охотились, удачные покупки были радостью, читались запоем и обсуждались. Тут я ощущала себя на равных с родителями. Потом, я ведь занималась в Эрмитаже - не на адаптированных для детей античных мифах и адаптированной Библии. У меня была Библия из конфиската - на папиросной бумаге, без издательских координат :-)) Чудесно читалась, в весьма сопливом возрасте.

Я ТОЖЕ очень щепетильна в отношении privacy. Никогда не прикоснусь к мужниным бумагам, мобильнику, почте, карманам. К вещам - только с разрешения каждый раз. И связи между страстью к свободному чтению и узнаванию и привычкой шарить по чужим карманам не вижу :-))

Мне кажется, вреден для детей и взрослых только откровенный sh*t, буде он с насилием, порно или без. А отмеченное искрой божьей лучше не "адаптированное" читать и смотреть. Никто в здравом уме двухлетнему не подсунет что-то "этакое", но скоро человек начнет выбирать сам, и тогда его уже бесполезно ограничивать, имхо. Скажем, из "адаптированного для детей" я в детстве читала по-английски (других книжек маме было не достать) - и тихо ненавидела язык. А потом стала читать настоящее (спасибо, для карьеры пришлось-таки выучить язык)- и с тех пор нежно его люблю.
12.03.2004 18:35:15, Ok-ka
ПГ
Да не отберу я у детей отмеченное искрой божьей... Уж как-нибудь...
Для меня тема поднялась, когда в очередной раз, во вполне детское время и поперек вполне нормальной передачи пошла реклама с анонсом бордобойства. Мужик бабе залепил, у той кровь из носу, реанимация, трубки, нарутальные вены, куда входят иглы... Мой - зоркий и нервный относительно телесного страдания. Нафиг это надо...
12.03.2004 19:50:37, ПГ
А почему не поднимать этот вопрос посредством pressure groups? Кто-то же протестовал по поводу рекламы Тинькофф? Это же благодатная тема для разных депутатов и пр. 12.03.2004 20:13:26, Ok-ka
ПГ
Я-то не депутат... :) 12.03.2004 21:47:07, ПГ
А мне вообще не понятно зачем что либо прятать? Вернее какая литература может попасть в категорию запрещенной для ребенка? Из моего опыта вспоминается только один пример - медицинская энциклопедия в семье у моей подруги. И то, я бы сейчас не стала это прятать. А уж художественную литературу тем паче.
12.03.2004 14:29:46, Молли
Гм ... Есть на свете непедагогичные книги ... Минобр и Минздрав категорически не рекомендуют ... Предки-технари слушали специалистов, видимо. 12.03.2004 14:35:09, Ok-ka
Дама 87 лет на антресоли под 4м потолком вряд ли полезет :-)) А вот ученица 3-го класса, прослышавшая в школе, что Мопассана "запретили за неприличие", залезла запросто, и прям с "Жизни" знакомство с французcкими классиками и начала :-))) 12.03.2004 14:14:21, Ok-ka
Я знакомство с французским классиком начала после упоминания о нем какой-то из уважаемых мной личностей. С рассказа о бедном голодном рабочем, едущем в поезде, которого кормит молоком из собственной груди расжалобленная страданиями пролетариата дама... 12.03.2004 14:26:22, Элисон
Emily
Кстати, тебе четырехтомник оного классика не нужен? Не знаю, куда его деть... 12.03.2004 14:29:46, Emily
Что ты! У меня еще сильны детские впечатления! ;о) 12.03.2004 14:36:48, Элисон
Emily
Вот и у меня, понимаешь, сильны. Пока у моих детей не развилась опасная тяга к чтению :-)), надо быстренько классика изжить. Видимо, это у меня антикнижные гены просыпаются. Хотя папа Мопассана оченно уважает :-))) 12.03.2004 14:40:54, Emily
Да ладно! Ты ж иммунитет приобрела? Вот и с детьми ничего не случится. ;о))) 12.03.2004 14:47:44, Элисон
Emily
"Невозможно не прийти соблазнам, но горе тому, через кого соблазн приходит".
И потом. Я же не приглашу в свой дом человека, который матерится или рассказывает при детях непристойности? Почему с книгами должно быть иначе? И так мир полон непристойных фильмов и книг, неужели есть какой-то смысл их еще и у себя дома привечать?
12.03.2004 15:13:16, Emily
Для меня, пожалуй, критерием служило бы одно - мне не нравится. А пытаться определить, что в соблазн ввести другого может... вон, Вересаев в определенном возрасте у Пушкина в "Бахчисарайском фонтане" "стыдными" (с его 12тилетней точки зрения) местами упивался. 12.03.2004 15:25:10, Элисон
Emily
Ну, тут мы упираемся в предельные основания. Сиречь в мировоззрение. Оно диктует нам критерии.
А насчет "упивался" - нисколько не сомневаюсь. Грубые энергии всегда действуют сильнее тонких. От них удовольствие получить - никакого труда не надо. Но и удовольствие соответствующее, душу не согревает. Если предоставить детей в выборе удовольствий самим себе, думаешь, они смогут пройти дальше этого чувственного порога?
12.03.2004 15:39:53, Emily
А что значит - "предоставить самим себе"? Не направлять? Тогда да, вряд ли пойдут туда, куда нужно родителям. Но если родителям НРАВИТСЯ тот же Мопассан, сами они в свое время пережили его прочтение без отметин на психике, а они его изымают из обращения, чтобы не пробудить низменное у детей, чтобы дети были лучше и чище - я этого понять не могу.

Но, собственно, выше - это отступление было, потому как тебе он НЕ нравится. ;о)

12.03.2004 15:53:43, Элисон
ЧаПай
Эх, вообще сейчас дети "ан масс" так редко и неубедительно читают, что некоторые родители, застав ребенка за ЛЮБОЙ книжкой будут прыгать от радости...
Уберечь можно только одним способом -не держать дома. И то для 7-летки это сойдет, а для, скажем, 13-летнего - фигушки.
12.03.2004 14:12:51, ЧаПай
есть вариант: собрать всю "опасную" литературу в отдельную "библиотеку" и под замок.
Но у моего ребенка этот "замок" только бОльшее любопытство разжигает:)
12.03.2004 14:12:42, Lacroix
Лучший способ заставить читать нечитающего ребенка, имхо.-))))
Но кстати, я пока как бы процесс чтения контролирую. То есть конечно, они могут взять читать любую из 5 тысяч книг, которые есть дома - но я даю рекомендации.-))) и подсовываю.-))
Пока слушают.
12.03.2004 14:32:54, Ракель
Среднедомашние замки (миль пардон) вскрываются гвоздиком. Так был найден в серванте рукрописный Барков и переписан (для друзей :-))) 12.03.2004 14:16:43, Ok-ka
дык и я о том же:)))
каким бы не был замок, его вскроют ,если очень надо:))
12.03.2004 14:23:02, Lacroix
ЧаПай
... и сжечь.
Типа, 451 по Фаренгейту... ;-)
12.03.2004 14:14:23, ЧаПай
:) я привела способ решения проблемы, предложенный моем мамой (педагогом), и одобренный свекром и мужем.
Но Мише это все пофигу ,если что-то надо он везде залезет.
12.03.2004 14:20:35, Lacroix
ПГ
Ну, я так, условно. Потому, что в предыдущем разговоре было, что, мол, пусть себе слушают дети "Ленинград", а мы им будем объяснять по мере возникновения вопросов. 12.03.2004 13:09:11, ПГ
Лягушка
Я же не даю РЕБЕНКУ слушать Ленинград. Я сама его слушаю.

А еще мы с мужем употребляем в речи (при ребенке) слова типа "консенсус", "инфляция", те же "выборы" в конце концов... Ну и прочую туманность со многими неизвестными. У ребенка времени не хватит на всё задать вопрос. Почему у нее должно быть к услышанному мату более предвзятое отношения, чем к прочим неизвестным ей словам?
12.03.2004 13:18:28, Лягушка
Олеандра
Может быть более предвзятое отноешение, посколько мат эмоциональнее произносится, чем те же "выборы", "консенсус" и пр... Дети оччень чувствительны к эмоциям. 12.03.2004 13:30:47, Олеандра
Лягушка
Да. Поэтому мы сами выражаем эмоции иначе :), а Шнура-таки слушаем, поскольку там эстетическая функция :) 12.03.2004 13:34:49, Лягушка
O'Merry
А мне особенно забавно, как ребенок догадывается в результате, что эти самые "консенсусы" значат, и начинает их употреблять самостоятельно... хотя ине всегда по существу, но очень старательно... :))) 12.03.2004 13:22:34, O'Merry
ЧаПай
На самом деле, это ужасно!
Когда у ребенка "взрослая" речь плюс "книжный стиль", да плюс не лучшие образчики "детсадовского" лексикона - мрак!Я спокойно с дитем разговаривать не могу. Да и не я одна. На обследовании в саду на вопрос "Что такое"коса"?" переспросил:"В каком контексте?"...
12.03.2004 13:34:06, ЧаПай
Супер :-)) Интересно, что гг. воспитатели ответили :-)) 12.03.2004 13:57:57, Ok-ka
ЧаПай
Они привыкли ;-) Дитя уже 3й год в саду. Устоявшееся выражение для него -"Лучше 3 хулигана, чем один интеллектуал" ;-))

Только "взрослые" книги запойно читать начал где-то год. Соответственно и лексикон "усугубился".
12.03.2004 14:05:13, ЧаПай
гы:), понимаю:)) 12.03.2004 13:53:07, Ма-Машка
O'Merry
Да уж... :))) 12.03.2004 13:47:59, O'Merry
:) 12.03.2004 13:41:36, Надка


Материалы сайта носят информационный характер и предназначены для образовательных целей. Мнение редакции может не совпадать с мнениями авторов. Перепечатка материалов сайта запрещена. Права авторов и издателя защищены.



Рейтинг@Mail.ru
7я.ру - информационный проект по семейным вопросам: беременность и роды, воспитание детей, образование и карьера, домоводство, отдых, красота и здоровье, семейные отношения. На сайте работают тематические конференции, ведутся рейтинги детских садов и школ, ежедневно публикуются статьи и проводятся конкурсы.
18+

Если вы обнаружили на странице ошибки, неполадки, неточности, пожалуйста, сообщите нам об этом. Спасибо!