Уважаемые сохромосомницы ХХ! В этот знаменательный розалюксембургский день - не кажется ли вам, что мужская модель поведения больше востребована обществом? Не только в носителях XY, но и в нас, носительницах ХХ?
Меня непримиримая позиция уважаемой мной Ок-ки двигала-двигала думать над этим - и вот как раз к сегодня я созрела:) Если так подумать - не одна Ок-ка "типично женские черты" без рассуждений считает неприятными, препятствующими счастливой личной жизни и успеху на работе. Такие выходки, как слезы без причины, "хочу и все", "женскую логику" и тому подобное - принято обозначать "бабством". Ну, неудивительно, что "баба" было обидным обзывательством для мужчин (несколько старомодное оно уже, конечно). Им, вроде как, и не положено проявлять "бабство". Но мне кажется- сейчас это обзывательство применяется гораздо шире. И иксушницам ТОЖЕ вроде как уже не положено быть "бабами" и проявлять женские черты?
Умение разделить понимание к мужским хобби (от пива до охоты через грады и веси автомобилизма, единоборств и прочего) - безусловно ценится мужьями. Умение вести себя "по мужски, с яйцами" - безусловно ценится и оплачивается на работе. "Женские" умения теоретически ДОЛЖНЫ цениться - но они явочным порядком не ценятся и не оплачиваются. Или не так?
Вопрос - как вы считаете- всегда ли слезы взрослой женщины - отвратительны? Капризы (прихоти) - наказуемы и "не комильфо"? Слабость в жизненных обстоятельствах - типа предательства, получается ("нашей семье и так тяжело, а ты тут еще заливаешься")? "Драматическая подача себя" - смешна всегда?
Я вроде как и знаю по опыту - насколько все это неприятно и сложно обходить, если окружающие "бабы" это проявляют (матери, тети, жены, сестры, бабушки). А с другой стороны - ну не оставляет меня мысль, что это предписанное социумом поведение. Оно не модифицируется БЫСТРО. Вероятно, наш социум на повороте - эти поведения более не нужны, общество их подавляет. Но не ошибка ли это? Правда ли - это НЕ НУЖНО?
Все - к мужской модели поведения?
Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"
Раздел: Просто поделиться...
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Мне понравилось, как у Кастанеды говорится про женщин-магов, женщин-воинов. Они не лучше и не хуже магов и воинов-мужчин. Они _другие_, и магия у них _другая_, и сила -- _другая_. Это и надо использовать, а не пытаться копировать мужскую силу.
09.03.2004 00:10:27, flowerpunk
А я как-то всегда предполагала, что тенденция обоюдная - женщины приобретают некоторые мужские черты, а мужчины становятся более женственными. Некое стремление к унисексу. По крайней мере, вот маленький примерчик: если в нашем детстве четко было всем понятно, что мальчикам плакать стыдно, то сейчас с этим гораздо проще. Это уже не декларируется. Многие знают, что это всего лишь предрассудок, противоречащий физиологии.
08.03.2004 21:06:28, Юксаре
А вот в 1000 и одной ночи верхом красоты у мужчин, если помните, считаются вздрагивающие полные бедра:) Мужчины там без конца плачут и стенают, как только оказываются в стесненных обстоятельствах. Перечитывала тут надысь Робинзона - он при любом удобном случае начинал плакать, ничуть не смущаясь:) Так что весь мир, похоже идет к прагматизму, слезам в нем не место:)
08.03.2004 16:21:28, Анаис
Так его ж никто там на острове не видел, и некому сказать было: что ж ты, брат, как баба-то?
08.03.2004 23:59:34, flowerpunk
08.03.2004 16:14:41, =СветА™=
Любые рыдания-причитания глупы и смешны, если они ни к чему не приводят. Если приводят - это уже другой коленкор, это уже не истеричка, а "жена-шея".:)) 08.03.2004 16:07:17, Фяка-Пфяка
Мне кажется, что важно уметь вести себя в соответствии с ситуацией, кроме всего. 08.03.2004 15:30:45, ПГ
Мужская модель поведения однозначно считается более правильной. Причина - тысячелетия патриархата. Мужчина, как доминирующий "вид", устанавливает удобные ДЛЯ СЕБЯ правила. Женщинам всегда приходилось приспосабливаться. Но только сейчас женщины начали активно помогать строить "мужской" мир. Сами женщины критикуют типично женские черты и стараются быть как можно мужественней. Истеричность, слезы, слабость - это не женские черты, это презрительный мужской взгляд на женщин. Выносить, родить, воспитать ребенка, вести хозяйство и при этом еще часто и зарабатывать деньги - может все это осилить слабая истеричка? Покажите мне такого сильного мужчину, который смог бы все это сделать.
Девочки! С феминизмом мы сели в лужу. Мы пытаемся доказать, что мы лучшие мужчины, чем сами мужчины, и надеемся, что они "примут нас в игру". Давайте вспомним, что мы ЖЕНЩИНЫ, и наши способности и возможности уникальны. Давайте научим мужчин ценить наши ЖЕНСКИЕ качества, наш повседневный чисто женский труд. Тогда это и будет равноправие, а не одинаковость под знаком мужчины. Пусть нас уважают за то, чем мы отличаемся от мужчин, а не за то, чем мы на них похожи. Пусть слово ЖЕНЩИНА звучит гордо. 08.03.2004 15:10:38, Пытаюсь быть женщиной
Девочки! С феминизмом мы сели в лужу. Мы пытаемся доказать, что мы лучшие мужчины, чем сами мужчины, и надеемся, что они "примут нас в игру". Давайте вспомним, что мы ЖЕНЩИНЫ, и наши способности и возможности уникальны. Давайте научим мужчин ценить наши ЖЕНСКИЕ качества, наш повседневный чисто женский труд. Тогда это и будет равноправие, а не одинаковость под знаком мужчины. Пусть нас уважают за то, чем мы отличаемся от мужчин, а не за то, чем мы на них похожи. Пусть слово ЖЕНЩИНА звучит гордо. 08.03.2004 15:10:38, Пытаюсь быть женщиной
ЗдОрово! Присоединяюсь.
08.03.2004 17:25:50, lovec
Полу-ОФФ. По телевизору идет "Джейн Эйр", заходя в кухню я слышу кусками. Тут попала на момент, когда Рочестер говорит, что когда-то у него было сердце, но судьба жестоко обошлась с ним и т.д. С такой патетикой! НЕ помню, насколько это близко к книге, но если близко, то и оценка поведения мужчин тоже меняется со временем:) Сейчас это выглядит настолько смешным:))
08.03.2004 14:59:03, Харас
Совсем ОФФ: У нас в институте преподаватель был очень похожий на мистера Рочестера в этом фильме :) И такой дурак.... так я расстраивалась по этому поводу :)
08.03.2004 15:07:33, Анитка
:) Я уже 100лет не смотрела, а в детстве нравился :) Книгу недавно перечитывала, дураком мне его назвать тяжело :)
А таких дураков как наш препод еще поискать :) 08.03.2004 15:14:07, Анитка
Лен, это ж писала женщина :) А в "Грозовом перевале" второй сетсры Бронте мужчины не только плачут, но и бьются головой о все возможные поверхности в доме :) А было ли так на самом деле в те времена?
08.03.2004 15:04:32, Анитка
А таких дураков как наш препод еще поискать :) 08.03.2004 15:14:07, Анитка
Я его читала давно, у меня осталось четкое впечатление, что в "Грозовом перевале" все психи:(( Уж лучше Остин почитаю....
08.03.2004 15:08:04, Харас
А почему это женские черты? Я лично часто все перечисленное встречала в исполнении мужчин.
У дам это тоже встречается, но как-то по мелочи и наигранно типа "фи, таракан!!!!"
08.03.2004 14:44:21, Artemis
У дам это тоже встречается, но как-то по мелочи и наигранно типа "фи, таракан!!!!"
08.03.2004 14:44:21, Artemis
Карин, слезливость и иже с ней - это "правильный" баланс пролактина и окситоцина :)
Конститутивный. При котором репродуктивная функция имеет максимальную эффективность. Имело смысл раньше, теряет сейчас. Несмотря на пропаганду ГВ... пропаганда-то и нужна почему... при "неправильном" (а это тоже свойство личности, без желания которой "подправить" нельзя) может и не хотеться и не мочься даже если хочешь...
Плюс - "в былые годы" рожали чаще, кормили дольше.. так что не только конститутивный уровень был высокий, но и функциональный.
Плюс - ниже верно писали - реакция вида на перенаселение.
Плюс - примерно 100 лет без отбора (со времен постановки кесарева на поток и первых смесей).
Теряется ценность женщины как в первую очередь продолжательницы рода, повышается как личности. Поди пойми плохо это или хорошо.
А ниже комментировали ярко выраженные "сугубо мужские качества" и их ценность. Дык... только в профиль :)))))
08.03.2004 14:29:48, Dodo
Мелани в наши дни была бы жива, ага?
И все беременности Скарлетт можно было сохранить, и последнего ребенка плановым кесаревым... 08.03.2004 14:37:22, Dodo
08.03.2004 17:33:32, Анитка
Речь же шла "о женском в целом", то есть о реальных таких, обычных женщинах :)) 08.03.2004 17:49:32, Лестница А
Что "реальнее"?
08.03.2004 18:12:26, Лестница А
Я вот никаких общих тенденций среди моих знакомых дам вывести не могу :) 08.03.2004 18:29:27, Анитка
У меня есть пара соображений на этот счет.
1) Я не думаю, что эта тенденция отмечается для всего населения Земли. Ровно напротив, только для ее "цивилизованной" части. Скорее всего это говорит о снижении уровня пассионарности для данных стран. Бороться уже не надо, ярковыраженная мужественность или напротив женственность выталкивает людей из социума: одни идут воевать в третий мир или штурмовать Эверест, вторые замыкаются дома с десятком детей.
2) Всевозможные отклонения в сексуальной ориентации, транссексуализм и так далее свойственны и животному миру. Это как защитные рефлексы вида, которые включаются, когда вид "перенаселяет" среду обитания. Тоже в общем то очевидный вывод.
Да, жить с мужской моделью на порядок легче. Проблема лишь в том, что семью создавать на порядок сложнее. Но не невозможно, что не может не радовать! : ))) 08.03.2004 13:44:06, SVETKA
Я НЕНАВИЖУ рыдания по пустякам, драматизм на пустом месте, поскольку драматика без причины - признак самизнаете чего.
И я не думаю что дело тут в мужчинах или женщинах как поле. Знаю и мужчин, закатывающих истерики, рыдающих и "то не знаю что".
Я считаю что в первую очередь что женщина что мужчина должны быть разумными.
Устраивать истеричные рыдания по поводу забычи подарения цветов - глупо. При серъезном проишествии - не знаю никого, ктобы это осуждал.
Слабость в жизненных обстоятельствах простительна, вопрос в том, как она проявляется. Одно дело ныть и доставать мужа (окружающих) которые в данный момент не могут помочь, и им самим трудно. Вот это предательство. Вариант: истерики на тему "нет денег я тут сижу дома а ты а я да вот как..," - подло и низко (имхо конечно). Пение и щебетание конечно тоже неестественно :) и раздражабельно.
Я - за нормальное поведение. Трудные времена бывают у всех, что мужчина что женщина вполне (я для себя приемлю такие варианты поведения) могут признаться друг другу и посетовать на обстоятельства. Но (!) не обвиняя (прямо или косвенно, я думаю Вы понимаете, о чем я: можно и на обстоятельства пожаловаться так, что собеседник будет чувствовать себя по уши в д-ме) никого из окружающих.
08.03.2004 13:42:45, Скарлетт
Литературные образцы далеко не всегда совпадают с реальными настроениями общества. 08.03.2004 13:53:45, Кондратея
Насчет Оленьки - не согласна, впрочем, я читала очень давно надо бы перечитать :) Когда то была одна из любимых книг :) 08.03.2004 13:59:28, Скарлетт
Более обыкновенные, менее сильные, и в те времена водились пачками. Они не сделали того, что Скарлетт, но и прожили вполне вероятно более среднестатистически, даже в смутные времена.
Не подумайте, что я осуждаю сильных женщин или не признаю очевидного - того, что одобряется и нет. Я просто ВЫЯСНЯЮ, где тут собака порылась:) 08.03.2004 14:05:24, Кондратея
И дети - кто у нее умер? Бонни разбилась на лошади - так это же несчастный случай, тут вообще никакой связи с личностью и характером Скарлетт. Выкидыш я не записываю в разряд "умерших детей".
08.03.2004 14:12:51, Скарлетт
А с детьми - а кому с детьми легко? :)
Я кстати ее считаю обычной женщиной, даже Женщиной с большой буквы - тут и капризы и взбалмошность и те качества, которые ценны сейчас - умение выстоять в трудной ситуации а не ныть и не раскисать. 08.03.2004 14:20:28, Скарлетт
Выкидыш у нее далеко не на ровном месте произошел. И вспышки ее настроений (которые и обусловили, в частности, выкидыш) - еще покруче слезливости будут. 08.03.2004 17:22:11, Кондратея
Ну как же! Вы вспомните, при каких обстоятельствах произошел этот выкидыш? Не она ли накинулась на Ретта на лестнице с кулаками, зная, что беременна? И это не последствия характера?
08.03.2004 16:42:43, Black
:) Да я книгу читала:)
08.03.2004 19:15:48, Black
Есть такой любимый мною фильм "До свидания, Китай". Там героиня камни таскала будучи в положении, и все равно родила здорового ребенка....
08.03.2004 14:22:23, Харас
Ты же сама ниже вспоминала о прошлой концепции "баба - дура". ТОгда же было и всеобщее мнение, что женщина и есть. и должна быть глупее мужа, и читать ей не нужно уметь, а уж про избирательное право и думать ен приходилось:)
Пока ты - дура, можно _позволить_ себе дурной тип поведения, когда принимается, что женщина - не есть друг человека, то и требования автоматически повышаются. 08.03.2004 13:48:45, Харас
Пока ты - дура, можно _позволить_ себе дурной тип поведения, когда принимается, что женщина - не есть друг человека, то и требования автоматически повышаются. 08.03.2004 13:48:45, Харас
Но это не значит, что с водой надо и ребенка выплескивать. Так что я еще думаю - до какой степени это движение оправдано, а до какой степени надо все-таки не забывать, что "бабские" недостатки - продолжение женских достоинств. Пока не решила. 08.03.2004 13:51:08, Кондратея
Потом все таки есть некоторое разграничение что ли: слезы на пустом месте и слезы по поводу, слабость к жизненным обстоятельствам и обвинение всех и вся в своих этих самых обстоятельствах. Это разные вещи на самом деле. Можно и плакать, и рыдать,и быть достаточно слабой к жизненным обстоятельствам, но при этом быть современной и решительной женщиной. Все как и везде хорошо в меру :) 08.03.2004 13:56:17, Скарлетт
А как же любимые Вами капризность и взбалмошность? Это недостатки или нет?
08.03.2004 16:45:43, Black
Ну это из цитаты Вас : Я кстати ее считаю обычной женщиной, даже Женщиной с большой буквы - тут и капризы и взбалмошность и те качества, которые ценны сейчас - умение выстоять в трудной ситуации а не ныть и не раскисать.
08.03.2004 19:20:30, Black
На самом деле идеальных или однобоких людей не бывает. И дазе самый сильный человек имеет минуты слабости :) 08.03.2004 22:24:13, Скарлетт
"Я вот не знаю никого кто одновременно мог бы принять какое-то решение и истерить :)"
А я знаю :-) - это я. Я могу истерить в конце цикла, последние 2-3 дня, и быть очень слабой. Зато в остальные дни прекрасно принимаю важные решения и веду себя во многом "по-мужски". 08.03.2004 14:03:41, Nesmejana
А я знаю :-) - это я. Я могу истерить в конце цикла, последние 2-3 дня, и быть очень слабой. Зато в остальные дни прекрасно принимаю важные решения и веду себя во многом "по-мужски". 08.03.2004 14:03:41, Nesmejana
Истеричность - только иногда болезнь. Слабые степени - вариант нормы. Психиатры и психологи со слабой степенью не связываются - это личностная характеристика, а личность не лечат. 08.03.2004 14:01:34, Кондратея
Но скажем если бы на заключение сделки Ваша оппонент на Ваше скажем предложение снизить цену заплакала -Вы как бы отреагировали??? И как Вы думаете, дали бы Вы такой женщине контракт? Стали бы с ней работать?
Поэтому все таки я считаю что мы говорим о разных полярностях одних и тех же качеств. :)
Я вообще считаю что по сути нет разницы между мужчиной и женщиной. :) Если такая граница и есть то она очень размыта.
Но истеричных, непоследовательных и "хочу не знаю что" женщин как и мужчин, имхо, мало кто любит.
Истерия - это заболевание :) Однозначно :) 08.03.2004 14:09:01, Скарлетт
"МОЖЕТ БЫТЬ" не равно "ВСЕГДА ЕСТЬ". Вы немного "съезжаете" с логики. Я привожу пример (каковые встречаются часто), когда сильный и властный мужчина НЕ наделен ни эмпатией, ни способностью к неконфликтности, ни к компромиссам. Такие БЫВАЮТ. И я говорю - к ним снисходительнее относятся, нежели к женщинам, которые при неоспоримых достоинствах все-таки непоследовательны, склонны к драматизации и слезливы (например). 08.03.2004 14:12:54, Кондратея
Согласна что может быть не равно всегда есть. Не согласна что вообще в природе существуют описанные вами мужчины. Нет, они конечно может быть и существуют но а) сомневасю что занимают хоть какие-то важные должности б)не менее смешны чем истерящие без повода женщины. Тут на самом деле можно долго спорить поскольку например способность к компромиссам как и сам компромисс вещь очень субъективная. Человек например считает что он пошел на компромисс а для вас он (компромисс) настолько ничтожен что вы так не считаете :) Вот и расхождение в оценках.
А по поводу снисходительности. Знаете, слезы всегда несут в себе элемент шантажа, т.е. на уровне подсознания мужчине посылается сигнал "мне плохо, мне настолько плохо что я плачу и если ты на это не отреагируешь ты - плохой". Общеизвестно что плохим быть никто не любит, вот и получаетсч шантаж на уровне "либо сделай так, чтобы я перестала плакать либо ты плохой".
Наверное поэтому и я сама ненавижу когда начинают шантажировать слезами... 08.03.2004 14:26:23, Скарлетт
Есть МАССА поступков "женских" женщин, которые даже здесь (7я, обиталище ХХ) встречают поразительно единодушное осуждение! Хотя они не смертельны, не вредны по сути никому особенно - возможно, близким людям смотреть неприятно. И ВСЕ. 08.03.2004 14:10:22, Кондратея
Что касается конкретно женских слез, нытья и т.п.. Иногда в кайф положить голову женщины себе на колени и успокоить :)
Это как ревность.. если постоянно - отталкивает и напрягает.. А если эпизодично и в качестве приятной игры - очень даже вкусно..
Больше скажу, без этого женщины быстро становятся неинтересны, ведь какой интерес в женщине, которая ничем не проявляет свою заинтересованность в мужской силе :) такая разве что слабакам понравится, которым мамочка нужна с сиськой, а не женщина
То бишь, важны не возможности (которые могут быть одинаковы и у мужчин, и у женщин), а умение применять их в соответствии со своей индивидуальностью и индивидуальностью окружающего мира, так, чтобы всем близким и/или значимым людям было приятнее 08.03.2004 12:54:53, Siniy
наверное, предписанное все же. насчет не нужно - не знаю. некоторые спецы говорят , что слабость женщины провоцирует мужчину быть мужчиной. обратная ситуация приводит к обратным результатам. Кормежке военнопленных.
08.03.2004 12:34:12, Шин
Во-первых,с праздником! :-) В целом я с тобой согласна...окинула мысленным взглядом своих подруг и знакомых и,к своему удивлению поняла,что практически все они далеко не 'барышни'...и я в том числе... :-)
Отвечая на твой вопрос - нужно ли...? - скажу,таки нужно...Но как и во всем здесь хороша 'золотая середина'...
Например моя работа...она обязывает оставаться Женщиной,при всех моих феминистских взглядах и замашках :-) Но! Женщиной разумной...не дурнушкой вспыльчивой и истеричной...
То же и дома...мой муж любит и ценит меня такую-решительную и целеустремленную,с другой стороны я замечала,как он умиляется в минуты,когда я 'даю слабину',но умиляется не саркастически,а заботливо-сочувствующе...
Вообще эта тема очень интересна и сложна,с удовольствием помыслила над ней... :-) 08.03.2004 12:08:22, Эсфирь
Отвечая на твой вопрос - нужно ли...? - скажу,таки нужно...Но как и во всем здесь хороша 'золотая середина'...
Например моя работа...она обязывает оставаться Женщиной,при всех моих феминистских взглядах и замашках :-) Но! Женщиной разумной...не дурнушкой вспыльчивой и истеричной...
То же и дома...мой муж любит и ценит меня такую-решительную и целеустремленную,с другой стороны я замечала,как он умиляется в минуты,когда я 'даю слабину',но умиляется не саркастически,а заботливо-сочувствующе...
Вообще эта тема очень интересна и сложна,с удовольствием помыслила над ней... :-) 08.03.2004 12:08:22, Эсфирь
Может ли быть так, что весь комплекс "женских качеств" - со всеми слезами - как бы сигнализировали о гормональном балансе, благоприятном зачатию и вынашиванию детей? И это было важно раньше и не так важно теперь? 08.03.2004 11:56:33, Лестница А
ПМС'ом отмечены как раз неблагоприятные для зачатия дни. :)
08.03.2004 12:37:24, JaneZ
И да и нет...Мужская модель более примитивна, потому и востребована! :)) Ну уж слишком такие "Дамы с мужским характером" предсказуемы.:))))
08.03.2004 11:52:25, От Семенчика
Вы не замечали, насколько уже менее мужественны носители ХУ? :)))))))))))))))))
Не всякий, отнюдь не всякий способен пойти на медведя или даже держать в руках дрель. 08.03.2004 11:52:17, IR
не, я не хочу чтоб при мне женщина сверлила :) жалко :) разрыдаюсь еще :) 08.03.2004 13:38:33, Siniy
КрОлик,кажется, умеет? Или Hel? В общем, если не найдешь того, кто умеет, научишься сама. Хотя я твоих проблеи не понимаю: у тебя же сын вполне взрослый вырос. Неужели в его возрасте дрель недоступна? Или ты планируешь потолок сверлить?
08.03.2004 12:03:03, Харас
А насчет потолка: мне в декабре устанавливали новый смеситель, раковину и штангу под душ. Сосед-здоровенный мужик, габаритный, дрелью -перфоратором "дрелил" наши бетонные стенки на пару со слесарем, аж пот лился ручььем с обоих!! Я ее удержать даже не могу, дрель-то, но у меня руки очень слабые всю жизнь :( 08.03.2004 12:07:22, ChiChi
Ну у тебя слабые - это норма:))), а вот у сына тоже слабые? Комплекция тут не причем, можно быть очень худым и сильным. Он подтягивается сколько раз? Ты думаешь, дрель тяжелее его собственного веса?
08.03.2004 12:09:32, Харас
08.03.2004 12:09:32, Харас
Но качество наших стен таково, чнто сил может не хватить :) 08.03.2004 12:12:30, ChiChi
На каждый материал существуют свои специальные примочки. Буры и сверла продаются "под материал стены". Трудно, но можно вполне. 08.03.2004 12:29:26, Кондратея
качество у них высокое, но сопутствующие товары в отчественном исполнении всё могут испортить :( 08.03.2004 12:45:06, ChiChi
А может у Вас можно на прокат взять инструмент где-то? А то не так он часто то и нужен этот перфоратор с дрелью :) 08.03.2004 12:47:43, Анитка
А может проще вызвать помошников? У нас новая услуга появилась "МУж на час", хотя двусмысленность названия меня всегда смешит
08.03.2004 12:52:18, Шин
Можно сперва сверлить тонким сверлом, а потом брать все большего диаметра. Это дольше, но легче. Ну и сверла должны быть хорошими.
Другой вопрос, что в 12 лет он их сжечь легко может, но этому учить нужно. Если читать инструкции, как и многие мужчины, не любит:) 08.03.2004 12:17:20, Харас
Другой вопрос, что в 12 лет он их сжечь легко может, но этому учить нужно. Если читать инструкции, как и многие мужчины, не любит:) 08.03.2004 12:17:20, Харас
Показано 115 комментариев из 225
Читайте также
Как понять, что у ребенка психологические трудности, если он ничего не рассказывает?
Как помочь ребенку, чтобы не оттолкнуть?
