Раздел: -- посиделки

В блог Подписаться на Дзен!

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

Мелисса

В продолжении опроса.

Спасибо всем, кто откликнулся на опрос:http://www.7ya.ru/conf/confer-theme.asp?cid=Misc&tid=63385
На самом деле, я эти данные для подружки собирала.
У нее очень неприятная ситуация (на мой взгляд) на работе.
Она математик, большую часть трудовой жизни работала экономистом,но после декретного не смогла найти работу (то есть, искала она месяц, почему-то запсиховала и пошла на первое попавшееся место) по специальности, устроилась "координатором отдела". На словах ей очертили круг обязанностей, взяли на испытательный срок без указания этого срока в трудовой книжке.
По окончании срока оформили в штат, через месяц перевели в другую подфирму на другую должность (это документальное оформление, но трудовая у нее теперь - ах!) Из старшего экономиста превратилась в менеджера по рекламе.
Занимается Бог знает чем, она знает Эксель отлично, ничего ей это не пригодилось (хотя при собеседовании как-раз озвучивалась "разработка новых форм учета" и пр.), целыми днями читает бумажки, перекладывает архив,учитывает ОС... Причем на формы учета времени не остается...
А так же регулярно ездит как курьер в разные места.
На ее возражения ей отвечают - у нас нет должностных инструкций для должностей, поэтому надо делать, что скажут!
Им устроили рождественские каникулы с 25 до 12 января - за их счет.
Больничные оплачиваются только в случае предоставлении больничного, но не более 5 дней.
Если ты решил отлежаться день дома - за свой счет!
За отпуск платят среднемесячную з/п, включая испытательный срок, т.к. там ее з/п была значительно ниже, чем сейчас, то отпуск ей брать невыгодно!
Просто она мне твердит, что по-другому и не бывает.
У меня на работе все абсолютно по-другому, вот я и решила опросить вас, чтобы понять, действительно мы-приятное исключение или подруге все же не повезло.
Спасибо всем, кто откликнулся!
20.02.2004 12:53:27,

56 комментариев

От кого: Настройки

Вы не авторизованы.

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:
получать ответы на E-mail
показывать ссылки на изображения в виде картинок
Если девушка твердит, что иначе не бывает, то значит ОПЫТ РАБОТЫ у нее такой, и только на такие места она и подходит. Нечего жаловаться.

Сообразите сами - сколько стоит курьерская доставка документов и пр. по городу, и сколько з/пл КВАЛИФИЦИРОВАННОГО сотрудника за время езды? Сколько над держать лишних бухгалтеров, чтобы позволить каждому лично закупать канцелярию под авансовый отчет? Нормальные люди заказывают по каталогу, с привозом в офис и удобными для обработки документами. Ладно, я понимаю, что экономист с образованием математика, без репутации и после долгого декрета мало кому интересен, я понимаю, нужна какая-то работа, чтобы с нее уйти на лучшее место, но какая дурочка - математик - экономист позволит писать себе в трудовой "менеджер по рекламе"?
20.02.2004 13:48:16, Ok-ka
Мелисса
Да, в дополнение. Опыт работы у нее нормальный, она работала до декрета в приличной организации, но теперь говорит, что наверное за 3 года все изменилось и больше таких фирм нет... (Та фирма ее готова была взять обратно, но они производство перенесли в подмосковный город, ей туда нереально добираться было) 20.02.2004 13:55:32, Мелисса
Супер. Экономист экономическую прессу читает, или только журналы для беременных-кормящих да МК? Всякие Ведомости, Эксперты и издания по рынку труда? С чего вдруг такие умозаключения? 20.02.2004 14:02:19, Ok-ka
Мелисса
Нашла себе какую-то знакомую, которая сказала, что она в агентстве по трудоустройству работает, она ее и пичкала рассказками о "состоянии рынка труда в Москве, особенно для молодых мам".
Я вообще на полгода из Москвы уезжала, приехала, она уже работает...
И вот результат.
Блин, даже не знаю, как ей что в голову завтра вбить!
20.02.2004 14:06:05, Мелисса
Это Ваша работа, вбивать чего-то в чью-то голову? Психологов для того специально учат, и они делают это за деньги. А Вы? Млин, почему считается, что пытаться менять чьи-то установки в отношении воспитания детей глупо и бесполезно, а менять установки в отношении зарабатывания хлеба насущного - каждый может и должен? 20.02.2004 14:10:19, Ok-ka
Мелисса
Она моя хорошая подруга, практически единственная. Мы 15 лет дружим. Вы считаете, что я должна просто на все это смотреть? 20.02.2004 14:12:42, Мелисса
Чел не поймет, пока не захочет понять. Если бы я взялась за промывку таких мозгов, я бы сначала предложила девушке кончать слушать знакомых и начать читать литературу и сайты, чьей целевой аудиторией являются не домохозяйки, а люди, работающие на хороших должностях у хороших работодателей, которые не работают курьерами и дизайнерами формочек в EXCEL. Авось чего полезного подчерпнет. 20.02.2004 14:18:28, Ok-ka
Мелисса
Можете конкретную литературу предложить? 20.02.2004 14:29:59, Мелисса
Эксперт, Ведомости, сайт e-xecutive. Просто регулярно читать. Раньше (сейчас не знаю) было толковая газета Career forum (но она на англ. яз). Спросите народ, може, еще чего посоветуют. 20.02.2004 14:34:05, Ok-ka
Мелисса
Вы совершенно искренне считаете, что если читать соответствующую литературу, то это может сыграть свою роль при приеме на работу? Общий кругозор расширить - да. Но диплом математика на диплом экономиста не заменит, ребенка не уберет, отсутствие опыта в какой-то период времени тоже не закроет.
На мировоззрение если только повлиять?
Я читаю журналы профильные, но только по работе (по конкретной теме), если честно. Не могу сказать, что много чего там толкового нахожу.
20.02.2004 14:41:51, Мелисса
Gamma
Верные слова про мировоззрение. Это очень важно. 20.02.2004 15:12:44, Gamma
Мелисса
Она заявление писала на координатора-экономиста отдела (по-моему так).
А вот совсем недавно ей позвонили из бухгалтерии и сказали, что нет такого в штатном расписании и ей придется переписать заявление, т.к. трудовую уже заполнили.
Я понимаю, что звучит на уровне бреда, но у меня нет причи ей не верить.
20.02.2004 13:52:51, Мелисса
В конторе, очевидно, бардак. Гнилой. "Корпоративная культура", так сказать ... Девушка, идя на работу, не поняла, куда идет. Нервничала из-за декрета, плюс опыта не хватило. Это ладно, это я понимаю. Это можно исправить - поиском другой работы. Но если человек упорно считает что иначе не бывает - что ж, вы этого хотите, вы это получите. 20.02.2004 13:59:28, Ok-ka
Я в опросе участвовала, и у нас почти на 100% так же)))).
Т.е. служебные инструкции существуют, но не выполняются, вернее выполняются однобоко - больше можно меньше нельзя))). Могут повесить на кассира основные средства и она лазиет под столами, периодически летая в кассу удовлетворять разгневанных клиентов.))
По поводу каникул за свой счет и больничных - ситуация один в один))).
А вы еще бы вспомнили про двойную оплату работы по выходным ))))).
Отпускные считаются от средней з/п за 3 месяца.
Так что у подруги как у нас!!! Она не на Алексеевской работает?
20.02.2004 13:42:33, nevera
Наверное, работа интересная, если Вы там все еще работаете :)))) 20.02.2004 15:13:39, Gatta
Мелисса
Нет, где-то на Савеловской. 20.02.2004 13:48:01, Мелисса
Надо искать нормальную работу, в процессе всегда находится "твоя" компания.
Мое ИМХО - пошла бы такая работа лесом, тем более экономистом много лет работала.
Найти новую работу экономистом, и объяснить на собеседовании, что предлагали заниматься одним, а реально занимаюсь другим, поэтому и увольняюсь. Все.
20.02.2004 13:32:27, plushka
Мелисса
А вот кстати, Вы думаете, что могут в такое поверить?
Я почему так подробно спрашиваю - с ней в выходные встречаюсь, хочу поговорить серьезно, а то она в стрессе постоянном, растроена, все ей не нравится. Раньше такая веселая была!
20.02.2004 13:49:28, Мелисса
Вы знаете, очень могут поверить, без проблем, тем более опыт есть додекретный хороший.
Тем более экономистам сейчас очень хорошо платят. Честно сказать, что такая ситуация. И поднять самооценку девушке, что за сопли в кулак. У нее ребенок, за него боротся надо.
20.02.2004 14:10:29, plushka
Мелисса
Я попробую ей это все донести. Не заню, получится или нет, но попытаюсь.
Спасибо!
20.02.2004 14:17:07, Мелисса
Успехов, надеюсь поможет!!!!!
К сожалению обычно кто позволяет, с теми и поступают таким образом, как на этой работе.
20.02.2004 14:19:12, plushka
ИМХО, не повезло подруге. У нас на работе другие условия. Больничные оплачиваются (и без предоставления б/л - всё на доверии, народ не злоупотребляет), отпуск оплачивается (4 недели в году, но не подряд, а 2 и 2, например), обедами нас кормят. Еще каждому положена 1 загран.командировка в год по направлению фирмы. Отпроситься пораньше - не проблема. Но и в случае завала все сидят как миленькие, если надо, то и до утра (завалы бывают часто).
Коллектив у нас небольшой - около 30 человек, все моложе 35 лет. У всех дети (болеют, отпуска летом, род.собрания), поэтому все всё понимают.
20.02.2004 13:28:54, Эля (Dollar)
Мелисса
У нас так же, в-общем-то.
Вам сотрудники не нужны :)))?
20.02.2004 13:45:10, Мелисса
:)) С экономическим образованием - точно нет! :)) 20.02.2004 13:59:16, Эля (Dollar)
По порядку.
Искала месяц - уже можно смеяться, я после выхода из декрета искала дольше, серьезные компании никогда так быстро решение не принимают. Нашла именно по специальности, но на меньшие деньги, чем планировала изначально.
Координатор - для меня это точно не экономист, а именно секретарь-разруливатель, просто лучше звучит.
Что случилось с трудовой, я так и не поняла. Меня вообще-то она особо не колышет, т.к. в принципе ее новый работодатель видит, только когда ты уже выходишь на работу.
Менеджер по рекламе - сюда можн о забабахать все, что угодно, не хуже, чем координатор отдела звучит.
Знает эксель - не велика заслуга, это аппарат, но никак не профессия сама по себе.
Про рождетвенские каникулы не скажу, хотя я бы после этого начала рыть землю и искать пути к отступлению. Не увольняясь. Я однажды была в такой компании, только это было сразу после кризиса в 98-ом году и все знали, что у компании проблемы. И то был выбор: уйти в очередной отпуск или каникулы за свой счет, но кол-во отпускных дней не сокращается. Я и так, и так отваливала в отпуск.
С больничным сурово, когда мне платили по-черному, отлежаться денек можно было всегда, если болеешь долго, могли попросить больничный, пусть даже не закрытый, но перерасчета за пропущенные дни никогда не устраивали. Хотя нынешняя белая зарплата грозит тем, что болеть я буду практически за свой счет.
Отпускные рассчитываются, как средняя зарплата за последие 3 месяца, про испытательный ничего не оговаривается, т.е. тоже включается в расчет. Что-то она быстро в отпуск захотела.
20.02.2004 13:27:27, Ирина с новой работы
Да уж. "Координатор" - это что, в переводе на русский язык, диспетчер? Там, где действительно применимы красивые иностраные названия, там job descriptions имеются, и экономистов на курьерскую работу не берут. 20.02.2004 13:50:24, Ok-ka
Мелисса
Позвольте ответить за подругу.
1) С выходом она действительно поторопилась, это я сразу писала, но испугалась, что не найдет
2) Не знаю, как у Вас в компании, но у нас трудовую смотрят на первом же собеседовании и по ней задается определенная часть вопросов, поэтому я считаю, что она важна.
3)Координатор у нас в отделах - это экономист отдела, промежуточное звено между фин. отделом и другими. Здесь ей описывали при собеседовании работу так же.
4)На счет "Знает эксель - не велика заслуга, это аппарат, но никак не профессия сама по себе". Я не говорю, что это профессия, это навык. Можно "аппарат" знать как пользователь, а можно в нем программы писать на VBA. Она как раз их пишет (сейчас для себя, чтобы навык не потерять)
5) Она отработала там уже полгода. То есть по любому может идти в отпуск.
Только отпускные там рассчитываются по средней зарплате за прошедший год. То есть ей рассчитают за эти полгода.
20.02.2004 13:40:47, Мелисса
О господи. Что такая за великая квалификация для офисного работника - "знать VBA, чтобы на нем программы писать"? Вменяемому человку как первый раз понадобится серьезно с данными поработать, так сразу и разберется. Чего там можно не знать, спрашивается? 20.02.2004 13:54:33, Ok-ka
Мелисса
Будете смеяться. Я тоже так раньше считала.
Но у нас две девочки работают, заканчивают ВЗФЭИ. За год не научились с базой данных в приницпе работать, я не говорю о том, чтобы запросы составлять, выборки делать и т.д.
После этой клиники я навыки работы с Экселем и пр. высоко ценю. :)))
20.02.2004 14:11:41, Мелисса
Не надо людей без здравого смысла ни на какую работу брать, имхо. И уборщица может не научиться современной бытхимией пользоваться, только нафига такую держать ... 20.02.2004 14:22:33, Ok-ka
Мелисса
Они "практикующиеся". Дочки одного из наших начальников. 20.02.2004 14:31:25, Мелисса
Gamma
Навыки программирования надо знать, хотя бы чуть-чуть.:))) 20.02.2004 14:11:32, Gamma
Да уж, велика наука, на этом-то уровне ... Чай, не новый Quake писать ...

Проверено - раз объяснишь и при минимальной помощи потом - и 50-летние бухгалтерши (но толковые, других не берем) прекрасно осваивают.
20.02.2004 14:20:45, Ok-ka
Gamma
Ну, не знаю...Вот мне как-то сто лет назад (1998г._ в одной фирме поставили задачку после моего гордого высказывания, что по образованию я инженер-системотехник, написать программку, которая бы обрабатывала данные с офисной мини-АТС. Данные переводились в Excelкие таблицы. VB отродясь не пользовалась, можно сказать вообще давно ничем не пользовалась, вышла после декрета. Не знаю, если бы действительно когда-то в меня не вложили основы программирования (начинать надо с описания данных, их форматов, понятие о цикле, выходы из цикла, разного рода операторы, и т.п.), то вряд ли я написала бы ту программку, чтобы ее результаты еще были отлажены и устраивали руководство. Писала программку в свободное от основной работы время.
Не знаю, что ваши бухгалтерши в VB творят.
20.02.2004 14:45:37, Gamma
Ну, например - надо подготовить большой файл в определенном формате для импорта в некую БД, куда влезть напрямую (ODBC и пр.) нельзя. Можно, конечно, и руками заколотить проводки-то, да умному человеку раз покажешь - не захочет он дурной работой заниматься другой раз, освоит. 20.02.2004 15:32:54, Ok-ka
Вашей подруге надо искать новую работу, не наступая на те же грабли. Мне интересно, КАК удается смотреть на трудовую на первом собеседовании? Вот вы ищете работу, трудовая лежит на старой работе. На каком основании вы ее оттуда вытащете? А если каждый работодатель будет просить на первое интервью, а таких интервью может быть несколько штук в неделю?
Про отпуск - нарушение законодательства. а ей действительно сейчас надо в отпуск уйти?
20.02.2004 13:51:42, Ирина с новой работы
Например, если "экономисту" (о господи, ну ж и профессия - я понимаю Алан Гринспен - да, экономист, но какое отношение "разработка форм учета" к экономике имеет?) захочется стать бухгалтером или аудитором и получить проф. сертификат/лицензию , ей не нужна в трудовой запись по рекламе, а нужен подтвержденный "экономически-юридический" стаж столько-то лет. 20.02.2004 14:14:40, Ok-ka
Мелисса
А Вы кто по профессии? Просто интересно, если не секрет? 20.02.2004 14:18:44, Мелисса
Финансовый менеджер. Должность - финансовый директор в российской дочке одногот транснационального монстра. Так что, поверьте, знаю, о чем говорю. 20.02.2004 14:24:06, Ok-ka
Мелисса
Понятно. Но вот видите, Вы бы ее тоже на работу не взяли после декрета, т.к. "кому она интересна", а таких директоров большинство, к сожалению.
Ведь никто не определит на первом собеседовании, толковый ты или нет. Смотрится сколько в принципе работала, сколько не работала, дети, профильное образование и пр...
Я, в-принципе,понимаю Вашу точку зрения. Только не совсем понимаю, что может измениться от того, прочитает ли подруга профильные книжки или нет...
Но это так, лирика.
Спасибо, что пообсуждали. Просто, поверьте мне, девочка всегда умнейшая была. И способнейшая, все на лету схватывала.
Очень за нее обидно.
20.02.2004 14:38:07, Мелисса
Так никто с одного интервью не берет. А толковость проверяется, если есть желание ее проверить.

Смотрят в принципе на образование и опыт, декрет, конечно, не идет в +, но не драматично. Я по своему опыту говорю, я нашла работу, как только умерила финансовые аппетиты, поняв, что в любом случае, эту работу мне менять через полгода-год, нужно что-то, чтобы восстановить квалификацию, нормально смотрелось в резюме и закрыло декретный пропуск. Кстати, зарплата у меня довольно быстро росла, быстрее, чем у всех окружающих.
Слушайте, если Ваша подруга работала до родов, то зачем она увольнялась? У нее спрашивали трудовую, так не лучше бы было, чтобы там была какая-то запись, а не уволилась 3 года назад. Декретный отпуск в трудовой не отражается. У меня такой опции не было, я по семейным обстоятельствам уволилась, потом решила, что раз я не работаю, можно и ребенка завести. В принципе, если решусь на второго буду только уходить в декрет, потом на старое место возвращаться и уже оттуда искать что-то новое (если надо будет искать).
Кстати, я в принципе никогда не могла читать детские (или для молодых мам) журналы, только картинки посмотреть, где малыши. Кстати, женские и прочие глянцевые тоже не могу.
20.02.2004 14:50:15, Ирина с новой работы
Мелисса
У нее был контракт, в котором было это обстоятельство оговорено. То есть, либо работаешь до родов и выходишь через месяц, либо увольняешь, но тебя обещают трудоустроить, когда ты это сочтешь нужным. 20.02.2004 14:56:34, Мелисса
Все у вашей подруги не как у людей. 20.02.2004 14:59:51, Ирина с новой работы
Мелисса
Только в области работы. В-остальном - все классно.
Судьба, наверное.
20.02.2004 15:11:11, Мелисса
На самом деле, неплохо видно человека на первом собеседовании. И естественное дело - что кто-то болел, кто-то в декрете сидел и пр. Да, это не плюсы, но это не непоправимо. Речь о том, чего "теперь" девушке делать. Одного ума и трудолюбия, к сожалению, мало, надо ощущать себя профессионалом, пусть текущим работодателем недооцененным, так же, как говорят - чтобы нравится мужчинам, надо ощущать себя красавицей. Вот для того, чтобы начать думать, как профессионал, надо в соотв. среде повариться. Имхо. 20.02.2004 14:45:48, Ok-ka
Мелисса
Чтобы работу новую поискать - получается нужно.
На собеседования ездить и пр.
Ближе к лету спад будет. А я боюсь, что не досидит она. Вернее, досидит, только у нее самооценка падает. А работодатели это чувствуют!
А на счет трудовой - я всегда устраивалась после увольнения с пред. работы, трудовая на руках была, а у моей знакомой запросили копию трудовой.
20.02.2004 14:09:23, Мелисса
Брать отпуск, чтобы искать новую работу - бред, отпуск хоть как-то заранее планируется, а интервью - дело стихийное. Может так оказаться, что отпуск она возьмет, а интервью не будет. Практически всегда можно договориться об интервью часов на 7 вечера (все понимают, что Вы работаете и демонстрировать поиск новой работы Вам не хочется), или, в крайнем случае, уйдет на полчаса раньше.
Ну, вообще-то, устраиваться ПОСЛЕ увольнения - это исключение, если человек не работает, можно и спросить трудовую. У меня ее не просили никогда, только когда на работу уже выходила, т.е. решение было уже принято.
20.02.2004 14:24:24, Ирина с новой работы
natmet
В опросе я не учавствовала, так что не знаю, о чем речь... А про ситуацию у вашей подруги на работе могу сказать: я работаю примерно на таких же условиях, и довольна... А что собственно тут не в порядке?
Правда, не в России... )))
20.02.2004 13:09:47, natmet
Мелисса
А кем Вы работаете? 20.02.2004 13:18:38, Мелисса
natmet
Технолог в мебельной промышленности. 20.02.2004 13:26:03, natmet
Мелисса
Понятно. Так вот вопрос, если Вас, технолога, будут гонять с бумажками, Вам понравится?
А если Вам изменят условия труда: введут отпуска за свой счет и пр.
Причем предварительно (при приеме на работу) это не озвучивая?
Я просто понимаю, если тебя принимают на работу и говорят: вот так, так, и так - это наши условия. Согласны? Ты соглашаешься.
А когда эти условия меняются по ходу игры - уже проблема.
20.02.2004 13:43:23, Мелисса
natmet
Я и с бумажками бегаю, и технологическую документацию оформляю, иногда конролер качества и тд... Обычно берешь на себя дополнительную работу, и месяца через два-три можно заикнуться про з/п, у нас просто так принято... И в командиравки езжу к партнерам... 20.02.2004 14:19:33, natmet
natmet
Я и с бумажками бегаю, и технологическую документацию оформляю, иногда конролер качества и тд... Обычно берешь на себя дополнительную работу, и месяца через два-три можно заикнуться про з/п, у нас просто так принято... И в командиравки езжу к партнерам... 20.02.2004 14:05:13, natmet
Мелисса
Это хорошо, если так. Вот у нас в конторе, если ты берешь доп. работу, делаешь ее в свое раб. время - это не повод поднять з/п тебе, это повод заметить, что раньше ты не дорабатывала, раз сейчас больше успеваешь...
А прибавка осуществляется только при переходе с должности на должность.
Могут премию дать... Рублей 1000 :)))
20.02.2004 14:15:54, Мелисса
Нюси-Пуси
Я туже много хожу по собеседованиям. Чего только не видела. Самодуров хватает, но бывают и порядочные фирмы. По моим наблюдениям 50:50. Но это только внешне ( по первому знакомству) 20.02.2004 12:57:57, Нюси-Пуси
Мелисса
И по моему опыту скажу. На собеседованиях - все гладенько, а вот как начнешь работать - жуть.
У подруги моей, например, комната без окон, сейчас кондиционеры не работают, зато батареи шпарят... Ей при собеседовании никто комнаты не показывал!!!
20.02.2004 13:01:11, Мелисса


Материалы сайта носят информационный характер и предназначены для образовательных целей. Мнение редакции может не совпадать с мнениями авторов. Перепечатка материалов сайта запрещена. Права авторов и издателя защищены.



Рейтинг@Mail.ru
7я.ру - информационный проект по семейным вопросам: беременность и роды, воспитание детей, образование и карьера, домоводство, отдых, красота и здоровье, семейные отношения. На сайте работают тематические конференции, ведутся рейтинги детских садов и школ, ежедневно публикуются статьи и проводятся конкурсы.
18+

Если вы обнаружили на странице ошибки, неполадки, неточности, пожалуйста, сообщите нам об этом. Спасибо!