Помогите разобраться в ситуации!
Итак. Есть Заказчик. Есть Художник. Есть некий некоммерческий проект - скажем, всероссийская студенческая олимпиада.Заказчик Художнику заказывает дизайн буклета.Естественно, за деньги, но не очень большие. Художник берется, дело-то хорошее и нужное.Хотя обычно за такую работу берет больше. И создает очень красивый буклет.
Заказчик в целом доволен, но просит кое-какие фрагменты изменить, чтобы привести в соответствие с общей концепцией.
Художник категорически отказывается от любых переделок, так как считает, что за те деньги, что ему должны заплатить, Заказчик не имеет права диктовать, что и как рисовать.
Заказчик считает, что , если ты взялся за работу, то должен выдать результат, который удовлетворяет заказчика, а не тебя.
В результате - оскорбленный Художник, разорвавший контракт, потративший время, но не получивший денег, и недовольный Заказчик, у которого срывается печать тиража буклета.
Как по-вашему, кто прав в этой ситуации?
Для максимальной объективности ответов, вопрос задаю анонимно.
Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"
Раздел: Серьезный вопрос
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Обидеть художника
20.02.2004 11:43:46, Спрос65 комментариев
надо с умом составлять контракт(договор),я имею в виду сроки и подобные издержки произ-ва.но,вообще ,не правы оба.к сожалению,оч.часто именно заказчик бывает не прав,художнику все-таки виднее.
21.02.2004 00:39:08, Девушка с севера
Таковая ситуация - абсолютно нормальное явление в области коммерческого дизайна. Художник, естественно не прав.
20.02.2004 14:53:44, A_Z
Заказчик прав. Он всегда прав. :) Как ms он при этом не был глуп и безвкусен.
Если художника не устраивает оплата, он изначально не должен был соглашаться на выполнение этого заказа.
Ситуация из жизни: мой муж как раз такой вот "творец" хоть и не художник. На каждый заказ всегда предоставляется несколько вариантов. В 9 случаев из 10 выбирается самый неинтересный, примитивный, стандартный.
Горячий пример - рекламу Арбат престижа видели? Ну вот. А агентсво мужа учавствовало в тендере на эту рекламу, и я видела какие были варианты. ТАКОЕ моему мужу даже в страшном сне не приснилось бы. 20.02.2004 13:16:57, Молли
Если художника не устраивает оплата, он изначально не должен был соглашаться на выполнение этого заказа.
Ситуация из жизни: мой муж как раз такой вот "творец" хоть и не художник. На каждый заказ всегда предоставляется несколько вариантов. В 9 случаев из 10 выбирается самый неинтересный, примитивный, стандартный.
Горячий пример - рекламу Арбат престижа видели? Ну вот. А агентсво мужа учавствовало в тендере на эту рекламу, и я видела какие были варианты. ТАКОЕ моему мужу даже в страшном сне не приснилось бы. 20.02.2004 13:16:57, Молли
А что заказчик думал, когда художник отказывался обсуждать промежуточные этапы. тогда и надо было отказаться . и время бы было. раз он согласился на концепцию художника без обсуждения , что потом махать . и так понятно было, что будет кочевряжиться
20.02.2004 12:34:47, Шин
Договариваться надо "на берегу" и желательно письменно. Разорванный контракт предполагал правки? А доплату за них? А соответствие общей концепуции являлось изначальным требованием к буклету?
Если качество готового буклета соответствует условиях контракта, то все претензии заказчика не обоснованы и за изменения он должне заплатить. Заказчик сам виноват, что не подумал заранее.
Если качество буклета не соответствует условиям договора, то, какова бы не была цена, художник должОн устранить недостатки, или уменьшить цену,или возместить расходы заказчика на устранение недостатков (смотря какой вариант выберет заказчик). Вместо устранения недостатков художник может переделать работу заново, возместив убытки за просрочку.
Закон так считает:))
20.02.2004 12:22:55, Ма-Машка
Так в том и фокус, что ничем заказчик не может воздействовать на художника в данном случае, лишь только денег не заплатить, но самому потом еще больше морочиться придется.:) А вот если бы он этот самый dura lex учел, то глядишь и картинка была другая.:)) Сам заказчик и виноват.:))
20.02.2004 14:17:30, Gamma
Если качество готового буклета соответствует условиях контракта, то все претензии заказчика не обоснованы и за изменения он должне заплатить. Заказчик сам виноват, что не подумал заранее.
Если качество буклета не соответствует условиям договора, то, какова бы не была цена, художник должОн устранить недостатки, или уменьшить цену,или возместить расходы заказчика на устранение недостатков (смотря какой вариант выберет заказчик). Вместо устранения недостатков художник может переделать работу заново, возместив убытки за просрочку.
Закон так считает:))
20.02.2004 12:22:55, Ма-Машка
Мне кажется, что в данном вопросе, совсем и не dura:), хотя Художник может и не согласиться:))
А вот заказчику следовало бы, имхо, быть посуровее с художником, а не просто недовольством ограничиться:)
20.02.2004 13:47:54, Ма-Машка
А вот заказчику следовало бы, имхо, быть посуровее с художником, а не просто недовольством ограничиться:)
20.02.2004 13:47:54, Ма-Машка
ну это игра в угадайку: кто и что учел, как он это сделал, а самое главное, что он теперь будет делать:))
20.02.2004 14:54:06, Ма-Машка
А насколько большие были изменения?
20.02.2004 12:18:49, Харас
:) Лесом художника такого. Да, логотип может быть дурным и страшным, но он есть, и от него не отвертеться ИМХО.
20.02.2004 12:50:48, Анитка
А если ты его видела, а заказчик сказал что он 100% должен быть и сумма оговорена, а потом логотпа на буклете нету, а заказчик_сам_дурак... Хде логика? :)
20.02.2004 13:12:55, Анитка
Не поняла :)
Ты сама все выслушала, сказала ОК, и потом не сделала то на что согласилась и вся после этого правая? :) 20.02.2004 16:22:29, Анитка
Надо было добавить и обыграть в рисунке логотип и еще 2 элемента изменить.
По мнению Художника, логотип не сочетался по стилю с его рисунком, поэтому Художник его не внес. 20.02.2004 12:35:17, Спрос
По мнению Художника, логотип не сочетался по стилю с его рисунком, поэтому Художник его не внес. 20.02.2004 12:35:17, Спрос
Дан.
Но он, по словам Художника, плох и не вписался в конечный продукт. 20.02.2004 12:43:17, Спрос
Но он, по словам Художника, плох и не вписался в конечный продукт. 20.02.2004 12:43:17, Спрос
Видя страшный логотип, вокруг которого ничего не хочется делать - я просто отказывалась от проекта.
К тому же логотип уже может кое-что сказать о заказчике и его вкусах. Отсюда мораль - доброта наказуема, надо было сразу нормальную цену работы называть и заказчик бы либо нашел деньги, либо парил мозг более дешевому художнику. 20.02.2004 13:03:36, Tinctura
К тому же логотип уже может кое-что сказать о заказчике и его вкусах. Отсюда мораль - доброта наказуема, надо было сразу нормальную цену работы называть и заказчик бы либо нашел деньги, либо парил мозг более дешевому художнику. 20.02.2004 13:03:36, Tinctura
При удовлетворении всех этих условий - у него был бы другой дизайнер. Мало чтоли студентов всяких, которые за 5 латов будут "ноги мыть и воду пить"? :)
20.02.2004 14:59:10, Tinctura
Ты сама все выслушала, сказала ОК, и потом не сделала то на что согласилась и вся после этого правая? :) 20.02.2004 16:22:29, Анитка
Примерно в этом и была проблема. ПО мнению Художника, логотип и еще некоторые элементы не вписывались в художественное решение буклета. (Произведение, честно говоря, действительно получилось отличное, но...)
20.02.2004 12:20:33, Спрос
Нефиг жмотиться. Креатив вообще дорого стоит, и если в стоимость работы стоимость капризов заказчика не заложена (каковый вопрос пресловутый заказчик должен был обсудить ДО начала работы), то может он идти лесом. Что с ним, собсно, и произошло. Идею буклета я бы без напряжения совести на глазах жмота продала другому заказчику. 20.02.2004 12:07:16, Фяка-Пфяка
Оказывается, это повальная практика дизайнеров, впаривать другим клиентам то, от чего один заказчик уже отказался... Я думала, это только нам однажды так не повезло с дизайнером.
20.02.2004 12:19:56, Polett
Вся загвоздка в слове "качественных". Мы заказывали буклет 10-страничный. Договор с дизайнером предусматривал разработку 5 вариантов, затем выбор одного и его доработку. Цену работы определил сам дизайнер. Заплатили аванс - 50%. Дизайнеру были даны конкретные пожелания. Через день (!) он представил 5 вариантов, ни один из которых даже немного не устраивал, ни нас, ни наше руководство. Было видно, что все это когда-то делалось для кого-то, но не подошло. Кое-как уломали руководство дорабатывать один из вариантов. И пошло-поехало, то не хочу делать, это... В общем, с горем пополам он что-то слепил, мы заплатили оставшиеся деньги и подписали акты. А когда привезли макеты типографщикам, оказалось, что они так топорно сделаны, что без дополнительной обработки их запускать в тираж нельзя. Итог: деньги заплачены, при виде буклета все плюются, а нас ругают за то, что мы связались с таким "мастером". Забыли, правда, что он был нам "спущен сверху" - от учредителей...
Я не против, когда макеты один другого лучше, но когда предлагают сразу 5 вариантов откровенной халтуры и начинаю убеждать, что "круче не бывает, я профи, я знаю и ничего менять не буду"... 20.02.2004 15:15:49, Polett
Я не против, когда макеты один другого лучше, но когда предлагают сразу 5 вариантов откровенной халтуры и начинаю убеждать, что "круче не бывает, я профи, я знаю и ничего менять не буду"... 20.02.2004 15:15:49, Polett
Вот завидуя я людям, умеющим именно впарить... :)) 20.02.2004 15:49:35, Фяка-Пфяка
Вопрос переделки был оговорен заранее. Более того, Заказчик предлагал Художнику обсудить промежуточный этап. Но Художник отказался.Наличие принципиальных деталей из общей концепции тоже оговаривалось заранее.Но Художник посчитал, что они портят картину.
20.02.2004 12:13:09, Спрос
20.02.2004 12:13:09, Спрос
требования заказчика иногда действительно разваливают уже сложившуюся качественную вещь, и, при несущественной сумме денег, легче отказаться от заказа, чем подписать то, что заказчик "накрылял". Работала бы для себя - так бы и сделала. Например, сейчас я с удивлением пялюсь на техзадание очередного шедевра - некая птицефабрика заказала плакат А2 с тремя яйцами. А2!!! И это дивное творение "должно быть связано со здоровьем, деревней, йодом и селеном"(С)
Как вам это нравится? :)))
20.02.2004 12:47:00, Фяка-Пфяка
а селен есть в яйцах?
на двух яйцах по элементу т.Менделеева, третье -разбитое с цыпленком и выводок,идущий в деревню:)))жонглера с яйцами в ту же корзину)))))) 21.02.2004 02:34:59, Девушка с севера
на двух яйцах по элементу т.Менделеева, третье -разбитое с цыпленком и выводок,идущий в деревню:)))жонглера с яйцами в ту же корзину)))))) 21.02.2004 02:34:59, Девушка с севера
Сейчас попробую поискать :) 20.02.2004 12:52:29, Анитка
А что именно тебя смушает? Там на картинке только 3 яйца и больше ничего? Или то. что их именно 3?
20.02.2004 12:50:44, Харас
Будем заниматься авангардом.
Хорошо хоть античных мотивов не потребовал, как предыдущий метизный дяденька.:))) 20.02.2004 13:47:24, Фяка-Пфяка
Оба. Видимо, художник изначально был не очень доволен размером оплаты, но согласился. А уж когда заказчик затребовал переделок, не сдержался. А почему заказчик не предложил доплатить, ведь он более заинтересован, ведь можно было же как-то договориться? Потерь было бы меньше.
20.02.2004 12:03:03, Мамзель
По доброте душевной (она же благотворительность или глупость, как вам хочется). Представьте себе, что некое безнадежно бюджетное учреждение, занимающееся детишками, заказало мне некую весьма дорогую вещицу за десятую часть цены. Как женшшина добрая, я им это сделаю, в качестве 90% подарка - ладно уж, что взять с бюджетников. Но если они начнут капризничать и требовать пятнадцатой переделки - удивлюсь и откажусь от заказа, поскольку это мое время, которое мои деньги. Я могу дарить подарки по настроению, но очень не люблю халавщиков, которые их требуют.
Хотя в вашем случае мне непонятно поведение художника в том аспекте, что у него не вписался в композицию логотип - по жизни, именно от логотипа обычно все и танцуется, это важная точка. 20.02.2004 12:31:43, Фяка-Пфяка
Заберите в электронном виде и воткните логотип сами в место, которое вы посчитаете подходящим.:)))
20.02.2004 12:48:50, Фяка-Пфяка
Бюджет очень строго лимитирован.Это государственный ВУЗ,поэтому денег впритирку.
20.02.2004 12:05:34, Спрос
Ну и вы считаете, что раз денег у вас недостаточно, то все должны это понимать и идти навстречу вашему лимитированному бюджету. Конечно, надо было заранее все четко оговорить. Может, поискать более сговорчивого художника. И вы ведь наверняка знали, что платите меньше, чем это стоит.
20.02.2004 12:28:05, Мамзель
Скажите , пожалуйста, как Художник нехудожнику. Зачем браться за работу и соглашаться на условия, если сумма оплаты кажется тебе недостаточной?
20.02.2004 12:16:10, Спрос
Хотя в вашем случае мне непонятно поведение художника в том аспекте, что у него не вписался в композицию логотип - по жизни, именно от логотипа обычно все и танцуется, это важная точка. 20.02.2004 12:31:43, Фяка-Пфяка
С логотипом действительно странно вышло, но бывают такие экземпляры (уверена на 95%, что на разработке логотипа тоже нехило сэкономили), что они _хорошо_ не впишутся практически _никуда_ :)
20.02.2004 12:59:04, Tinctura
Логотип вообще разрабатывали студенты, проводили конкурс. Конечно, он далек от совершенства, но это данность, он есть уже два года, и от этого никуда не денешься.
20.02.2004 13:03:15, Спрос
Да ладно, у нас недавно крупная сеть магазинов логотип меняла и ничего :)
20.02.2004 15:00:40, Tinctura
А если речь идет о первой и , скорее всего, единственной переделке и 2/3 обычной цены?
20.02.2004 12:38:32, Спрос
Мой муж, с которым я по аське эту проблему обсуждаю, тоже интересуется последним вопросом:)
20.02.2004 12:33:39, Харас
Художник. Если он не готов на переделки, нужно было оговаривать изначально. Или не соглашаться на эти деньги. ИМХО, по умолчанию заказчик всегда можен исправлять неустраивающий его результат.
20.02.2004 12:01:20, Харас
Обычно такие вещи сразу оговариваются, мол, я работаю за смешные деньги, но так как я хочу. Или вы платите мне нормально, и я наступаю на горло собственной песне :)
Т.к. я была и с той, и с другой стороны - могу сказать, что вина на заказчике. Он должен понимать на что идет, урезая бюджет. 20.02.2004 11:58:47, Tinctura как художник художнику
Т.к. я была и с той, и с другой стороны - могу сказать, что вина на заказчике. Он должен понимать на что идет, урезая бюджет. 20.02.2004 11:58:47, Tinctura как художник художнику
Конфликт ведь по причине неудовлетворенности качеством работы (или частичной неудовлетворенности), вот его и надо разрешать в плоскости удовлетворяющего заказчика итогового продукта.
А потраченное время, маленькие деньги и пр. - это надо было определяться "на берегу", до того, как брать на себя обязательства по выполнению работ. Художник знал, на что шел. Или делать дополнение к контракту, обосновать увеличение стоимости тем, что изменились условия и требования к итоговому продукту. А в данном случае получается, что Заказчик тоже потерял время и был дезориентирован в бизнес-отношениях.
Надо уметь вести переговоры и находить консенсус, а не вступать в конфликт. Ведь ситуация вполне разрешима! 20.02.2004 11:57:16, ЕК настоящая
адназначно заказчик. мало ли что он там считает о моральной ответственности. надо - плати больше.
20.02.2004 11:55:44, Талифа куми
Тут вопрос тонкий.
Предположим, вы взяли на работу няню. Зарплата ей сразу была оговорена определенного размера. За эту зарплату были оговорены определенные обязанности. Она согласилась на эту зарплату и эти обязанности. А в первый же день половину работы сделать отказалась, ибо за эти деньги она готова сделать только то, что считает нужным. Она права? 20.02.2004 12:00:43, Спрос
Предположим, вы взяли на работу няню. Зарплата ей сразу была оговорена определенного размера. За эту зарплату были оговорены определенные обязанности. Она согласилась на эту зарплату и эти обязанности. А в первый же день половину работы сделать отказалась, ибо за эти деньги она готова сделать только то, что считает нужным. Она права? 20.02.2004 12:00:43, Спрос
Это не аналогия, аналогия, если ваши и нянины понятия о качестве проделанной работы не совпадут. Например, по-вашему, она могла бы и получше промывать кастрюли, а по-няниному за эти деньги, что вы ей платите качество соответственное.
20.02.2004 12:03:55, В6
вариант насчет посуды спорный
считаю, помыть - и есть помыть, а не сполоснуть
т.е., чтобы макароны прилипшие были смыты
иначе - какой смысл в мытье 20.02.2004 12:07:14, vk56
считаю, помыть - и есть помыть, а не сполоснуть
т.е., чтобы макароны прилипшие были смыты
иначе - какой смысл в мытье 20.02.2004 12:07:14, vk56
макароны то отлипли, а вот внещняя сторона не отдраена:))
20.02.2004 12:29:35, Шин
а что тут спорить? У меня и моего сына разные стандарты качества по поводу мытья посуды. Точно такая же ситуация может возникнуть и с няней.
20.02.2004 12:19:06, В6
Может некорректное сравнение, но когда я искала квартиру и наткнулась на необходимый мне вариант в плане цена/качество, то пошла на уступки, которые денежно выражались и несколько удорожали мой проект (покупка квартиры), но не так сильно, как если бы я от нее оказалась и осталась потом бы с носом - вариантом неустраивающим меня по соотношению цена/качество. 20.02.2004 11:55:21, Gamma
Разницу вижу в том, что Вы распоряжались личными деньгами. Заказчик же мог заплатить сумму, выделенную из бюджета, и ни долларом больше.
20.02.2004 12:02:17, Спрос
Детский сад... Оба хороши. Хотя что с художника взять - натура творческая, импульсивная, значить Заказчик виноват.
20.02.2004 11:52:03, В6
Читайте также
Популярные советы по омоложению кожи рук – работают или нет? Мнение эксперта
Как правильно ухаживать за руками?
Как поддержать ребенка в период ОГЭ и ЕГЭ: советы преподавателей
Как помочь ребенку-выпускнику справиться с экзаменационным стрессом
