Вчера случайнопосмотрела передачу про угоны машин.
И совершенно "пригвоздил" меня минутный эпизод с Роксаной Бабаян.
Она с возмущением рассказвала, как ее шофера заставили выйти из машины, а саму машину угнали.Так он - "здоровый мужик под 100 кг" - не сопротивлялся. Она страшно оскорбилась и его уволила.
Вот я не поняла: он что, должен был грудью бросится на угонщиков? возможно, на оружие?И геройски погибнуть, защищая хозяйское добро (даже не хозяина!)?
Все-таки -ИМХО - машина - ну, дорогой кусок железа...Боишься угона - застрахуй на полную стоимость - и , если что, купи еще такую же (рассуждаю, понятно, без знания темы - так, приблизительно). А человека -даже если застрахуешь - нового не сделаешь ни за какие деньги...
Или я чего-то не понимаю?
Вообще же лично мне близка позиция израильской армии - попадая в плен, не сопротивляйся, не скрывай то, что знаешь, чтобы избежать пыток - задача твоя "остаться в живых", это самое главное...
Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"
Раздел: -- посиделки
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
А разве он материально ответственное лицо? И даже у таких лиц при краже ничего не взыскивают!
16.02.2004 11:42:10, кисс
Я усилием воли (после многочисленных обучений) могу заставить себя "все отдать не сопротивляясь". А инстинкты мои - убивать подонков зубами и когтями, пусть даже погибнуть от бандитской пули... Меня берет ЯРОСТЬ.
Роксану Бабаян я в этом ну никак не понимаю - водитель поступил совершенно правильно. Но с другой стороны - угон машины это травматическое событие (немного послабее ограбления дома). Мы испытали на себе - грязно и противно по сей день, хотя чисто материальное расстройство давно испарилось. Поэтому могу списать у нее на шок.
16.02.2004 11:04:19, Кондратея с работы
Роксану Бабаян я в этом ну никак не понимаю - водитель поступил совершенно правильно. Но с другой стороны - угон машины это травматическое событие (немного послабее ограбления дома). Мы испытали на себе - грязно и противно по сей день, хотя чисто материальное расстройство давно испарилось. Поэтому могу списать у нее на шок.
16.02.2004 11:04:19, Кондратея с работы
в этой же передаче сильно удивили рассказы о пытках владельцев с требованием показать все охранные устройства((. Захотелось объявление повесить, что меня пытать не надо, я и так скажу, только бы меня и близких не трогали(
16.02.2004 10:51:47, тутошние мы))
А какая именно у них позиция? И она одинаковая дл явсех, или это позиция именно для призывников?
16.02.2004 11:02:06, Харас
Нереально. Такая позиция не может распространяться на все должности (или это звания?) и все рода войск. Коды же разнообразные, новое вооружение, планы готовящихся операций....
Думаю, оан все же для призывников или, например, неофицерского состава. 16.02.2004 11:18:49, Харас
Думаю, оан все же для призывников или, например, неофицерского состава. 16.02.2004 11:18:49, Харас
Реально.Кроме того что полной информацией владеет только очень высокостоящие чины,еще есть системы в которых люди имеюшие доступ к секреиным матереалам и находящиеся под угорозой плена вызубривают алтернативные версии или знают только часть информации.
16.02.2004 11:44:49, Фуфа
Как имеющая дело с математической стороной кодировок и безопасности - уверенно скажу, что МОЖНО с умом устроить такую систему, чтобы каждый ОТДЕЛЬНЫЙ военнослужащий (любого ранга) мог безбоязненно называть известные ЕМУ/ЕЙ коды любых вариантов. При этом противник не сможет расшифровать почти ничего (некий процент спишем на везение).
Достигается т.н. распределенными шифрами, когда код - это не одно число (объект), а множество - и только собранием определенного, заранее фиксированного кворума людей (например - любые шесть человек из более 100) можно расшифровать данный "сундук".
Математика много чего хитрого придумала. Мое мнение - сейчас надо заниматься улучшением армейских систем, а не ращением пионеров-героев, отдающих жизнь под пытками. Героизм - всегда свидетельство чьей-то разявистости и халатности. Или прямого пренебрежения людскими потерями (как в ВОВ). 16.02.2004 11:23:58, Кондратея с работы
Достигается т.н. распределенными шифрами, когда код - это не одно число (объект), а множество - и только собранием определенного, заранее фиксированного кворума людей (например - любые шесть человек из более 100) можно расшифровать данный "сундук".
Математика много чего хитрого придумала. Мое мнение - сейчас надо заниматься улучшением армейских систем, а не ращением пионеров-героев, отдающих жизнь под пытками. Героизм - всегда свидетельство чьей-то разявистости и халатности. Или прямого пренебрежения людскими потерями (как в ВОВ). 16.02.2004 11:23:58, Кондратея с работы
Из того, что я читала про Вьетнам, по крайней мере в начале войны американцы не имели права говорить даже совсем неценную противнику информацию. так что не чисто российская идея.
Задача ен только распределить данные, но и все же сохранить работоспособность такой системы. И бог с ними с кодами, но все равно сохраняются планы, сохраняется агентурная разведсеть и прочая "секретная информация". Я не говорю, что ей владеют 100% израильских солдат:)), но всеобщим такой принцип быть не может. Даже вопрос не в том, чтобы информация не досталась врагу, а во времени через которое он ее получит. 16.02.2004 11:47:29, Харас
Задача ен только распределить данные, но и все же сохранить работоспособность такой системы. И бог с ними с кодами, но все равно сохраняются планы, сохраняется агентурная разведсеть и прочая "секретная информация". Я не говорю, что ей владеют 100% израильских солдат:)), но всеобщим такой принцип быть не может. Даже вопрос не в том, чтобы информация не досталась врагу, а во времени через которое он ее получит. 16.02.2004 11:47:29, Харас
Добавлю - математически задача так и ставится. Вот даны условия, дано - что требуется получить (именно те пункты, что ты пишешь - защитить то-то и то-то, время, через которое противник сможет расшифровать информацию - минимум такое-то, время, за которое наша сторона сможет поменять кодировки в случае угрозы - максимум такое-то, требования безопасности к передачам кодов - такие-то). И "от требуемого" вполне можно решить задачу.
Математику надо напрягать, а не героев. 16.02.2004 12:04:52, Кондратея же
Математику надо напрягать, а не героев. 16.02.2004 12:04:52, Кондратея же
Во времена Вьетнама математики просто не занимались этой проблемой в крупном масштабе. Хотя элементарные принципы распределения информации известны с библейских времен.
С библейских же времен известно, что "погибнуть под пыткой, но не выдать информации" - это на 99% страх перед СВОИМ начальством, и только на 1% - реальная военная необходимость. Так что я - за выдачу секретов:) 16.02.2004 11:58:25, Кондратея же
С библейских же времен известно, что "погибнуть под пыткой, но не выдать информации" - это на 99% страх перед СВОИМ начальством, и только на 1% - реальная военная необходимость. Так что я - за выдачу секретов:) 16.02.2004 11:58:25, Кондратея же
Да нет, там совсем тупую информацию нельзя было выдавать, если верить мемуарам. Про математику и речи нет, но там особенно и логики не было. Был некий миниумум, который можно,а дальше - нельзя. Есетственно, большинство пленных выдавали, потому что ценность этой информации нулевая и, если верить все тем же мемуарам, претензий к ним после освобождения никто ен предъявлял. Но были те, кто твердо следовал уставу или в чем там это прописано.
16.02.2004 12:04:24, Харас
Дураков везде хватает... никаких особых иллюзий насчет ЛЮБЫХ систем я не питаю. Любая бюрократическая система несет в себе обязательный процент дуроты, это неизбежно. К этому надо приспосабливаться просто.
16.02.2004 12:06:52, Кондратея же
Вы представляете себе жизнь большого партизанского отряда во время войны? Это фактически большое хозяйство со скотиной, запасами, детьми, раненными и прочим и прочим. Переместить мгновенно его в принципе невозможно. И потом, как оценить момент, когда точно должен вернуться? Может его послали на 2 дня, а захватили в плен через полчаса? Когда отряд начнет менять расположение?
16.02.2004 11:52:32, Харас
В России 2 варианта:
1) Это те, кто оказался за линией фронта и физически не может вернуться в обычную армию.
2) это то, что другая сторона называет террористами. Они целеноправленно находятся за линией фронта, с целью совершения диверсий и получение разведданных.
В реальности оба варианта во многом смешивались, т.е. те, кто оказался за линией фронта, занимались диверсиями и т.д. Хотя были и специально "засланные" люди.
Как именно действовали партизаны во времена, к примеру, наполеоновских войн, ен помню, хоть и читала у Тарле.
Про нынешних партизан, ежели таковые встречаются, и не читала даже. 16.02.2004 14:21:35, Харас
1) Это те, кто оказался за линией фронта и физически не может вернуться в обычную армию.
2) это то, что другая сторона называет террористами. Они целеноправленно находятся за линией фронта, с целью совершения диверсий и получение разведданных.
В реальности оба варианта во многом смешивались, т.е. те, кто оказался за линией фронта, занимались диверсиями и т.д. Хотя были и специально "засланные" люди.
Как именно действовали партизаны во времена, к примеру, наполеоновских войн, ен помню, хоть и читала у Тарле.
Про нынешних партизан, ежели таковые встречаются, и не читала даже. 16.02.2004 14:21:35, Харас
Тяжелый это вопрос. Я тоже склоняюсь к версии "выживания"... и действительно - многих мирных жителей губили своими действиями (и угрожали как следует, из песни слова не выкинешь).
Но без этого могли и не выиграть. Дед мой (вся война от края до края, морской пехотинец - считай, смертники) с уверенностью говорил, что "кто бы стал на верную смерть прыгать в ледяную воду, кабы не ЧОН сзади?". 16.02.2004 12:10:30, Кондратея с работы
Но без этого могли и не выиграть. Дед мой (вся война от края до края, морской пехотинец - считай, смертники) с уверенностью говорил, что "кто бы стал на верную смерть прыгать в ледяную воду, кабы не ЧОН сзади?". 16.02.2004 12:10:30, Кондратея с работы
А тогда... понятно, что наоборот рассуждали.
Но иной раз задумаешься так вот о ВООБЩЕ допустимой цене военной победы... :(((
Действительно, вопрос более чем тяжелый... а не отмахнешься от него никак. 16.02.2004 12:19:50, O'Merry
Война - это не игры в солдатиков. Если захваченный в плен солдат полчаса назад убил твоего товарища, который лежал рядом... То сначала из такого пленного надо выбить все секреты, а потом, если он их выдал или не выдал, без разницы, аккуратно перерезать ему горло. Или не аккуратно спалить в ближайшем костре и т.п. в зависимости от психического состояния победившей стороны. В войду все всегда решала пехота, а не высокоточные удары. После бомбежки идет пехота, и так будет видимо всегда. Ну, за исключением ядерных ударов, когда идти некому будет.
16.02.2004 14:07:52, Кабанъ Сидоровичъ
А когда идет пехота, соотношение (чтобы вообще наступать) нужно минимум 3 к 1. Не нами придумано. Чтобы воевать так, как гуманистов устроит, видимо надо 10 к 1 или 100 к 1. Вопрос только - откуда это было взять ....
Смешно, ей богу, про стратегию и тактику ... Ведь и сейчас - сколько хотя бы к одному танку в любой армии мира бронемашин поддержки прилагается? Для чего, интересно, казалось бы, проутюжат все нафиг ... Ан нет ... 16.02.2004 15:30:23, Ok-ka
Смешно, ей богу, про стратегию и тактику ... Ведь и сейчас - сколько хотя бы к одному танку в любой армии мира бронемашин поддержки прилагается? Для чего, интересно, казалось бы, проутюжат все нафиг ... Ан нет ... 16.02.2004 15:30:23, Ok-ka
У деда "с войны" были друзья-однополчане ТОЛЬКО с последнего, считай, этапа - битвы за Берлин. НИКТО из его товарищей за предыдущие годы войны не выжил. Дед два раза возвращался на лечение в тыл из ПОЛНОСТЬЮ уничтоженных взводов. Он считал себя невероятным счастливчиком, что выжил в войну, несмотря на тяжелые ранения и их последствия.
16.02.2004 12:22:47, Я же
Меня в пионерско-октябрятские времена беспокоили не вопросы о "врагах" (гитлеровцах), а вопросы - что выдавать своим, если и выдавать-то нечего? Т.е. вопросы пыток при Сталине, в 37-38 годах...
Вот где абзац-то... 16.02.2004 12:14:12, Кондратея с работы
Вот где абзац-то... 16.02.2004 12:14:12, Кондратея с работы
Ну в идеале, подписывать все о себе и ничего о других. В реале - как получалось
16.02.2004 14:26:38, Харас
Читайте также
Творожный кулич без дрожжей - простой и быстрый рецепт на Пасху
Рецепт пасхального кулича
Секты, религиозные движения, пирамиды, аферисты – что смотреть, чтобы не попасть в беду!
Как современные мошенники завлекают в свои сети
