На почве вчерашнего топика мне подумалось, что это хорошо, что мы все поголовно так категорически против службы в ней собственных детей. Почему хорошо?
Потому что только это всеобщее неявное (проку от явных деклараций и демонстраций на самом деле немного, ИМХО), но откровенное, прямо-таки на уровне животного инстинкта, сопротивление – это единственное, что может повлиять на положение в ней в лучшую сторону.
Только оно сделает невозможным существование армии в ее нынешнем виде. Т.е. каждый, заботясь о своей личной выгоде, на самом деле влияет на такое глобальное дело, как кардинальное изменение армии.
Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"
Раздел: Просто поделиться...
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Имхо, мать всегда будет против того, чтобы ее ребенок служил в армии. Какой бы идеальной, сытной, высокооплачиваемой она не была. Даже в том случае, если служба в армии будет сознательным выбором ее сына, она будет против. Как она будет выражать свой протест, плакать ночью в подушку или ложиться на пороге военкомата - это другое дело.
Потому что армия - это опасно: сегодня нет военный действий - завтра будут; сегодня один главком - завтра другой и т.п. Такая же ситуация и с любой другой опасной службой - МВД, ФСБ и т.д
И попробуйте меня в этом переудить. Я по мере возможности прочитала вчерашний топик и нигде не увидела модели армии, в которую матери бы хотели отдать своих сыновей. Испокон веков служба в армии в России воспринималась как повинность, от которой всеми силами пытались избавится... Так и будет продолжаться, какие бы реформы в армии не проводились. 12.02.2004 14:05:51, Polett
Потому что армия - это опасно: сегодня нет военный действий - завтра будут; сегодня один главком - завтра другой и т.п. Такая же ситуация и с любой другой опасной службой - МВД, ФСБ и т.д
И попробуйте меня в этом переудить. Я по мере возможности прочитала вчерашний топик и нигде не увидела модели армии, в которую матери бы хотели отдать своих сыновей. Испокон веков служба в армии в России воспринималась как повинность, от которой всеми силами пытались избавится... Так и будет продолжаться, какие бы реформы в армии не проводились. 12.02.2004 14:05:51, Polett
Боюсь, что такое "всеобщее и неявное" -- это только полдела. Нужен еще человек или группа, которые все станут активно действовать. Увы, без инициативы тут никак, и без какой-никакой организованности тоже, ИМХО.
12.02.2004 13:58:26, Айви
Топик вчерашний не читала. Но по поводу армии у меня, мамы 6-летнего мальчика, мнение сложилось еще до его рождения - НИКОГДА!
Что сделано - например, уже есть диагноз, с которым не берут. Диагноз записан в 4 года, продалжает наблюдаться. Все врачи идут на это абсолютно нормально, более того, говорят, что если мамашка спохватится в 15 лет, то трудно что-то придумать. А с 5 лет - так милое дело.
Я пишу про это потому, что одного желания просто не отдавать может быть недостаточно. Что будет в этой стране через 10 лет - неизвестно. 12.02.2004 11:55:35, Джексон, с работы
В принципе любой диагноз небезобиден. Поэтому ничего и не оформляем. Жизнь длинная. Неизвестно, где потом эти диагнозы вылезут.
12.02.2004 13:50:28, Smile
А с ним прекрасно берут в армию. У моего плоскостопие 2-й степени и продольное, и поперечное, но этого мало.
12.02.2004 17:14:43, пчела Майя
Пролапс у нас был. Потом диагноз сняли. Если бы остался, его бы не допустили ни до одних соревнований. А вы сможете объяснить, например, 10-летнему сыну, что его не берут из-за какого-то диагноза для армии? Бросил бы занятия спортом.
12.02.2004 13:30:47, Smile
Что сделано - например, уже есть диагноз, с которым не берут. Диагноз записан в 4 года, продалжает наблюдаться. Все врачи идут на это абсолютно нормально, более того, говорят, что если мамашка спохватится в 15 лет, то трудно что-то придумать. А с 5 лет - так милое дело.
Я пишу про это потому, что одного желания просто не отдавать может быть недостаточно. Что будет в этой стране через 10 лет - неизвестно. 12.02.2004 11:55:35, Джексон, с работы
угу. мы со старшим этим же занимались. лет так с 2-х начали. теперь младшего окучиваем. )
13.02.2004 04:34:43, Талифа куми
Если это не полный секрет, не могли бы Вы мне на мыло кинуть какие диагнозы можно использовать.
12.02.2004 12:20:36, Шин
не такой уж безобидный. между прочим. при определнных требованиях к профессии спокойно могут не взять
12.02.2004 13:25:40, Шин
почему же - во плоскостопие - вплоен себе приличный диагноз. только доказуемый
12.02.2004 17:01:30, Шин
Не секрет совершенно: у сына пролапс митрального клапана, но в пределах нормы. То есть на эту норму можно смотреть по-разному. Кардиолог, согласившись со мной. посчитала "на грани". Ну а дальше все это дело можно или держать "на грани", или перевести в "хронику". Вообще мне кажется кардиология - один из самых "легальных" путей для диагноза - все основывается на описании УЗИ, а не на конкретных документах, типа рентгеновских снимков. Просто надо все это как можно раньше выявить.
У меня был список болезней, не знаю вот, где, работаю на разных компах в нескольких местах, но в ине-те, наверняка это все есть. 12.02.2004 13:12:57, Джексон, с работы
У меня был список болезней, не знаю вот, где, работаю на разных компах в нескольких местах, но в ине-те, наверняка это все есть. 12.02.2004 13:12:57, Джексон, с работы
вот с младшим мы этим путем и пошли.
кстати, все что смотрится узи - очень субъективно. выводы делает врач, который смотрит, что приятно особенно.)) 13.02.2004 04:36:57, Талифа куми
кстати, все что смотрится узи - очень субъективно. выводы делает врач, который смотрит, что приятно особенно.)) 13.02.2004 04:36:57, Талифа куми
Мой спортом только на любительском упровне явно будет заниматься, а с этим диагнозом можно. И, потом, в школе всегда можно объяснить, что это диагноз "понарошку"
12.02.2004 15:39:14, Джексон, с работы
Ни одна реформа или революция (в истории) так не делалась (пассивной толпой). Лидер нужен, со своим видением, с шилом в заднице, который поставит свою карьеру на эту карту.
12.02.2004 11:53:47, Ok-ka
лидеры по натуре лидеры, а не гинераторы идей. идею для него еще придумать надо и втемящить в его голову, да так, чтобы ему лично было выгодно.
13.02.2004 04:33:01, Талифа куми
Cлушайте,кто-ж у вас в армии служит,только те кого не смогли отмазать,или те у кого родителям наплевать на своих детей?
Как же тогда можно ожидать что-то от такой армии.Как можно удивлятся и ужасатся тому что мало мальский умный и образованный человек смотрит на армии,как на клоаку в которой с ним может случится только беда.
Кстати мой муж(израильская армия)всегда говорит что самые лучщие офицеры - это щупленький очкарик с нежными ручками.
Мне кажется что кардинальное изменение армии невозможно без улучшения состава.Может поэтому у вас армия катится стремитель вниз,что людской контингент в нее идет сомнительного качества... 12.02.2004 11:16:28, Фуфа
А контингент туда идет такой оттого, что материальное первично, а сознание вторично. За бесплатно, т.е. за идею, которой даже нет, в Чечню никто не хочет, пойдет только круглый идиот, безбашенник или судьба, к которому повернулась задом.:(((
12.02.2004 12:20:54, Gamma
Как же тогда можно ожидать что-то от такой армии.Как можно удивлятся и ужасатся тому что мало мальский умный и образованный человек смотрит на армии,как на клоаку в которой с ним может случится только беда.
Кстати мой муж(израильская армия)всегда говорит что самые лучщие офицеры - это щупленький очкарик с нежными ручками.
Мне кажется что кардинальное изменение армии невозможно без улучшения состава.Может поэтому у вас армия катится стремитель вниз,что людской контингент в нее идет сомнительного качества... 12.02.2004 11:16:28, Фуфа
Я знаю один пример, когда РЕАЛЬНО что-то получилось сделать - когда Верховный совет 2-го созыва принял, что студенты не должны служить. На волне популизма... Когда студентов из армии досрочно возвращали.
12.02.2004 10:24:16, Юксаре
Это как раз не есть реальное изменение армии как таковой. Его еще не было, потому что, наверное, это очень трудно сдвинуть с места этот огромную неповоротливую и чрезвычайно вороватую систему. Потому что само создание ее выгодно и очень тем, кто ее, собственно создал, точнее привел в нынешний вид.
Смею думать, что все же не всегда так и у нас было. В до и послевоенные годы положение было несколько другим. Хотя бы потому, что и ребята в армию стремились и матери спокойнее их отпускали. Там было часто и сытнее чем на гражданке. А минусы и трудности проистекали по естественным причинам - сама по себе военная служба не столь уж проста. А сейчас сами трудности военного дела стоят на 25-м месте. Ведь не потому, что их чадо натрет мозоли или будет обучен подтягиваться и бегать кросс, матери панически боятся армии. Боятся издевательств, побоев и пр. 12.02.2004 10:50:50, ЕЕ
Смею думать, что все же не всегда так и у нас было. В до и послевоенные годы положение было несколько другим. Хотя бы потому, что и ребята в армию стремились и матери спокойнее их отпускали. Там было часто и сытнее чем на гражданке. А минусы и трудности проистекали по естественным причинам - сама по себе военная служба не столь уж проста. А сейчас сами трудности военного дела стоят на 25-м месте. Ведь не потому, что их чадо натрет мозоли или будет обучен подтягиваться и бегать кросс, матери панически боятся армии. Боятся издевательств, побоев и пр. 12.02.2004 10:50:50, ЕЕ
Мы вчера с мужем на эту тему говорили. Если бы армия ДЕЙСТВИТЕЛЬНО чему-то учила, если бы действительно была "школой мужества" (так ее когда-то назвали?) -- вот честное слово, были бы за службу обеими руками. В этом случае трудности службы были бы не отрицательным, а положительным фактором. Да и другие были бы трудности, не из разряда "как сделать так, чтобы не побили".
12.02.2004 14:02:37, Айви
Да, я тоже так думаю.
Хоть пресса что-то пытается сделать по поднятию престижа армии, но слабо удается. Такие факты всплывают, что просто ах. Да и люди живые рассказывают. Армия во все времена не конфетка.
Думаю, что есть интеллигенты с длинными пальцами, которых на пушечный выстрел нельзя пускать в армию. Они сломаются и пользы там от них нет. А вот ребята – спортсмены, например, которым трудно поступить, или у которых родители на них забили, или же которые реально хотят в МВД, ГИБДД, ФСБ и прочие силовые структуры – вот те, имея желание, за зарплату, на полном гособеспечении, да с гарантией ВУЗа в конце… Ну почему бы нет? Это шанс для пацанов как-то само реализоваться.
А что касается общей военной подготовки, то месяцев 6 максимум – мне кажется как раз будет.
В думу что ли отправить пост? )))
12.02.2004 10:11:04, Талифа куми
Хоть пресса что-то пытается сделать по поднятию престижа армии, но слабо удается. Такие факты всплывают, что просто ах. Да и люди живые рассказывают. Армия во все времена не конфетка.
Думаю, что есть интеллигенты с длинными пальцами, которых на пушечный выстрел нельзя пускать в армию. Они сломаются и пользы там от них нет. А вот ребята – спортсмены, например, которым трудно поступить, или у которых родители на них забили, или же которые реально хотят в МВД, ГИБДД, ФСБ и прочие силовые структуры – вот те, имея желание, за зарплату, на полном гособеспечении, да с гарантией ВУЗа в конце… Ну почему бы нет? Это шанс для пацанов как-то само реализоваться.
А что касается общей военной подготовки, то месяцев 6 максимум – мне кажется как раз будет.
В думу что ли отправить пост? )))
12.02.2004 10:11:04, Талифа куми
Имею реальный сейчашний пример. Парень-спортсмен (из спортшколы), на которого забили родители (сами совсем не фонтан).
Единственное, что решили сделать, дернули каких-то знакомых и удалось оставить парня служить в Москве. Уже классно вроде?
Так вот, в самом начале его чуть не угробил офицер оставив на дополнительное время на посту ночью в форме, которая формально была по сезону (осенняя), а реально совсем даже нет (резко вдарил мороз). Зачем он это сделал не ясно. Точно не в наказание. Леха чуть не помер от тяжелейшей двусторонней пневмонии (жидкость из легких откачивали). Причем, сначала его чуть не заморили в госпитале в/ч, не могли справиться, но и отдавать не хотели. С большим трудлом его удалось перевести в какой-то нормальный госпиталь..
А когда его вылечили и он вышел, его замордовали деды. Повторю, парень из спорт школы (занимался гандболом), косая сажень в плечах и т.д. Когда к нему приезжала его тетка в гости, у него был такой чудовищный нейродермит на нервной почвен, что по голове текла сукровица.... А в врач ему со смехом советовал просто мыться чаще.....
Он сейчас дослуживает. Все обошлось. Каким он стал после этого? Как он обращался с новичками?.........
И это все вМоскве, в "хорошей" части! Где еще не было"этнических" разброок!
И 12.02.2004 11:26:00, Annya
Единственное, что решили сделать, дернули каких-то знакомых и удалось оставить парня служить в Москве. Уже классно вроде?
Так вот, в самом начале его чуть не угробил офицер оставив на дополнительное время на посту ночью в форме, которая формально была по сезону (осенняя), а реально совсем даже нет (резко вдарил мороз). Зачем он это сделал не ясно. Точно не в наказание. Леха чуть не помер от тяжелейшей двусторонней пневмонии (жидкость из легких откачивали). Причем, сначала его чуть не заморили в госпитале в/ч, не могли справиться, но и отдавать не хотели. С большим трудлом его удалось перевести в какой-то нормальный госпиталь..
А когда его вылечили и он вышел, его замордовали деды. Повторю, парень из спорт школы (занимался гандболом), косая сажень в плечах и т.д. Когда к нему приезжала его тетка в гости, у него был такой чудовищный нейродермит на нервной почвен, что по голове текла сукровица.... А в врач ему со смехом советовал просто мыться чаще.....
Он сейчас дослуживает. Все обошлось. Каким он стал после этого? Как он обращался с новичками?.........
И это все вМоскве, в "хорошей" части! Где еще не было"этнических" разброок!
И 12.02.2004 11:26:00, Annya
на мой взгляд, ни спортивность, ни косая сажень в плечах не помогают ни в армии, ни в тюрьме. Главное - там - умение подавлять окружающих, или полная безабшенность. первый всех построит - и дедов тоже, вторых просто боятся
12.02.2004 11:53:08, Шин
нас никто не спрашивает в этом вопросе. это просто долг перед родиной.
когда это станет работой , тогда модно разговоаривать уже о другом. 12.02.2004 12:11:24, Шин
когда это станет работой , тогда модно разговоаривать уже о другом. 12.02.2004 12:11:24, Шин
Да, все мы тут такие умные... А как в Думу люди попадают - и чем они только начинают думать? ;)
12.02.2004 10:21:29, Юксаре
они просто о ДРУГОМ думают (сначала о том, как бы пость туда, потом, как бы получше это использовать, потом чтобы продержаться подольше....)
12.02.2004 11:32:43, Annya
у них одни баксы в глазах остаются )))
а мы тут бесплатно за страну болеем ))) 12.02.2004 10:23:08, Талифа куми
а мы тут бесплатно за страну болеем ))) 12.02.2004 10:23:08, Талифа куми
Читайте также
Готовим кулич к Пасхе: творожный и морковный
2 рецепта куличей от популярного фудблогера
7 причин не носить брекеты: когда они противопоказаны и почему
Кому нельзя носить брекеты?
