Недавно по телевизору видела репортаж, как одна женщина подобрала слепую дворнягу, ей (собаке) сделали сложную операцию на глаза и теперь она видит... Наверное, я на такое не способна. Увы...
А когда я читаю такое (см. ссылку), меня просто воротит от людей, занимающихся _таким_ "бизнесом"... Или это - ничего особенного, издержки производства? :( Как вы считаете?
ЗЫ. Вообще, конечно, лучше всю тему прочитать...
Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"
Раздел: -- посиделки
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Вы вырвали фразу из контекста - речь шла о котенке-уродце БЕЗ ЛАП.
Поясняю остальным: заводчики кошек не стерилизуют. Весь топик в ссылке.
12.02.2004 15:59:13, Xenny
МНЕ СТЫДНО??? Я сказала лишь об ответной реплике - типа: не расстраивайтесь, у нас постоянно такие уродцы рождаются и мы их с грузиком - в воду... Читайте внимательнее.
12.02.2004 16:16:00, Маруся Климова
Есть причина. :)
12.02.2004 16:36:06, Маруся Климова
В идеале нужно заботиться о домашнем животном, как о самом себе, раз уж ты его взял - так мы поступаем и так будем учить детей. Т.е. например, когда у нашего крыса был рак, мы настояли, чтобы его оперировали (хотя ни один нормальный человек не станет тратить деньги на операцию крысе - как сказал ветеринар, "Вы бы еще таракана принесли"...) Но мы любили крыса, он был очень умный, член семьи, и очень мужественно перенес операцию (потом все равно умер, сердце не выдержало).
Тем не менее, и здесь есть разумные пределы - если люди держат гусей, кур, кроликов, поросенка, то это делается, чтобы рано или поздно их зарезать и съесть. Это жизнь, это нормально, ничего здесь страшного нет. Естественно, это не мешает о них заботиться и их любить - это очень грустно, но... И еще важны возможности - не будь у нас на тот момент денег, чтобы лечить крыса (а потом кота), то и не лечили бы, и не терзались угрызениями совести.
Но для котенка-урода другого выхода и нет. Топить, конечно, ужасно - но в ветеринарке, если кто не знает, на животных препарат никто не тратит, и чтобы усыпить, их травят газом, это очень мучительная смерть. Так могут сделать даже если хозяин заплатил за усыпление, а уж тем более если бесплатно. Так что вопрос, что для котенка легче.
Вот что реально плохо - это мучить животных без необходимости. Убивать не для еды, а так просто. Причинять боль для собственного удовольствия. Убивать мучительно. Вот это страшно, и очень правильно, что в УК есть статьи по этому поводу, и уже были уголовные дела - пока, увы, мало. 11.02.2004 21:39:17, Janet
Тем не менее, и здесь есть разумные пределы - если люди держат гусей, кур, кроликов, поросенка, то это делается, чтобы рано или поздно их зарезать и съесть. Это жизнь, это нормально, ничего здесь страшного нет. Естественно, это не мешает о них заботиться и их любить - это очень грустно, но... И еще важны возможности - не будь у нас на тот момент денег, чтобы лечить крыса (а потом кота), то и не лечили бы, и не терзались угрызениями совести.
Но для котенка-урода другого выхода и нет. Топить, конечно, ужасно - но в ветеринарке, если кто не знает, на животных препарат никто не тратит, и чтобы усыпить, их травят газом, это очень мучительная смерть. Так могут сделать даже если хозяин заплатил за усыпление, а уж тем более если бесплатно. Так что вопрос, что для котенка легче.
Вот что реально плохо - это мучить животных без необходимости. Убивать не для еды, а так просто. Причинять боль для собственного удовольствия. Убивать мучительно. Вот это страшно, и очень правильно, что в УК есть статьи по этому поводу, и уже были уголовные дела - пока, увы, мало. 11.02.2004 21:39:17, Janet
Вот для этого и стерилизуют домашних животных! Чтобы не рожала кошка каждые полгода, и не надо было котят- в мешочек с утяжелителем и в ведро. И не выкидывали-бы невостребованных котят/щенков на улицу. Можно подумать мало бездомных животных- надо еще добавить. А то гуманистов много- "как же мы лишим бедного песика/кису радостей материнства!".
11.02.2004 21:34:52, :-(
У меня знакомые регулярно ВСЕХ котят топят. Просто потому, что не нужны они никому. И все так у них в деревне делают.
И не первый год...
И когда у знакомой у собаки породистой была "неплановая вязка" не пойми с кем, то у щенков была таже судьба...
Не считаю я это садизмом и в обморок при таких рассказах не падаю. И при чем тут "бизнес" вообще не понимаю.
Животные НЕ ЛЮДИ и сантименты тут ИМХо излишни... Дальше можно долго убиваться по поводу здоровых и к тому же взрослых (осознающих и чувствующих) коров/куриц/овец и т.п.
Жизнь домашних дивотных устроена так, что они не должны ухудшать жизнь зозяина (без его согласия) более того, должны ее улучшать. За тем их и заводят.
11.02.2004 18:55:08, Аксандра
Я не могу осуждать деревенский жителей, для которых топить котят, резать свинью, отрубать головы курицам, пропалывать грядки - явления одного порядка. Они, может, и слов "стерилизация" не знают. Но человека городского, судя по всему образованного и, очевидно, не считающего себя садистом и тем не менее полагающего, что топить котят - норма, это характеризует с определенной стороны:((((
Австралийские аборигены ели людей и это не было проявлением садизма, такие моральные правила. для европейца - дикость и преступление.
Вы хоть раз видели, КАК бьется в ведре котенок?:((((((((
И как потом кошка этих котят ищет?:(
Если люди заводят животных, чтобы бездумно улучшать свою жизнь, при этом не задумываясь о жизни животных, то вряд ли их можно называть людьми, ИМХО. 11.02.2004 22:55:35, Чернобурка
Австралийские аборигены ели людей и это не было проявлением садизма, такие моральные правила. для европейца - дикость и преступление.
Вы хоть раз видели, КАК бьется в ведре котенок?:((((((((
И как потом кошка этих котят ищет?:(
Если люди заводят животных, чтобы бездумно улучшать свою жизнь, при этом не задумываясь о жизни животных, то вряд ли их можно называть людьми, ИМХО. 11.02.2004 22:55:35, Чернобурка
Я не из деревни... Но несколько лет занятий биологией, когда приходилось и "убивать", и резать потом (нет, не кошек, но мышек, лягушек, птиц и т.п.) видимо сделали свое дело...
Для меня серьезное различие есть между животными и людьми... И в тех действиях, которые можно предпринимать в отношении тех и других... Кстати я сама довольно нервная девушка (почему и бросила это дело) и сам процесс умерщвления мне лично был всегда очень неприятен (в институте я уже просто ВСЕГДА это другим поручала) - но это не морально-этическая проблема, а именно нервы. И это не значит, что я считаю садистами и моральными уродами тех, кто это делает...
Вы рыбу живую чистите? Меня от одной мысли передергивает. При этом никаких моральных проблем я тут не вижу. У пойманной рыбы другого пути нет. Сама так делать не буду, но к тому, что так делают другие отношусь абсолютно нормально. Вот к "утопленным котятам" у меня примерно такое же отношение. 12.02.2004 10:57:30, Аксандра
Простите, Вас никогда не топили? Вы не знаете, что это такое?
Гуманее и человечнее маленьких беспомощных животных усыплять. А не хочешь потомства у своего животного - стерилизуй его.
А Вашим знакомым желаю той же судьбы. 11.02.2004 19:07:02, КАпель
Гуманее и человечнее маленьких беспомощных животных усыплять. А не хочешь потомства у своего животного - стерилизуй его.
А Вашим знакомым желаю той же судьбы. 11.02.2004 19:07:02, КАпель
А Вас когда-нибудь стерилизовали?
Как Вам вообще идея принудительной стерилизации абсолютно здоровых людей?
Из того мораль - ЕСТЬ РАЗНИЦА. ЭТО НЕ ЛЮДИ. 11.02.2004 23:32:11, Аксандра
Если эти люди собираются уничтожать или мучать, бить, каким-то иным способом издеваться над своими детьми - положительно и всеми руками за.
Что касается меня, я бы и сама стерилизовалась, если бы муж позволил, но это к делу вообще не относится.
То, что это не люди, не значит автоматически, что они не страдают, им не больно и можно над ними издеваться. 11.02.2004 23:36:29, КАпель
Что касается меня, я бы и сама стерилизовалась, если бы муж позволил, но это к делу вообще не относится.
То, что это не люди, не значит автоматически, что они не страдают, им не больно и можно над ними издеваться. 11.02.2004 23:36:29, КАпель
Просто есть меры приемлимые для животных (принудительная стерилизация, усыпление) и неприемлимые для людей.
Вот такой неблаговидный способ избавления от "нежеланного потомства" - это то, что приемлимо в обращении с животными и не имеет никакого отношения к людям. 11.02.2004 23:43:07, Аксандра
А я всегда завидовала кошкам, которых усыпляют, чтобы не мучались, в отличии от людей, котрым это недоступно:(
12.02.2004 10:06:05, Харас
Кошек стерилизуют, чтобы не мучиться с раздачей потомства (я потому стерилизовала). Почему это все-таки лучше, чем убийство потомства, я ниже написала.
11.02.2004 23:45:12, КАпель
А Вы считаете, что утопление кошкиного потомства на протяжении многих лет лучше, чем стерилизация оной, что ли?
Своими глазами видела, как кошка ходила искать котят. Она их искала почти две недели, в мороз. Звала, а никто не отзывался. У Вас же у самой ребенок.
Вообще-то, может быть у Вас и животного-то никогда не было... ТОлько этим могу объяснить такую черствость. 11.02.2004 23:41:39, КАпель
Своими глазами видела, как кошка ходила искать котят. Она их искала почти две недели, в мороз. Звала, а никто не отзывался. У Вас же у самой ребенок.
Вообще-то, может быть у Вас и животного-то никогда не было... ТОлько этим могу объяснить такую черствость. 11.02.2004 23:41:39, КАпель
Я не говорю, что стерилизация хуже.
Просто есть другие обстоятельства "полудворовые" кошки в деревне. "неплановые вязки у соба", рождение больных... да мало ли чего еще... Когда не подразумевалось, что животное никогда не должно иметь потомства, но вот это конкретное оставить нельзя.
И Я лично считаю, что утопленные сразу же после рождения слепые котята - это гораздо более гуманно чем смерть в ветеринарных клиниках (про это тоже много "ужастиков" рассказывают). 11.02.2004 23:51:25, Аксандра
Ужастики и про то, и про другое рассказывают. так что неизвестно, что более гуманно. Убивать вообще негуманно, за исключением калек и больных детенышей.
Если в ветклиниках действительно травят газом - тогда лучше топить, может быть. У нас знакомый ветеринар, он усыпляет животных без мучений.
Кстати, у меня бабушка из деревни. У нее тоже животные - не люди. А вот у меня был сОбак - практически человек. И кошка такая же.
Как относишься к животному, тем оно и будет. Возможно, и не страдают они в деревнях. В деревнях и своих младенцев топят, какие уж тут шансы у животных... 11.02.2004 23:59:26, КАпель
Если в ветклиниках действительно травят газом - тогда лучше топить, может быть. У нас знакомый ветеринар, он усыпляет животных без мучений.
Кстати, у меня бабушка из деревни. У нее тоже животные - не люди. А вот у меня был сОбак - практически человек. И кошка такая же.
Как относишься к животному, тем оно и будет. Возможно, и не страдают они в деревнях. В деревнях и своих младенцев топят, какие уж тут шансы у животных... 11.02.2004 23:59:26, КАпель
О гуманности. Если Вы не вегетарианец, гляньте на описание (фото не рекомендую, тем более визит) обычных практик на обычных птицефермах.
12.02.2004 01:01:44, Мария Д.
Мне нет дела до птиц, которых выращивают на убой. Хотя я и против причинения любых страданий.
Я просто считаю, что хозяин, держащий животное, должен быть за это самое животное ответственнен. А не так, что "У меня знакомые регулярно ВСЕХ котят топят. Просто потому, что не нужны они никому. И все так у них в деревне делают."
Вот что меня собственно и возмутило. Если потомство не нужно, значит надо стерилизовать.
Все, не буду по этому поводу больше рассуждать. А то тут уже и на тараканов и сумки перешли, хотя я имела в виду только прирученных домашних животных. 12.02.2004 09:58:45, КАпель
Я просто считаю, что хозяин, держащий животное, должен быть за это самое животное ответственнен. А не так, что "У меня знакомые регулярно ВСЕХ котят топят. Просто потому, что не нужны они никому. И все так у них в деревне делают."
Вот что меня собственно и возмутило. Если потомство не нужно, значит надо стерилизовать.
Все, не буду по этому поводу больше рассуждать. А то тут уже и на тараканов и сумки перешли, хотя я имела в виду только прирученных домашних животных. 12.02.2004 09:58:45, КАпель
А у знакомых в деревне (прям глухая сибирь рисуется, на самом деле это ближайшее подмосковье) действительно нет культуры стерилизации кошек. Ну не заведено это. Кроме того раз в несколько лет они оставляют 1-2 котят (для друзей, знакомых, кто попросит или себе) и еще, возможно, поэтому не хотят их стерилизовать.... В случае с "неплановой вязкой" у собаки там понятно почему не стерилизовали - собака породистая и нужна была в т.ч. и для размножения, никто не знал, что такое произойдет...
И тут, и там - эти щенки/котята изначально "не жильцы"... Это печально, но факт... И я не считаю этих хозяев безответственными... Безответственными я считаю тех, кто выгоняет такое потомство на улицу "из гуманных побуждений" или держит в городской квартире по несколько десятков кошек/собак... ИМХО - это ГОРАЗДО хуже. 12.02.2004 11:12:28, Аксандра
Причем здесь гуманность? Нет ни одного подтверждения, что мгновенная смерть под водой хуже смерти от укола...
Мне бы хотелось избежать неоправданной жестокости, но ее кругом столько, что если всех осуждать, сердце разорвется от боли и скорби.
Кстати. У меня есть позитивная история про "утопление". Бывшие свекры поймали мыша в банку и не знали что с ним сделать. То есть убить надо, а как - непонятно. Решили утопить. А чтоб наверняка - кипятком, благо на плите кострюля уже кипела. Пересадили в ведро несчастную мышку, сняли кастрюлю и... Еще первые капли не успели достичь дна, как мышь, по спирали, побежала по стенкам ведра, выпрыгнула наружу и только ее и видели... К счастью, жестокие люди не очень умны порой. : ))))
11.02.2004 19:15:07, SVETKA
Смерть от утопления - совсем не мгновенная. Нашего младшего кота тоже топили, когда ему было 15 часов от роду. А потом отнесли на помойку, где котенок очнулся и начал жалобно орать и звать маму:(
11.02.2004 22:57:34, Чернобурка
Если рассматривать в качестве гиганта 27 метрового динозавра, то еще больше похоже:)
12.02.2004 16:56:51, Харас
Они хотят жить. Также, как люди, как человеческие детеныши. В таком случае - топить младенцев - тоже нормальное явление.
11.02.2004 23:43:33, КАпель
Мы с Вами на разных языках говорим...
Вы сами вообщем-то согласны что есть различия в том, что можно делать с животными и что можно делать с людбми. Но конкретно в этом вопросе Вы сильно против. Что есть Ваше полное право. Равно как и мое право на мое мнение.
PS А еще я тараканов в квартире травила, и сумка у меня из натуральной кожи. И не спрашивайте меня хотела бы я погибнуть в тех же конвульсиях что и тараканы и как бы я отнеслась к перспективе обдирания с моего трупа кожи. 11.02.2004 23:57:39, Аксандра
Меня действительно удивил ужас которым было проникнут начальный топик. О чем я и написала - мне это не понятно. Стало понятнее. Видимо это вопрос отношения. Уверенность, что любое животное думает и чувствует ровно то же, что думал бы и чувствовал на его месте ты - это некоторое отступление от истины, но единственное (понятное мне) объяснение такой реакции. 12.02.2004 00:16:06, Аксандра
Услышал муж, сказал мне, а я поплелась на помойку:) Котенок лежал и орал во всю горло, причем, как выяснилось несколько часов. Видимо, жить хотел:) А выходили его самым простым способом - вычислили хозяйку кошки-мамы (деревня, все на виду) и уговорили подержать котенка до момента, пока его можно забрать. Кошка-мама была страшно рада, котенок тоже:) Теперь эта серая зараза роняет мои горшки, гоняет моих степенных котов и будит меня по утрам своей любовью:))
11.02.2004 23:20:48, Чернобурка
Зато какой большой получился:)) Я только не поняла а почему муж тебя-то послал?
12.02.2004 10:03:39, Харас
Ему самому не хотелось выяснять, что там так пищит, он подозревал, чем это кончится и не желал третьего кота:) Свалил ответственность:))
12.02.2004 22:53:54, Чернобурка
Я в курсе, как их убивают. Я даже это видела. К счастью для себя, я никогда не принимала в этом участия.
А откуда Вы знаете, что смерть от утопления мнгновенная?
Вот когда топили мою кошку, она некоторое время не дышала под водой, почему ее и удалось спасти. Вы себе представляете этот ужас смерти? Он ведь у всех одинаковый. И людей и у животных.
А вот тех, кого выращивают на убой, действительно убивают мгновенно. (кроме баранов, убийство коих меня тоже надолго выводит из равновесия)
Возможно, я написала и грубо. Потому что меня саму как-то чуть не утопили. 11.02.2004 19:23:50, КАпель
А откуда Вы знаете, что смерть от утопления мнгновенная?
Вот когда топили мою кошку, она некоторое время не дышала под водой, почему ее и удалось спасти. Вы себе представляете этот ужас смерти? Он ведь у всех одинаковый. И людей и у животных.
А вот тех, кого выращивают на убой, действительно убивают мгновенно. (кроме баранов, убийство коих меня тоже надолго выводит из равновесия)
Возможно, я написала и грубо. Потому что меня саму как-то чуть не утопили. 11.02.2004 19:23:50, КАпель
Вокруг птичьего рынка тусовались скупщики беспородных котят "на корм" собакам, узнав, что у нас котята, с аналогичным предложением к нам обратились соседи - собаковладельцы, в остальном, милейшие люди... Моего кота загрызла такса, когда он ушел погулять на улицу, а в этот приезд в Москву я узнала, что какие-то "добрые" люди выломали решетку в подвал и запустили туда бродячих собак - погибло более десяти кошек...
В стране, где человеческая жизнь стоит недорого, жизнь и боль животных вообще не принимается во внимание. Все-таки, по мне, лучше не мучаться изначально (вряд ли новорожденные котята хорошо осознают себя), чем быть потом выброшенным на улицу или скормленным собакам... Грустно все это ужасно. : ((((((((( 11.02.2004 19:37:22, SVETKA
Кстати, жестокость по отношению к животным порождает жестокость по отношению к людям.
Но это я не об утоплении. Некоторые люди действительно думают, что это гуманная мгновенная смерть. :(((((( 11.02.2004 19:42:02, КАпель
Но это я не об утоплении. Некоторые люди действительно думают, что это гуманная мгновенная смерть. :(((((( 11.02.2004 19:42:02, КАпель
По мне, так лучше воспользоваться гуманным способом умерщвления, чем брать на душу грех от страданий животного.
11.02.2004 19:39:40, КАпель
я не за утопление котят :( но просто для информации: я была черезвычайно шокирована, когда узнала, что то, что мы называем "усыплением" вовсе не оно. вкалывают (в обычном порядке) вовсе не снотворное, а препарат парализующий дыхательный центр (могу ошибиться в мед.терминах). короче, смерть животного от укола достаточно мучительна и болезненна.
11.02.2004 19:47:27, Annya
Мои родители усыпляли собаку, умирающую от рака. Пес просто тихо заснул и все.
11.02.2004 22:59:02, Чернобурка
Да, это правда. Или газ. У меня подруга работала три года медсестрой в ветеринарке, она тоже это рассказывала.
11.02.2004 21:40:59, Janet
:((
А откуда эти сведения?
У нас собаку усыпляли, так он просто уснул. Если бы дыхание парализовало, он бы дергался, наверное, вдохнуть пытался. 11.02.2004 19:53:29, КАпель
А откуда эти сведения?
У нас собаку усыпляли, так он просто уснул. Если бы дыхание парализовало, он бы дергался, наверное, вдохнуть пытался. 11.02.2004 19:53:29, КАпель
Нет, парализует так, что они не могут дёргаться и выть. Надо знать, что колют, и обычно это дешёвый парализующий препарат, а не дорогой коктейль наркотиков.
12.02.2004 01:05:08, Мария Д.
кстати, я тоже об этом читала, что ни один обычный ветеринар не использует наркотики для усыпления
12.02.2004 12:03:48, Шин
рассказала врач ветеринар. там не только дыхание, там еще что-то парализуется :((((
не берусь судить, насколько это правда, но там была ситуация, когда никакой выгоды от неправды ей не было. 11.02.2004 20:30:53, Annya
не берусь судить, насколько это правда, но там была ситуация, когда никакой выгоды от неправды ей не было. 11.02.2004 20:30:53, Annya
нет, по поводу своего сОбака я спокойна, он именно уснул. и ветеринар у нас знакомый.
надо будет узнать у него... 11.02.2004 20:37:10, КАпель
надо будет узнать у него... 11.02.2004 20:37:10, КАпель
Да и не выжить ему по любому :((( Вопрос стоял о том, как гуманнее поступить...
ИМХО, надо иметь дома хотя бы транквилизатор в ампулах :(((( 11.02.2004 18:24:41, O'Merry
Я вот не поняла, почему врача не вызвали из ветеринарки. Или сами бы отвезли. Как у людей хватает духа на подобную жестокость :(((((((
11.02.2004 18:31:24, КАпель
Честно, я не вижу никакого выхода - ну, только усыпить собственноручно... 11.02.2004 18:34:12, O'Merry
А я вижу выход - задержаться на пару часов. Выйти на работу попозже. Ничего страшного бы не произошло.
11.02.2004 18:37:58, КАпель
Я не об исходном топике, а об этой реплике...
11.02.2004 18:27:36, Маруся Климова
Читайте также
Сердце устало. Почему возникают инфаркты и инсульты и как их лечат сейчас
Что такое инфаркт и инсульт?
Готовим кулич к Пасхе: творожный и морковный
2 рецепта куличей от популярного фудблогера
