Гриппующая ребенка моя сегодня с утра, проснумшись, принялась кашлять и кашляла минут 15 без перерыва. Не дозвонившись до нашего собственного педиатера дяди Саши, вызвала я даму из поликлиники...
Через час влетает этакая недовольная мадам, несется, не разуваясь, вперед, быстренько тычет в ребенка стетоскопом, выписывает нам кучку противоаллергенных штучек и уносится. Всего счастия три с половиной минуты.
Какая, нафинг, аллергия, скажите мне? У ребенка температура с утра, зеленые соплищщи и кашель - слушать страшно. Или я совсем дура, не способна грипп от аллергии отличить (особенно если учесть, что аллергий и причих диатезов нет у нас как класса, а грипп в дом принесла я лично)?
И между прочим, я какие-никакие налоги плачу, помнится...
Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"
Раздел: ...затрудняюсь выбрать раздел
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
свежая история в тему. болела-умирала-кашляла, лечилась по телефону у знакомого профессора:). больничный за ненадобностью, поэтому и участковый - тоже. однако родные настояли - для порядка. вызвали. пришел грустный дядя, выслушал мой нехитрый анамнез: t38,6, кашель-сопли-чих-голова болит, 25 недель беременности, обострение пиелонефрита (ответы всех нужных и даже лишних анализов из платной клиники к его приходу были заботливо приготовлены). спереди послушал как надо, сзади - через рубашку, горло смотреть не стал - зачем? выписал: поливитамины, теплое обильное питье, мочегонные травы. далее шла цитата достойная бессмертия: "А беременным мы лекарства не выписываем!" на этом с бесплатной медициной я завязала. зачем гонять дядю по морозу? у него дикая нагрузка и неустраивающая меня квалификация. муж задумчиво спросил: "как бы нам побороть советскую медицину?" ответ был очевидно-дуалистический: 1. зарабатывать на текущее здоровье, надеясь что сериозные вмешательства не потребуются; 2. советскую медицину - лучшую в мире как систему здравоохранения (наивно, может быть, уверена в этом до сих пор) уже победили без нас.
как пример: наш детский участковый - 5-й за наши три с половиной года. мужик не работал по специальности 8 последних лет. какая там может быть квалификация? это же представить невозможно, СКОЛЬКО всего произошло в науке за это время! он нам мукалтин до сих пор выписывает и таблеточки парацетамола. я в качестве благотворительности даю ему почитать инструкции к тем лекарствам, которыми мы в случае чего лечимся. он с явным интересом читает и говорит: хороший препарат, попейте. я к нему не в претензии. но только потому, что у семьи есть хороший врач, очень хороший педиатр и (тттснс) относительно неплохое здоровье. а как быть тем, кто может себе позволить только бесплатную медицину? 09.02.2004 13:48:25, пиранья
как пример: наш детский участковый - 5-й за наши три с половиной года. мужик не работал по специальности 8 последних лет. какая там может быть квалификация? это же представить невозможно, СКОЛЬКО всего произошло в науке за это время! он нам мукалтин до сих пор выписывает и таблеточки парацетамола. я в качестве благотворительности даю ему почитать инструкции к тем лекарствам, которыми мы в случае чего лечимся. он с явным интересом читает и говорит: хороший препарат, попейте. я к нему не в претензии. но только потому, что у семьи есть хороший врач, очень хороший педиатр и (тттснс) относительно неплохое здоровье. а как быть тем, кто может себе позволить только бесплатную медицину? 09.02.2004 13:48:25, пиранья
Сочувствую. Меня вообще всегда поражали детские врачи, которые в обуви по дому расхаживают, я уже наловчилась им предлагать хотя бы бахилы на ноги одевать, если обувь снимать не хотят.
09.02.2004 00:48:12, Майская
Можно наябедничать ответно?
Вывихнул у меня тут ребенок руку. В третий раз... ну бывает (с периодичностью в полгода-год)... Привычный вывих... До этого оба раза приезжал врач, вправлял ей за 10 секунд и все оставались довольны. Тут приехала скорая (ночью дело было, а где травмпункт мы не знали).
Во-первых, они нам прочитали лекцию о жестоком обращении с ребенком, во-вторых, вознамерились проверить документы, но не проверили:-)) главное - они на АВТОРИТЕТНО ЗАЯВИЛИ, что вывихи так не вправляются в принципе (минимум десять дней обязательна повязка) Что у нее вывихнут не локоть, а плечо. Что они предлагают нам поехать в больницу, потому что возможно это перелом и т.п. После того как мы отказались они прибинтовали бедному ребенку руку к туловищу, дали обезболивающее. Полчаса писали какие-то бумажки, после чего наконец покинули помещение...
Ребенок всю ночь спал с вывихнутой и примотанной к телу рукой... Пока утром мы не дошли до травмпункта, где.... правильно. ЗА 10 СЕКУНД ЕЙ ВПРАВИЛИ РУКУ (никакой повязки не надо было), и здоровый ребенок пошел гулять...
Встречу еще раз тех врачей со скорой - в морду дам. И за истрепанные нервы и за то, что ребенок всю ночь мучался... 08.02.2004 22:57:16, Аксандра
Да видели мы таких, из детской неотложки приезжали. Сказала у ребенка астматический бронхит и лекарства я ему выписать ни какие не могу, т.к. у него может быть на них аллергия. :( Блин, хоть бы эуфилин выписала бы на ночь. На следующий день я пыталась опять вызвать неотложку, т.к. уже поднялась температура, ехать не хотели, у вас вчера был врач, приехали к вечеру, хоть лекарства нормальные выписали.
08.02.2004 21:10:28, Йоко
А еще к нам по скорой приехала такая клюшка на вызов "приступ астмы", что не знала ни одного лекарства, которым мы пользуемся и просила их аннотацию, а я в это время пыталась дозвониться до нашего врача и узнать, что можно колоть ребенку :(
08.02.2004 21:14:11, Йоко
Мои старшие (в смысле cтаршая дочь и ее муж ), как это принято в определенных кругах, оплачивают (и недешево на мой взгляд) мед. страховку. В том числе и на ребенка, т.е. на мою внучку. Как-то она заболевает. Температура с утра, из носа течет и далее по списку. Дочь утром звонит на мобильник врачу и просит придти. Она без энтузиазма обещает зайти, но не раньше вечера. Хорошо. Вечером, так вечером.
В 18 час, т.е. до прихода дочери с работы врач отзванивает и ПО ТЕЛЕФОНУ интересуется, как, дескать, самочуствие. Ей няня отвечает, что все по - прежнему, и температура, и кашель, и насморк. Вопрос:
"Хуже не стало?"
Хуже не стало, напротив, ребенок к вечеру "разгулялся" немного. Тогда она с надеждой интересуется:
" А может, не надо приходить?"
Как вам это?!
Ведь это не замотанный участковый, который за обезличенные налоги, из которых ему лично вообще перепадает неприлично малая сумма, мотается с утра до вечера. Это доктор, оплаченный целевой страховкой, работающий далеко не с той нагрузкой и отнюдь не за такие копейки.
Тут что сказать можно? 08.02.2004 16:56:25, ЕЕ
Ага, мне помнится тоже одна такая "звезда" к нам на грипп приехала. Перегаром разило за версту. Посидела, а потом выдала "что же я такое хотела вам выписать?... Ну да ладно! Вы же и так знаете что примимать" Пока была немая сцена она смылась. Оставила рецепт на парацетамол и "таблетки от кашля" :)
08.02.2004 16:14:48, Olma
Что Вы хотели от неё, собственно? Грипп всё равно не лечится. Послушала-то она хорошо? Единственное, зачем нужен врач при гриппе - чтоб пневмонию исключить и сердце проверить, наверное?
08.02.2004 15:33:20, Мария Д.
Грипп страшен не столько сам по себе, а осложнениями. Чем раньше заметишь что он осложняется, тем больше вероятность, что это не оставит последствий. Очень разных смею Вас уверить ьи самых разнообразных.
Так что вызвала правильно и врач должен не только послвушать, но и оценить многого всего. 08.02.2004 15:39:21, Курмышкин
Так что вызвала правильно и врач должен не только послвушать, но и оценить многого всего. 08.02.2004 15:39:21, Курмышкин
Наблюдаться так или иначе. В 99 случаях из 100 это будет казаться лишним. Но вот сотый раз решит быть или не быть. Если верите в рулетку, то можно не идти.
08.02.2004 15:55:53, Курмышкин
То есть, я более подробно спрошу. У меня "обычный" грипп - температура "меньше страшной", кашель с насморком, не загибаюсь на вид, почки не болят, сердце в порядке. Надо идти к врачу?
Я в таких случаях наблюдаю симптомы. У меня есть личный список того, при чём надо идти к врачу, например, глубокий кашель дольше обычного, температура выше сорока, быстрые прыжки температуры, сильная слабость и так далее и тому подобное. Но большинство грипов не попадают в этот список. 08.02.2004 17:06:01, Мария Д.
Я в таких случаях наблюдаю симптомы. У меня есть личный список того, при чём надо идти к врачу, например, глубокий кашель дольше обычного, температура выше сорока, быстрые прыжки температуры, сильная слабость и так далее и тому подобное. Но большинство грипов не попадают в этот список. 08.02.2004 17:06:01, Мария Д.
Мне нравится выражение "сильная слабость" :-))
По уму бы после любого гриппа надо сдать анализы мочи и крови и показаться врачу. Конечно, это идеал, никто этого не делает потому что... много всяких причин.
Ну я с чем бы это сравнил. Вот едете Вы на своем автомобиле на большой скорости и вдруг как залетаете в яму. "Бах-бах" удар по днищу, резкая встряска и все прочее. Можно после этого конечно машину снизу не осмартивать, типа едет же. А можно встать на яму и посмотреть нет ли дефекта каких узлов. И не удивляться когда вдруг выяснится. что картер пробит и сухой двигатель заклинило. Как еще объяснить? 08.02.2004 20:56:34, Курмышкин
По уму бы после любого гриппа надо сдать анализы мочи и крови и показаться врачу. Конечно, это идеал, никто этого не делает потому что... много всяких причин.
Ну я с чем бы это сравнил. Вот едете Вы на своем автомобиле на большой скорости и вдруг как залетаете в яму. "Бах-бах" удар по днищу, резкая встряска и все прочее. Можно после этого конечно машину снизу не осмартивать, типа едет же. А можно встать на яму и посмотреть нет ли дефекта каких узлов. И не удивляться когда вдруг выяснится. что картер пробит и сухой двигатель заклинило. Как еще объяснить? 08.02.2004 20:56:34, Курмышкин
Машина не "чувстует себя" - раз, не самовосстанавливается - два. Трудность у меня в том, что я глобально очень сомневаюсь в полезности "профилактических осмотров". Статистика не в их пользу, кроме нескольких очень чётко выделенных случаев (в основном раки). То ли с мотивацией что-то, то ли есть более "жёсткие" факторы...
09.02.2004 00:29:17, Мария Д.
Но ведь бывают болезни, которые очень важно вовремя диагностировать. Дифтерия, например. Хотя я тоже давно уже к врачам не обращаюсь по таким "мелким" поводам. Просто бесполезно :(
08.02.2004 19:53:10, Юксаре
А мне вот просто интересно, с точки зрения человека долго работавшего в практической медицине, а теперь скорее продавца: сколько бы Вам не жалко было бы тратить ежемесячно просто на профилаку? На то, что в любой момент можно прийти к хорошему по Вашему мнению врачу и получить спокойную и всестороннюю консультацию даже по таким вроде пустуовым впросам типа: а нет ли у меня чего псоле или во время гриппа?
08.02.2004 20:59:38, Курмышкин
А я вообще удивляюсь, что еще кто-то в участковых докторах работают. Зарплата не то что мизерная, просто никакая. И как проститутка по вызову носись по этажам. Причем большая чать вызовов от скучающих бабушек, которым вздумалось померять давление или для выписки больничного. Мы же все здесь серьезные люди и понимаем, что не бывает чего-то качественного за бесплатно, за идею или обязанность. И только не надо про клятву Гиппкрата, надоело. Там кстати, строчки такие есть, что врач не должен ни в чем нуждаться, выкинутые в тексте присяги врача РОссии.
08.02.2004 14:52:15, Курмышкин
У нас - изумительная участковая. 8 лет я на нее просто молюсь, она несколько раз по первым признакам распознавала у моих детей редкие заболевания - анализы потом только подтверждаои ее диагнозы.
08.02.2004 21:47:13, Lyta
Все понимаю, не дура. Но выписывать чего-то там от аллергии, если невооруженным глазом видно, что у ребенка грипп - это как?
08.02.2004 18:25:06, Фяка-Пфяка
А я думаю, что мотивация тут есть. Мотивация меня на полный и безоговорочный отказ от общения с поликлиникой. А еще мотивация на сокрытие возможных налогов - и кушайте, господа муниципальные медики, что хотите.
С моей точки зрения имела место профессиональная безграмотность вкупе с безответственностью. (Про наплевательское отношение к моему ребенку я молчу, это эмоции - хотя произрастает упомянутое именно на этой почве).
И всплывает у меня в который раз ощущение, что ВСЯ муниципальная структура, от чиновников до врачей - состоит из людей совершенно ни к чему не пригодных. Все, кто что-то из себя представляет, кто чего-то хочет и может - немножко посидев на казенных харчах, прибиваются к местам, где хоть как-то можно себя реализовать. Если есть, что реализовывать, разумеется. А остаются - вот такие дамы, вопиющие о свое низкой зарплате, но реально, увы, не отрабатывающие даже ее - ибо работать НЕ ХОТЯТ вообще.
И мне их не жаль. 09.02.2004 10:51:45, Фяка-Пфяка
У нас по вызовам 4 года назад ходила великолепная врач. Потом она стала заведующей, но мы и по сю пору ходим только к ней. С конвертиком, мне так удобнее. И ей приятно:-) Тем более, что ребенка она знает как облупленного.
А когда осенью была эпидемия, помните, и моя вдруг сильно затемпературила и слегла, так заведующая схватила машину и примчалась через 20 минут после моего звонка, хотя я не настаивала на визите. 08.02.2004 15:11:10, Фабьен
Это полное отсутсвие мотивированности на результат, а лишь соблюдение процедур. Врача не оценивают по результатам. Только по процедурам: зашел ли? спросил ли? записал ли? (это самое главное). Все. Нет даже попыток поставить его вознаграждение от результата, от оценки его работы пациентом. И чего ждать при этом? Надеятся на сказки и верить в чудо?
08.02.2004 21:02:21, Курмышкин
С моей точки зрения имела место профессиональная безграмотность вкупе с безответственностью. (Про наплевательское отношение к моему ребенку я молчу, это эмоции - хотя произрастает упомянутое именно на этой почве).
И всплывает у меня в который раз ощущение, что ВСЯ муниципальная структура, от чиновников до врачей - состоит из людей совершенно ни к чему не пригодных. Все, кто что-то из себя представляет, кто чего-то хочет и может - немножко посидев на казенных харчах, прибиваются к местам, где хоть как-то можно себя реализовать. Если есть, что реализовывать, разумеется. А остаются - вот такие дамы, вопиющие о свое низкой зарплате, но реально, увы, не отрабатывающие даже ее - ибо работать НЕ ХОТЯТ вообще.
И мне их не жаль. 09.02.2004 10:51:45, Фяка-Пфяка
А когда осенью была эпидемия, помните, и моя вдруг сильно затемпературила и слегла, так заведующая схватила машину и примчалась через 20 минут после моего звонка, хотя я не настаивала на визите. 08.02.2004 15:11:10, Фабьен
У нас тоже. Но я всегда ему даю конверт. Именно потому что он хороший доктор а я - честный человек.
08.02.2004 15:04:43, Курмышкин
У меня даже врачи по скорокй плохо деньги берут. А участковая точно не возьмет.
08.02.2004 15:06:49, Харас
А у нас всегда берт. Наверное, город маленький, у них есть "черный список" и "белый", у врачей:)
08.02.2004 22:09:40, Чернобурка
Как проработавший в линейной бригаде в скорой скажу почему не берут. Потому что периодически бывают подставы. Дают, а потом звонят на станцию дежурному врачу. Мы брали только от кавказцев - это люди с честью, не было ни одного случая неприятного. Кстати, независимо от того, дали или нет всегода делали все по максимуму возможному.
08.02.2004 15:14:28, Курмышкин
Так как я даю деньги после, то только в том случае, когда результат меня устраивает. Но, фантастика, при всех вызовах скорой я была довольно результатом (не времени ожидания). Подстава или нет, в общем-то по симпоматике видно. Вряд ли кто-то специально заболевает, чтобы завести дело на врача.
08.02.2004 15:26:35, Харас
Дам совет. При обращении к любому доктору предложите так или иначе что-то (не все) до того, в начале. Плохой - возьмет сразу, хороший как правило - откажется, но будет мотивирован гораздо выше (а вопрос мотиваций - он и в Африке вопрос).
А ориентироваться на внешний вид глупо. Сейчас при Минздраве создана служба собственной безопасности которая только тем и занимается, что провоцирует врачей на поборы со всеми вытекающими. Я знаю лично несколько случаев. 08.02.2004 15:32:16, Курмышкин
А ориентироваться на внешний вид глупо. Сейчас при Минздраве создана служба собственной безопасности которая только тем и занимается, что провоцирует врачей на поборы со всеми вытекающими. Я знаю лично несколько случаев. 08.02.2004 15:32:16, Курмышкин
То что вызвала - совершенно правильно сделала. Потому что есть тысячи состояний, протекающих под маской банальных соплей и температур, но очень череватых, вполоть до. Так что такая страховка отнюдь не может быть лишней.
Другое дело, что надо было все довести до логического конца. Пришел на дом врач. Он ничего не должен никому и нчего. Но реально может помочь. Если вместо сказочных надежд человеку сказать:"Я Вас очень прошу уделить нам чуть больше внимания, чем остальным. Я понимаю Вашу загруженность и прошу принятьвот эту небольшую компенсацию за Ваш дополнительный труд". Сделать это вежливо и убедительно. Расспосить ее обо всем. Рассказать о всех сомнениях. Попросить совета к кому обратиться еще. И т.д. Тогда можно и расчитывать на реальный результат. 08.02.2004 15:03:12, Курмышкин
Другое дело, что надо было все довести до логического конца. Пришел на дом врач. Он ничего не должен никому и нчего. Но реально может помочь. Если вместо сказочных надежд человеку сказать:"Я Вас очень прошу уделить нам чуть больше внимания, чем остальным. Я понимаю Вашу загруженность и прошу принятьвот эту небольшую компенсацию за Ваш дополнительный труд". Сделать это вежливо и убедительно. Расспосить ее обо всем. Рассказать о всех сомнениях. Попросить совета к кому обратиться еще. И т.д. Тогда можно и расчитывать на реальный результат. 08.02.2004 15:03:12, Курмышкин
как я завидую российской медицине!
в Германии даже в будни врачи по домам не ходят - с ребенком с температурой в 39 нужно самому ехать ко врачу! и сидеть в очереди 40 минут :-( вызывать можно только неотложку и в самым критических ситуациях, иначе счет пришлют - мало не покажется.... а потом врачи выписывают антибиотики по любому поводу.... и это все еще стоит 400 евро в месяц из зарплаты (это только часть, 50% оплачивает фирма, но только 50%).... в общем, цените, что есть, бывает много хуже... :-) 08.02.2004 14:06:25, Ranny
Подозреваю (хотя и не знаю), что ваши самые обычные страховки - все-таки разные. Впрочем, и Германия может оказаться другая, хотя она уже давно одна.
08.02.2004 18:36:42, пчела Майя
Ну, еще разница в том, что, если страxовка частная, счет Вам на дом присылают - а Вы или его сначала оплачиваете, а потом касса Вам возвращает, или сразу счет в кассу отправляете и тогда они напрямую рассчитываются.
08.02.2004 21:53:50, Tomsik
Да не надо никого никуда тащить на рукаx с температурой 39° в Германии!, тем более ребенка.
Даже если Ваш домашний врач не ездит на визиты (а это встречается, но об этом предупреждают, как только Вы в первый раз приxодите к врачу), то существует еще и неотложка, и никому не пришлют счет за ее вызов, если Вы не вызвали "скорую" к орущей от загула кошке.
Да, простите, если страxовка частная, то счет пришлют в любом случае - но судя по тому, что 50% платит Ваш работодатель - она все-таки государственная, так что - не пришлют.
Нужно позвонить в "Leitstelle", т.е. набрать не 112, а другой номер, он по разным регионам разный, имеется в газетаx, назвать симптомы, сказать, что к домашнему врачу Вы ребенка везти в таком состоянии не можете.
(сама живу в Германии, вот уже 14-й год, в той самой "другой", и в сельской местности жили, и в довольно большом городе, сейчас - в небольшом городе; и государственную страxовку имели, и частную тоже) 08.02.2004 19:14:12, Tomsik
Хи - какие там носилки в xрущобе! Они ж на повороте только в почти вертикальном положении проxодят - никакой ремень клиента не удержит! В простынке, в простынке!
08.02.2004 21:42:19, Tomsik
А если масса человека, которого надо нести больше 40 кг, то я уже считала бы это опасным для меня. А, впрочем, и 30 кг мне тоже не унести.
08.02.2004 17:37:49, пчела Майя
Вообще в больницах они неплохо кушают, судя по всему. Вот у меня мама выписывалась из больницы. Лечащему врачу - 100 баксов. Причем это не хирургия, там больше. Сколько в неделю пациентов у него выписывается в среднем?
08.02.2004 15:02:38, пчела Майя
Так зарплата ясно маленькая, в гос. секторе она у всех маленькая. Это отдельный вопрос.
08.02.2004 15:34:24, пчела Майя
Мне их тоже вовсе не жалко. Разве я написала, что жалко? Хотя по способу вручения оно именно как взятkа, но так все делают. Другого способа нет в данной больнице. Моя мама же не в роддоме лежадла, верно?
08.02.2004 15:40:30, пчела Майя
У всех должны быть нормальные зарплаты, кто бы возражал. А почему вы думаете, что для врачей есть только госсектор?
08.02.2004 15:50:43, пчела Майя
Я тоже искала врача...вот зубного, например. Но когда я ее нашла, она вовсе не в районной поликлинике сидела.
08.02.2004 16:03:15, пчела Майя
Неправильно. Вы говорите, что им за работу надо давать деньги, а я вам отвечаю. что их и дают. Считать деньги вы начали, сказав что их слишком мало. Этот ведь тоже счет, верно? Мне бесплатно ничего не хочется (и ничего нету), а моей маме здоровье уже ни за какие деньги не вернешь. Извините. А по существу вы что можете ответить?
08.02.2004 15:16:32, пчела Майя
В Москве практически во всех больницах практически все пациенты дают деньги всем составляющим лечебного процесса, с кем они пересекаются, уверяю вас. У меня подруга за операцию платила в кассу само собой, а врачу - само собой. Про санитарок и речи нет, это еще более само собой. В свою очередь, непростой и ответственный труд, про который вы написали, когда осуществляется, а когда нет. Кстати, слово "кушать" употребили сначала вы, я вобще его терпеть не могу ни в каком контексте.
08.02.2004 15:32:50, пчела Майя
А это очень может быть. Хорошие врачи и работают всегда - независимо от того, что они за это ожидают. Да и учителя у нас в соседней школе не потому плохие, что им мало платят, а потому что плохие.
08.02.2004 15:53:50, пчела Майя
в Германии даже в будни врачи по домам не ходят - с ребенком с температурой в 39 нужно самому ехать ко врачу! и сидеть в очереди 40 минут :-( вызывать можно только неотложку и в самым критических ситуациях, иначе счет пришлют - мало не покажется.... а потом врачи выписывают антибиотики по любому поводу.... и это все еще стоит 400 евро в месяц из зарплаты (это только часть, 50% оплачивает фирма, но только 50%).... в общем, цените, что есть, бывает много хуже... :-) 08.02.2004 14:06:25, Ranny
И в какой же это Германии Вы живете?:)
Наш домашний врач, который знает в мельчайших подробностях про состояние здоровья мое. моего мужа и нашего ребенка приезжает по вызову на дом - если нам надо.
Если тяжелый случай - приезжает Notarzt ко взрослым и другой - к детямю. И это не скорая помощь, которая именно в больницу сразу везет, а врач, работающий в то время, которое неприемное для обычных врачей.
Не говоря уже о том. что ночью и по выходным есть приезжающие службы окулистов и отоларингологов:)
Да, страховка у нас самая обычная:) 08.02.2004 18:26:21, Лангуста
Наш домашний врач, который знает в мельчайших подробностях про состояние здоровья мое. моего мужа и нашего ребенка приезжает по вызову на дом - если нам надо.
Если тяжелый случай - приезжает Notarzt ко взрослым и другой - к детямю. И это не скорая помощь, которая именно в больницу сразу везет, а врач, работающий в то время, которое неприемное для обычных врачей.
Не говоря уже о том. что ночью и по выходным есть приезжающие службы окулистов и отоларингологов:)
Да, страховка у нас самая обычная:) 08.02.2004 18:26:21, Лангуста
:))) Девушка живет от меня в 70 км:)))
Правда, один большой минус - в большом городе:)
А страховки у нас тут 2 бывают - государственная и частная. Всё.Другого не дано:) Причем частная отличается от государственой только тем, что в больнице дают палату на 1 человека (но если это принципиальный вопрос, то и с гос. страховкой можноп росто доплатить прямо на месте за эту палату). Больше отличий не знаю:)Ну там еще какой-нибудь массаж голеностопного сустава частная страховка оплачивает:))
А частная страховка - ее заключают те, которые не имеют работодателя, потому что владельцы своей фирмы не имеют права на закдлючение гос. страховки. Т.е. страховая компания-то одна и та же может быть, но вклад разный.
08.02.2004 18:44:55, Лангуста
Правда, один большой минус - в большом городе:)
А страховки у нас тут 2 бывают - государственная и частная. Всё.Другого не дано:) Причем частная отличается от государственой только тем, что в больнице дают палату на 1 человека (но если это принципиальный вопрос, то и с гос. страховкой можноп росто доплатить прямо на месте за эту палату). Больше отличий не знаю:)Ну там еще какой-нибудь массаж голеностопного сустава частная страховка оплачивает:))
А частная страховка - ее заключают те, которые не имеют работодателя, потому что владельцы своей фирмы не имеют права на закдлючение гос. страховки. Т.е. страховая компания-то одна и та же может быть, но вклад разный.
08.02.2004 18:44:55, Лангуста
Приятели моих приятелей по выигранной грин-карте уехали в штаты. Молодая семья, устроились в Бруклине. Мы тоже уехали в другой город, но в России. И вот, через несколько месяцев звонок от наших общих друзей оставшихся в Казани: Саша, мне звонят Игорь с Таней из штатов, у них заболел 1,5-годовалый сыночек, температура 39, кашель, то-то и то-то. Ты не педиатор, мы помним, но у тебя есть справочник, открой посмотри и посоветуй какие-лекарства дать, что делать?
Ес-но я удивился сильно и попытался им посоветовать - мол пусть вызовут педитра, мало ли что, ребенок все-таки, как можно через третьи руки давать советы в этом случае? Мне отвечают, что вызов педиатра на дом экстренно стоит очень дорого, что в больницу попадают только понеотложным состояниям и что гораздо дешевле час провисеть на телефонной линии с Росиией.
Вот так.
08.02.2004 14:45:17, Курмышкин
Ес-но я удивился сильно и попытался им посоветовать - мол пусть вызовут педитра, мало ли что, ребенок все-таки, как можно через третьи руки давать советы в этом случае? Мне отвечают, что вызов педиатра на дом экстренно стоит очень дорого, что в больницу попадают только понеотложным состояниям и что гораздо дешевле час провисеть на телефонной линии с Росиией.
Вот так.
08.02.2004 14:45:17, Курмышкин
ага... про немецкую медицину можно столько старшных историй рассказывать, что начинаешь с нежностью вспоминать даже районую поликлиннику... а уж платную страховку в Москве - я просто мечтаю :-)
08.02.2004 14:52:25, Ranny
Я живу в Штатах, а в Германии провожу пару месяцев в году на каникулах. Что сказать? Как про кошек - "Вы просто не умеете их готовить" :-) В Штатах можно бесплатно позвонить своему педиатру в любое время дня и ночи, и некто (человек или робот) направит тебя по телефону к дежурному педиатру (если это не твой в данный момент), у кого можно спросить про детали болезни ребёнка, и нужно ли прямо сейчас ехать в неотложку. Рекомендовать кашляющему малышу по телефону лекарства? А послушать-то его не надо ли? Поездки с больным ребёнком рассчитаны на хорошо работающий общественный транспорт или (в Штатах особенно) на личные машины, которые стоят прямо рядом с домом - перенести ребёнка в машину и поехать. У нас в городе без машины и не доберёшься до врача особо, такая инфраструктура, у "всех" машины. В Германии я зашла в аптеку и час с ними лазила по справочникам, выискивая именно тот набор, что мне надо - очень доброжелательно помогли, позвонили опять же консультантам, всё бесплатно. Гадостей много могу сказать про медицину всех стран, в которых была - везде риски свои, в России я из-за врачей много раз чуть не умирала, в Штатах поменьше, но тоже были лопухания. В общем, следи за собой и будь осторожен - и знай систему и умей ею пользоваться.
08.02.2004 15:40:14, Мария Д.
машины-то у всех... и врача найти можно хорошего, но тащить человека с 39 куда-то.... в общем, "ко всему человек-подлец првыкает".... :-)
08.02.2004 15:51:54, Ranny
Даже если Ваш домашний врач не ездит на визиты (а это встречается, но об этом предупреждают, как только Вы в первый раз приxодите к врачу), то существует еще и неотложка, и никому не пришлют счет за ее вызов, если Вы не вызвали "скорую" к орущей от загула кошке.
Да, простите, если страxовка частная, то счет пришлют в любом случае - но судя по тому, что 50% платит Ваш работодатель - она все-таки государственная, так что - не пришлют.
Нужно позвонить в "Leitstelle", т.е. набрать не 112, а другой номер, он по разным регионам разный, имеется в газетаx, назвать симптомы, сказать, что к домашнему врачу Вы ребенка везти в таком состоянии не можете.
(сама живу в Германии, вот уже 14-й год, в той самой "другой", и в сельской местности жили, и в довольно большом городе, сейчас - в небольшом городе; и государственную страxовку имели, и частную тоже) 08.02.2004 19:14:12, Tomsik
Я не считаю это опасным: перенести человека на руках в машину, потом так же на руках перенести к врачу, если лежачий. Единственный реальный минус - ослабленный организм плюс много заразы в комнате ожидания. Ну, мы сидим вдали от людей всегда и стараемся ничего не трогать и брать с собой дезинфицирующие салфетки.
08.02.2004 17:08:34, Мария Д.
Перетаскал на своих руках кучу людей и отвтесвенно скажу, что кто не пробовал - пусть не говорит. Вы пробовали в наших хрущобах хоть раз кого-нибудь на носилках перенсти? Попробуйте, ради прикола. А одиин раз несли старушку весом 140 кг, так железные (!) носилки прогнулись и сваренный к ручкам лист стал отгибаться. Потом есть такая вещь как позвоночник. Который после этого жутко болит.
08.02.2004 21:07:25, Курмышкин
08.02.2004 21:07:25, Курмышкин
А как насчет ситуации, когда у человека кружится голова и он не в состоянии вести машину? И отвезти некому? Или непрекращающаяся рвота? С этими симтомами сидеть в ER крайне "приятно", чего уж там :(
08.02.2004 20:54:45, Тоже из США
Да у нас страна непуганных идиотов, это точно. Сколько нареканий на медицину, патетических обращений к совести врача и т.д. при самой социально ориентированной медицине по своей структуре. Она бы и была такой, если бы вспомнили, что медики тоже кушать хотят.
08.02.2004 14:56:50, Курмышкин
была бы зарплата нормальная - не нужно было бы денег давать... к сожалению, в платных клиниках часто работаю не профессионалы, а, как говорит мой знакомый, "позвоночники" - те, кто устроился по звонку, я с этим сама сталкивалась, хорошо еще ничего непоправимого не сделали... в результате, и врачей хороших найти трудно и зарплата у них маленькая и вообще....
08.02.2004 15:32:49, Ranny
да не отдельный - а про 100 баксов врачу... мне было бы не жаль, если заранее оговоренная ставка и занть заранее квалификацию врача... я, например, рожала так - по контаркту, с выбором врача, в совсем не престижном рд, но, на мой взгляд, очень хорошем. в общем, денег не жаль за профессионализм, тем более врачу, только если это было бы оформлено не в виде взяток, которые давать действительно не приятно....
08.02.2004 15:38:23, Ranny
так дело не в рд, а в подходе... контракт с прейскурантом цен, а еще лучше - страховка, только нормальная, в смысле, что врачи получают деньги с этих страховок... в общем, речь о том, что у врачей должны быть нормальные зарплаты, потому что инженер, например, может нормально устроиться (я про Москву, хотя бы), а врач - это госсектор и шансов никаких....
я речь завела о том, что в Германии это все денег стоит кучу, а уровень врачей - ниже наших рядовых поликлинник, так как врачи не отвечают за пациентов, если уж совсем не ту часть тела отрезали, разве что... 08.02.2004 15:46:24, Ranny
я речь завела о том, что в Германии это все денег стоит кучу, а уровень врачей - ниже наших рядовых поликлинник, так как врачи не отвечают за пациентов, если уж совсем не ту часть тела отрезали, разве что... 08.02.2004 15:46:24, Ranny
я сталкивалась с платными клиниками - не хочу обобщать полностью, но, на мой взгляд, там работаю в основном "знакомые", не зависимо от своей квалификации. в общем, когда мне нужно было- я искала врача, а не клинику, потому что дорого - это не значит хорошо... и потом, когда срочно нужно что-то, то едешь в первую же больницу, а потом сам покупаешь лекарства и т.д.... пока найдешь нормального врача и нормальную клинику - уже выписываться пора :-)
08.02.2004 15:57:12, Ranny
могу одну посоветовать :-))) очень хорошая врач и работает в 4 местах, в том числе и в поликлиннике :-) но за деньги :-)
08.02.2004 16:07:18, Ranny
Считать чужие деньги - интересное занятие, не правда ли? А сколько он дал дополнитльных дней. лет, десятилетй жизни за эти деньги? Конечно хочется все забесплатно, особенно самое дорогое здоровье.
08.02.2004 15:07:22, Курмышкин
Амне не то чтобы хочется бесплатно, но очень не хочется платить абстрактную сумму в конверике:(( Когда сумма названа - нет проблем. А когда по прейскуранту, еще лучше:)
08.02.2004 15:27:35, Харас
Тут такие ножницы: как только видите, что есть прейскурант, значит натолкнулись не на врача, а на бизнесмена в белом халате.
Хороший врач редко настаивает, берет всегда после и не пересчитывает. А часто вообще живет на зарплату. 08.02.2004 15:36:40, Курмышкин
Хороший врач редко настаивает, берет всегда после и не пересчитывает. А часто вообще живет на зарплату. 08.02.2004 15:36:40, Курмышкин
Что меня резануло так этто Ваша фраза: Вообще в больницах они неплохо кушают, судя по всему.
Очень плохо, смею Вас заверить и в большинстве больниц. А что касается жизни участковых терапевтов, так я знаю ее изнутри - моя Лена когда ее встретил работала на участке.
А потом есть медсестры, санитарки, врачи лабораторий и еще много очень других состовляющих лечебного процесса. Им никто и ничего не дает, но они честно трудятся мне кажется, практически за идею.Здоровье нельзя вернуть, но реально продлить жизнь и надолго при правильном подходе в большинстве случаев или значительно улучшить хотя бы то, что осталось. И это очень непростой и ответственный труд. 08.02.2004 15:26:54, Курмышкин
Очень плохо, смею Вас заверить и в большинстве больниц. А что касается жизни участковых терапевтов, так я знаю ее изнутри - моя Лена когда ее встретил работала на участке.
А потом есть медсестры, санитарки, врачи лабораторий и еще много очень других состовляющих лечебного процесса. Им никто и ничего не дает, но они честно трудятся мне кажется, практически за идею.Здоровье нельзя вернуть, но реально продлить жизнь и надолго при правильном подходе в большинстве случаев или значительно улучшить хотя бы то, что осталось. И это очень непростой и ответственный труд. 08.02.2004 15:26:54, Курмышкин
Да ладно, не обижайтесь :-)) Ничего личного, так старые обиды старого доктора, который им уже не работает собственно.
Что касается Москвы: меня в 1997 в командировке в Москве по скорой приезли в обычную больницу и прооперировал прекрасный хирург, которому я ничего не обещал (не мог просто) и прооперировал очень хорошо, причем поставил правлиьный диагноз, который не могли поставить в течении больше 10 лет ни сам я себе ни все мои друзья врачи. Да, я его ассистента его облагодарил, но мне кажется что он так работал всегда, независимо от того, рассчитывал на благодарность или нет.
08.02.2004 15:47:54, Курмышкин
Что касается Москвы: меня в 1997 в командировке в Москве по скорой приезли в обычную больницу и прооперировал прекрасный хирург, которому я ничего не обещал (не мог просто) и прооперировал очень хорошо, причем поставил правлиьный диагноз, который не могли поставить в течении больше 10 лет ни сам я себе ни все мои друзья врачи. Да, я его ассистента его облагодарил, но мне кажется что он так работал всегда, независимо от того, рассчитывал на благодарность или нет.
08.02.2004 15:47:54, Курмышкин
В воскресенье в поликлиник всегда есть дежурный врач, который берет вызова. Правдв я думаю часов до 13. Позвоните, может еще не поздно.
08.02.2004 14:46:20, Курмышкин
Читайте также
Гид по уходу за автомобилем для современной женщины
Узнайте, как легко ухаживать за машиной: от ежедневных проверок до замены расходников. Будьте уверены и в безопасности на дороге!
Почему важно вовремя диагностировать и лечить скрытые родовые травмы у детей
Проблемы со сном, аппетитом или поведением могут быть следствием травмы, которую малыш получил при рождении. В статье расскажем, как распознать такие нарушения и почему важно вовремя их корректировать.
