Раздел: -- посиделки

В блог Подписаться на Дзен!

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

=СветА™=

Дам свободу в выборе решения.

Так демократично звучат слова продвинутых мам девочек, когда речь идет о незапланироанной беременности.
Но в ситуации с девочкой-" куда ни кинь-всюду клин".И выбор между плохим и очень плохим девочка может сделать сама, наше дело-выбор уважать и морально и материально поддерживать.

А вот у мальчика выбор между "признать и помогать" и "начихать и забыть".

Такой выбор сына Вы тоже примете, как ЕГО выбор, имеющий право на существование?По законам родителской демократии, выбор взрослого ребенка-это его дело.

Как с этим?

03.02.2004 11:44:05,

49 комментариев

От кого: Настройки

Вы не авторизованы.

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:
получать ответы на E-mail
показывать ссылки на изображения в виде картинок
Lyta
Любой. НО!
Он (они;)) имеет право поступать так, как считает нужным.
Но и я - тоже. Я своих внуков без внимания не оставлю.
03.02.2004 23:47:13, Lyta
ChiChi
Девочке я, скорее всего помогу, если не будет заставлять сына жениться (в случае его нежелания это делать). Разъясняю, чтобы не кидались тут опять :)
Имея перед глазами опыт студенческого общежития, много нагляделась на браки "по залету", в основном они редко кончались хорошим. Именно вынужденные браки, а не те, которые бы все равно состоялись, просто позже.
Я сыну не хочу такого, тем более с его характером он женится с девушкой только тогда, когда САМ примет решение о браке, верное или нет -его дело.Бы такой классный фильм на эту тему!
"Отец-одиночка", канадский по-моему. Главный герой имел один-единственный контакт с девушкой (лет 17), та забеременела, родила ребенка, и устав от материнских забот подкинула его папаше (20 лет).
У него папа только что женился, у нее мама очень молодая, и отказалась с ребенком сидеть и помогать(поначалу).
И юный папчка хапнул по полной программе всего.
03.02.2004 18:43:16, ChiChi
У меня муж так женился в первый раз, по залету. Любви не было, так просто, встречались. Правда, постарше были - 20 и 19 (ей). Провинциальный город, он военный - неприятности могли быть у обоих. Решили, что распишутся для приличия, а через год разведутся. Что и сделали. Итог - сложившаяся личная жизнь у обоих, прекрасный сын (теперь уже сам отец), прекарсные отношения с ним и друг с другом.
да, муж им помогал всегда, и сына к себе иногда забирал, ну и деньгами тоже.
Кстати, это его ничему не научило, ибо третий брак у него тоже был по залету, только не так все хорошо получилось, поскольку ребенок оказался не его... Но поскольку этот ребенок теперь с нами и жизни без него мы не прдставляем, трудно сказать, что хорошо, а что плохо.-)))))
03.02.2004 19:07:56, Ракель
Лягушка
Приняла бы его выбор (а что делать? от дома отлучать?), признав, что я что-то упустила в воспитании. Впрочем, уточнила бы, его ли, по его мнению, ребенок, и в случае положительного ответа предложила бы свою материальную помощь девушке, если бы оно ей было нужно. 03.02.2004 14:17:44, Лягушка
fri
А если он выбрал "начихать и забыть" - то что, силой его таскать к этой девушке с ребенком? Воровать у него часть зарплаты и посылать ей? 03.02.2004 13:57:47, fri
Аксандра
И еще "начхать и забыть" в случае ранних беременностей зачастую - оптимальный выход.
Как муж/отец/добытчик такой "папаша" как правило нуль без палочки (бывают исключения, но ОЧЕНЬ редко).
А если он не исчезнет с горизонта, то "девочке" будет гораздо сложнее потом создать новую семью и найти ребенку отца...
03.02.2004 13:57:13, Аксандра
Приняла бы его выбор начихать и забыть. Признать и помогать - только, если в свободное время сам зарабатывать на них будет.
У меня никаких чувств к младенцам нет, от моего сына они были бы или нет:)
03.02.2004 13:14:05, Лангуста
Аксандра
Если бы я была мамой мальчика :-))
То мне было бы по большому счету наплевать - дети детей - это проблемы этих самых детей :-))
Если бы у него где-то рос "брошенный" детеныш, то возможно отслеживала бы ситуацию (все живы/не голодают) в совсем крайних ситуациях помогала бы...
Но я мама девочки.. Я... не хотела бы, чтобы моя дочь рожала рано и от "недостойной кандидатуры"...
Поэтому я бы всю материальную помощь урезала бы по максимуму. Хочет рожать - пусть крутится как знает - это хорошая школа. Не хочет - всем же лучше.
Правда это относится к возрасту старше 18 лет... история про девочку, которую так отселили "для самостоятельной жизни матери-одиночки" в 14 лет потрясла меня до глубины души... В этом возрасте уж лучше забирать этого ребенка и считать, что "сама неожиданно родила"....

03.02.2004 12:55:25, Аксандра
я думаю, что роль родителей в ранней беременности дочери или подруги сына - недопущение посредством воспитания. т.е. ребенка нужно воспитывать так, чтобы ситуация со "свободой выбора" не могла даже присниться в страшном сне. 03.02.2004 12:46:06, Рюмочка
А как ? 03.02.2004 12:56:46, кисс
Котенок!
Постараюсь воспитать сына, чтобы перед ним такого выбора не стояло в принципе - за свои поступки надо нести ответственность. 03.02.2004 12:27:41, Котенок!
За какие свои поступки? Заняться сексом с девочкой? 03.02.2004 12:44:40, кисс
Котенок!
Да. Потому что от секса, как это ни странно, бывают дети. И прежде чем им заняться, надо подумать о предохранении от нежелательной беременности. А уж научить ребенка методам предохранения и разъяснить, что надеяться на авось не стоит никогда - это, на мой взгляд, обязанность каждого родителя. Сделать это не сложно. А проблем в дальнейшем у всех будет меньше.
03.02.2004 15:44:54, Котенок!
А если он предохранялся? Но палка выстрелила:)...Или девочка забыла выпить свою таблетку? Тогда вина на девочке? 03.02.2004 15:52:19, кисс
Котенок!
тТблетки - это очень хорошо, я за них двумя руками! Но ребенку (и если будет когда-нибудь еще девочка, ей тоже!) я очень усиленно буду рекомендовать всегда пользоваться презервативами. Помому как лучше перестраховаться - таблетку забыли, но был презерватив. Ну и от болезней многочисленных они помогают, а не только от беременностей нежелательных.

Конечно, можно рассмотреть теоретическу возможность, что и таблетку забыли, и презерватив порвался:) Но вероятность этого все же очень маленькая, хотя есть - не спорю. Но думать заранее о совсем уж маловероятных вещах - времени не хватит. Так что проблемы будем решать по мере их поступления. А чтоб их избежать, буду просвещать ребенка в этих вопросах:)
03.02.2004 18:26:36, Котенок!
Ольга Оводова
Именно. 03.02.2004 13:18:44, Ольга Оводова
А бывают случаи, когда "вторая сторона" не дает нести ответственность. У моей подруги сын ОЧЕНЬ хотел воспитывать своего ребенка - но мама ребенка просто увезла его очень далеко. Ей так удобнее было. Что тут можно сделать? (Речь же не только о деньгах.) 03.02.2004 12:44:20, Nesmejana
Котенок!
Бывают. Тоже несколько таких случаев знаю. Просто я считаю, что в принципе в таких случаях безотвественное отношение было вначале, потому что вряд ли эта беременность была желанная и запланированная, скорее всего "дети" не додумались купить презерватив.
Я просто за то, чтоб детей просвещать в вопросах секса и методах предохранения, а не за голову потом хвататься и думать, как же быть в такой непростой ситуации.
03.02.2004 15:50:03, Котенок!
Бывает всякое. Но в моем примере - двое взрослых людей, любили друг друга, ребенка оба хотели. И после родов несколько месяцев жили вместе. А потом мама сказала, что она вообще-то феминистка, ей не в кайф так долго жить семьей. И уехала с ребенком. Это был не каприз - они оба вполне вменяемые. Но папа страдает.
Т.е. мы здесь сейчас говорим, вроде бы, в основном о РАННИХ беременностях - но чем лучше (или хуже), когда не такие уж ранние союзы распадаются? Только тем, что уже есть профессия? Так это по-разному бывает. Некоторые с 17 лет работают (и на жизнь им хватает), а некоторым и в 30 лет не хватает...
Так что мне кажется, что умение отвечать за свои поступки не всегда зависит от ВОЗРАСТА...
03.02.2004 21:47:27, Nesmejana
Anykey
Приму его выбор. Я считаю своего сына достаточно адекватным. 03.02.2004 12:10:14, Anykey
Кто ж его знает. Сейчас вариант "начхать и забыть" кажется отвратительным, но там так сильно влияние миллиона обстоятельств будет, что не предскажешь.

ИЗО ВСЕХ СИЛ постараюсь вдолбить сыну (или сыновьям, если случатся) мысль, что надо думать прежде. Изо всех сил.
03.02.2004 12:08:08, Мата Хари
пчела Майя
Надо конкретизировать условие: скажем если мой сын в 30 лет будет разводиться со своей женой, то это считается начихать и забыть или нет? 03.02.2004 12:08:06, пчела Майя
Света, а Вы точно уверены, что Вы будете делать, скажем, при пожаре? Не "что Вы сейчас считаете нужным делать", а именно "что будете делать тогда"?

У меня был такой экспириенс - вполне образованным людям объясняли-вдалбливали, что делать при пожаре. Все все понимали. Но когда сработала сигнализация, народ ломанулся в лифты.

Чего заниматься еслибыдакабыкизмом? Для большинства родителей это будет "пожар", и аллах знает, как они отреагируют. Кроме того, Вы забываете один житейский факт, имеющий прямое отношение к абортам и бросаниям - не каждые родители в состоянии содержать еще одну семью. Тем более в возрасте ближе к пенсионному.

Смешно, когда благополучные женщины рассуждают на эти темы - аки викторианские леди об уличных падших созданиях.
03.02.2004 12:00:41, Ok-ka
Про несостоятельность "обучения" пожарным и медицинским тревогам я знаю. Мне это даже внушали на курсах первой помощи:) Но КАКОЙ-ТО смысл в них есть. А тут и не пожар вовсе - время-то будет обдумать, а вот мысли рациональные могут и не придти в голову, если ЗАРАНЕЕ не обыгрывать ситуации и возможные выходы.

Бизнес-трейнинг еще никто не отменял, курс "принятие решений". Потому что бизнес- не пожар. ТАк и тут. Для меня - очень близко.
03.02.2004 12:19:03, Я же
Ты фактор эмоций "оскорбленных в лучших чувствах" в расчет не берешь. Смотри, это же тот самый ребенок, за которого, при сочувствии конфы, готовы воевать со всем белым светом. С чего вдруг рациональные мысли придут?

Я уж не говорю о "средней" российской семье, где в типовой двушке и так четверо живут, а чтоб снимать, одну родительскую зарплату отдать надо.
03.02.2004 12:35:03, Ok-ka
Как раз наоборот. Мне кажется, что подготовкой и обучением именно фактор "оскорбления в лучших чувствах" можно уменьшить или убрать совсем.

ИМХО - "оскорбления в лучших чувствах" не от большого ума и информированности случаются по таким естественным жизненным поводам.
03.02.2004 12:37:26, Я же
Естественный повод? Знаешь, вот я ничего естественного в ситуации, когда у тебя 60 м на четверых и 400 долл с двух зарплат, и тебе надо на этих 60м и 400 долл содержать еще двоих, причем неопределенный срок, не вижу. Циник я, а не пролайфистка.

Либо, к примеру, вариант "обесцененных инвестиций" - продвинутые родители вкладывали в него, вкладывали, детсад с английским с носителями языка, школа-гимназия, репетиторы с первого класса, вот, наконец, все - на институт с откосом от армии скопили - и на тебе, вместо почивания на лаврах - новая вахта.
03.02.2004 13:29:32, Ok-ka
Их дело. А у тебя детей нет - вот и не пролайфистка. Не вижу никакой причины, почему бездетным людям ВООБЩЕ об этом надо думать:) Я - точно не думала, в голову не брала. Впрочем, я и не задумывалась о проблемах тех людей, у кого "40 метров на восьмерых и совокупный доход 400 долларов - и на тебе, надо еще семью содержать". Просто - это были не мои проблемы. Стараюсь их там и держать.

Настаиваю только на том, что повод (рождение ребенка) - глубоко естественный и в некотором роде жизненная неизбежность. Сознательно-бездетных довольно мало.
03.02.2004 14:20:53, Я же
Да я о заявленной проблеме и не задумываюсь. Просто моралистов активно не люблю.

Мне не нравится, когда за глобальную мораль агитируют, причем в отрыве от социальных реалий.
03.02.2004 14:41:59, Ok-ka
=СветА™=
Это я агитирую? Я говорю о СВОЕМ возможном поведении в возможной ситуации.Как и другие.
К сожалению, наличие 15 летней дочери не дает мне права не задумываться о заявленной проблеме.
И собственного морализаторства я тоже не вижу.
Я прямым текстом написала, что сегодняшнее материальное пложение дает НАМ возможность вырастить еще одного ребенка.
Хотя у нас пресловутые 65 метров на четверых.
А учить жизни тех, у кого доходы ниже, воспитание иное, жизненные ценности на другом полюсе, да и просто любых чужих мне людей, в мои полномочия не входит.
Все, что мы здесь говорим-достаточно голословно со всех строн.Но точку зрения на проблему немного отражает.И эта точка мне интересна для расширения собственого кругзора.
03.02.2004 15:06:52, =СветА™=
Давайте так поставим вопрос.

1) Есть право (моральное и юридическое) у родителей девочки требовать сатисфакции от родителей мальчика (моральной и материальной)?
2) Если родители мальчика умыли руки, следует ли из этого, что они безнравственные жестокие люди?

У меня у одноклассника была такая ситуация. Потом расскажу, что там вышло.
03.02.2004 15:24:35, Ok-ka
Нет - на оба вопроса (имхо). 03.02.2004 17:32:40, Ракель
Что Света думает - я не знаю. Сама я считаю, что это все-таки не юридический вопрос и не вопрос бизнеса. Поэтому твоя эффективная "постановка задачи" тут неуместна.

Не все подводи под категории, что растет.

В этой ситуации для наилучшего разрешения вопроса ОЧЕНЬ желательно, чтобы все стороны повели себя по-человечески. Не с горлодерными аргументами (типа "у меня зарплата не такая, чтобы роскошничать"), а именно ПО-ЧЕЛОВЕЧЕСКИ. В состоянии были слушать, слЫшать, обсуждать, взвешивать, ЗАБЫВ на время о своем тяжелом материальном положении и прочих примочках. Настаивать тут не на чем, с обеих сторон.
03.02.2004 15:42:23, Кондратея с работы
=СветА™=
Хорошо.Првда, я не очень понимаю, как в эти два пункта можно втиснуть миллоны оттенков человеческих отношений.

1.Чтбы говорить о наличии у родителей права на сатисфакцию нужно знать конкретный случай.На всякий случай,я заранее предполагаю, что права этого у родителей девочки нет.И свой взгляд на проблему строю исходя из этого.Всякие эмоциональные экзерсисы мжно в рассчет не брать.

2.Если родители мальчика умыли руки, Бог им судья.Если при умывании своих рук, они устраивали ритуальные пляски на тему :" эта сука совратила нашего малыша с намерением испортить ему молодую и счастливую жизнь, но мы е покажем"-судья им тот же самый.
Я оставляю за сой право думать о них так, как мне вздумается.Ничем при этом не нарушая их покой.
03.02.2004 15:41:46, =СветА™=
Там были, в принципе, вполне нормальные дети и нормальные родители с обеих строн. Дети - нормальные подростки, с нормальным гормональным крышеснесением. Не "проститутка"/"уголовник", но и не любовь до гроба c намереньем создать ячейку общества, просто после небольшой выпивки на чьем-то д/р карта плохо легла. Только папа и мама девочки чрезвычайно обиделись на "уголовника", который никакой ответственности за последствия не несет. Нести ответственность 15-летний парень мог только путем вылета из школы в самостоятельную трудовую жизнь, через ПТУ и пр. А мама мальчика хотела, чтобы тот в институт поступил, из-за этого за школу держалась зубами. Тогда еще Афган был, кстати.

Таким образом, конфликт интересов имел место быть у вполне нормальных родителей :-((( И пошла, ессно, разбираловка, кто кого "совратил".

Ну, мальчика-таки вытурили в ПТУ. Хорошо еще, срок не дали ... Ушел в армию, не хорошо сложилось у него. Родители девочки квартиру поменяли, я не знаю, как там сложилось дальше.

И ведь оба нормальных родителя действовли, так сказать, в лучших интересах своих детей. Имхо, одна из тех ситуаций, когда куда не кинь - везде клин :-((( Кого тут богу судить?
03.02.2004 18:11:35, Ok-ka
Как сказать... тут для большинства это уже реальная проблема, тревога. И для мам девочек, и для мам мальчиков. И закладываются основы очень рано - потому и я беспокоюсь, и многие другие. Едва ли это можно назвать абстрактной моралью.

Дело не в морали. Дело в том, что представляешь, что где-то живет отпрыск твоего сына - и сердце падает.

Я вообще к детям так себе. Но хотела бы действительно стать бабушкой своим внукам, буде таковые случатся. А не препираться по поводу ранней и незапланированной беременности, на пустую тему "кто виноват".
03.02.2004 14:58:15, Я же
=СветА™=
Вот для меня наличие беременности это факт наличия человека.Не знаю, насколько это морализаторство.

Если это получилось так, что мою дочь может защитить закон-я обращусь к нему.Ели это плод совместной глупости-я, как мама дочери несу за этого ребенка ответственность.Он наш.
03.02.2004 15:45:26, =СветА™=
но! могут же быть нестандартные решения, кроме да и нет... в стрессовой ситуации они не сразу прийдут в голову, но в подкорке после такого топика останутся...
редкое слово - ветер ;)
03.02.2004 12:15:53, Витаминка
Я согласна с Р-кой, аборт и "начихать" для меня равно нерадостные ситуации, хотя и не однозначные. Первая - выбор, последствия которого, в первую очередь, касаются самого выбирающего, вторая - других. Первая - не оставляет выбора мне, вторая - позволяет мне принимать собственные решения.
Но я все таки сторонница (пока по серьезному - в теории) выбора самого ребенка. Я близко знала семью, в которой мама мальчика - в час Х служившего в армии, таки женила его, приняв невестку с будущим внуком, и прожив с ними много лет, любя внука, фактически воспитав его, казнила себя за то, что испортила жизнь собственному сыну. Сказать, что жизнь ее сына не сложилась - ничего не сказать:(( Благими намерениями..
03.02.2004 12:00:03, Ма-Машка
ChiChi
Моя бывшая свекровь, почти один в один, так поступила со своей бывшей невесткой. Нашла ее, уговорила рожать (папа был в армии), папу вызвали из военкомата, привезли в ЗАГС, пришел из армии-сразу разошлись. Невестка пыталась отсудить у родителей квартиру, после чего свекровь ее активно возненавидела, и постоянно высказывалась насчет того, как она испортила сыну жизнь.. 03.02.2004 18:51:12, ChiChi
Зная своих детей,вариант "начихать и забыть" - т.е. забить - вряд ли будет:).Но в любом случае если я уважаю решение моего взрослого ребенка - пусть и он уважает мое.А помогать -и материально, и морально, и физически - я бы стала в зависимости от очень многих причин. 03.02.2004 11:58:09, кисс
Smile
Для мальчика это тоже выбор между плохим и очень плохим. «Начхать и забыть» для моего сына вряд ли получится, угрызенья совести замучают. «Признать и помогать», но вне семьи – тоже ничего хорошего. А для меня и то, и другое – просчеты моего воспитания. Значит, и моя доля ответственности в этом есть. Пусть принимает любое решение, а внуки все равно мои. Как говорит мой муж, даже девочка может «идти лесом», а внука пусть оставит. Вырастим. 03.02.2004 11:57:10, Smile
ChiChi
Аналгично мыслю.. Сын у меня не сможет "наплевать и забыть".. Воспитание, блиннн, на мою голову...
И с мужем вашим я согласна.
03.02.2004 18:52:42, ChiChi
Мурзя
Приму любой его выбор. Но при этом у меня есть и свой выбор. В случае "начхать" буду сама помогать. Хотя в идеале хотелось бы, чтобы сыну такой вариант в голову не пришел. 03.02.2004 11:56:34, Мурзя
Я буду расстраиваться о своем воспитании мальчика. Материально помогать матери ребенка, конечно, будем сами.

Горячо надеюсь, что мы этого избежим. А там - поглядим, как оно выйдет.
03.02.2004 11:50:18, Кондратея с работы
=СветА™=
Читаю я тут всех, читаю..
Карин, пожалуй твой Кондрат единственный, кого бы я хотела видеть своим зятем. :-)))А вас родственниками.:-)
А то я в людях постепенно начинаю разочаровываться.. :-)
03.02.2004 14:23:39, =СветА™=
Света - ты для своей старшей или младшей Кондрата желаешь:)? А я бы - совсем наоборот от тебя... мне иногда хочется определенных людей в родственники (тебя бы не отказалась:) - но через женитьбу Кондрата - пожалуй, все-таки нет:)

Не очень-то я рвусь дожить до времени, когда Кондрат об этом даже задумается:)))) У меня ж тогда все кости скрипеть будут, от одной мысли.
03.02.2004 14:30:51, Я же
=СветА™=
Не пугай.:-)ты до внуков доживать не планируешь?На самом деле все происходит неожиданно быстро.Только вот сама через веревочку скакала, а уже собственные дети на тебя сверху вниз смотрят и жизни учат.
А мы..того..мы не замуж просимся :-)
Я и сама это мало себе воображаю и надеюсь, что не скоро это и со старшей приключится.

Просто твоя позиция, единственно для меня возможная. И единственно близкая из всех здесь озвученных.А разность мнений в этом вопросе не удивляет, как в других, а почему-то пугает.
03.02.2004 15:14:32, =СветА™=
Честно говоря, не вижу принципиальной разницы между абортом (для девочки) и "начхать и забыть" (для мальчика).
И то и другое для меня, ну, деликатно выражаясь, не очень приемлимо. Чужих осуждать не буду, но в своей семье постараюсь не допустить, уговорить, объяснить...
Но - это его ребенок и его решение - в любом случае...
03.02.2004 11:46:59, Ракель

Читайте также
Бенто-торт Сникерс
Рецепт мини-тортов "Сникерс" на двоих

Материалы сайта носят информационный характер и предназначены для образовательных целей. Мнение редакции может не совпадать с мнениями авторов. Перепечатка материалов сайта запрещена. Права авторов и издателя защищены.



Рейтинг@Mail.ru
7я.ру - информационный проект по семейным вопросам: беременность и роды, воспитание детей, образование и карьера, домоводство, отдых, красота и здоровье, семейные отношения. На сайте работают тематические конференции, ведутся рейтинги детских садов и школ, ежедневно публикуются статьи и проводятся конкурсы.
18+

Если вы обнаружили на странице ошибки, неполадки, неточности, пожалуйста, сообщите нам об этом. Спасибо!