Кто-нибудь может мне объяснить, чем вызвано было поголовное ношение шляпок и общая неприличность а неношении шляпки на улице - до середины прошлого(двадцатого :-) века?
Читаю Джейн Остин в очередной раз и всегда меня мучает этот вопрос - даже трёхлетние дети там нисколько не возражают против шляпок и прочих головных уборов, только о них и говорят, и жутко беспокоятся об их состоянии.
Насколько они были дорогие, к чему такая забота?
(Харас, прости, это маленькая месть за давнишних крокодилов ;-)
Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"
Раздел: Помогите
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
ну дорогие они точно были. тут как-то любительница корсетов и старых платеьв поделилась соотношением цен на платье и доходов в те времена, впечатляет.
а так вот тебе причины:
- мистическая - покрывать голову (В церкви до сих пор хоть платок, но надо)
- роль одежды и внешнего вида в показе сословности (малиновые штаны и три раза ку:))
- физиология - в деревнях и сейчас старые люди без головного убора не ходят. один товарищ по выживанию рассказывал, что в холод быть без головного убора сопоставимо с тем, чтобы снять шубу и надеть пальто, летом наоборот.
-бизнес :) 20.01.2004 16:51:40, Шин
а так вот тебе причины:
- мистическая - покрывать голову (В церкви до сих пор хоть платок, но надо)
- роль одежды и внешнего вида в показе сословности (малиновые штаны и три раза ку:))
- физиология - в деревнях и сейчас старые люди без головного убора не ходят. один товарищ по выживанию рассказывал, что в холод быть без головного убора сопоставимо с тем, чтобы снять шубу и надеть пальто, летом наоборот.
-бизнес :) 20.01.2004 16:51:40, Шин
Кстати, а на Руси носили платки, а мужчины-шапки. Непокрытая голова у женщин считалась просто неприличной!В церковь в таком виде не пускали. 20.01.2004 16:17:00, хухра-мухра
А еще: как все мужчины ПОГОЛОВНО :) ходили в одинаковых шляпах? Цилиндры, котелки, потом шляпы с широкими полями. Так странно смотреть старую хронику.
20.01.2004 13:57:20, Юксаре
Обычай, поддержанный бизнесом. В русском варианте - уходит корнями в суеверия относительно женских волос (обладающих титской силой, по повериям). Суеверий вокруг волос много у всех народов, ввиду очевидной практической бесполезности этого вида мертвой ткани на человеке- должно же быть ОБЪЯСНЕНИЕ, зачем человеку волосы?
Головные уборы - непременная часть многих и многих традиций.
А я так и не против шляпок! Очень даже симпатично было бы их носить.
20.01.2004 12:03:23, Кондратея с работы
то есть это канон, который внушался с детства, да?
Нигде не нашла. 20.01.2004 12:05:39, гусеничка Dory
По рассказам моей мамы (передававшей слова собственной бабушки и даже "молодой прабабушки"), все обстояло много проще. :) В эти дни даже в глухой темной деревенской семье женщина освобождалась от всех работ, связанных с "выходом" (ну, на самый крайний случай, если уж очень надо куда выбраться - хранились стираные клочки ткани, подвязаться где надо). А внутри домашней жизни та же прабабка "в овине все сидела - возьму с соой свечку, шью чего-нибудь, вяжу ,а то и просто сплю на соломе" :)))))))
20.01.2004 12:57:38, O'Merry
:) НО я все-таки как-нибудь в трусах и с мохозаменителем похожу, не смотря на всю их негигиеничность :)
Офф: Лен, с меня кг не уходят, 3 неделя кетоза пошла :((( Или теперь это будет мееееееееееееедленно? 20.01.2004 12:51:24, Анитка
Офф. А что такое "кетоз", простите?
Пользуясь случаем, попрошу совета у опытных аткинсониток. У меня вообще что-то странное происходит с организмусом: он теряет очень мало килограммов, но довольно много сантиметров :))) К тому же в новогодние праздникик я себе много чего лишнего напозволяла, и два килограмма прибавила, но сантиметры не наросли. Это так и должно быть? Почему килограммы не уменьшаются???? 20.01.2004 13:16:40, O'Merry
Ой, Карин, не пугай :(
Анализ сдавала недавно обычный, все в норме было :) Может это разные кетозы? 20.01.2004 13:10:06, Анитка
Чтобы ты не сильно беспокоилась, сообщаю - почки и прочее проверяла поздней осенью. Почки в порядке, поджелудочная в порядке, что-то чуточку в печени с зернистостью. Сказали, что жить буду долго и счастливо :)
20.01.2004 13:40:08, Анитка
Походку женщин в коридорах роддома не изобразить никакой актрисе :)))))))
20.01.2004 12:58:39, ChiChi
о трусах - не является неожиданностью.
Женщины в парандже и до сих пор не носят - где шли, там и присели %)
Сведения из вторых рук, но я им верю ;-)
20.01.2004 12:14:22, гусеничка Dory
Есть. Младший ребенок мой периодически одевает трусы на голову и позиционирует как шляпку.
20.01.2004 12:33:26, Фяка-Пфяка
может, и есть - что там Ломоносов говорил о сохранении материи? ;-)
20.01.2004 12:19:02, гусеничка Dory
Головные уборы - непременная часть многих и многих традиций.
А я так и не против шляпок! Очень даже симпатично было бы их носить.
20.01.2004 12:03:23, Кондратея с работы
Выражение такое русское, больше ничего:) Происходит от того, что само имя Тит значит "сила" (никак не могу сообразить - почему, вроде бы это не латынь и не греческий).
Построено по тому же образцу, что "Аника-воин", "Куда Макар телят не гонял" и "неуч-Митрофанушка". Во всех этих выражениях неявно обыгрывается значение имени:))) Аника - "беспобедный" (т.е вечный лузер:), Макар - мифологический пастух, вечно-счастливый и живущий в эмпиреях - т.е. ДАЛЕКО очень, Митрофанушка - "любимец матери", т.е. огражденный от невзгод учения. 20.01.2004 12:20:16, Я же
Построено по тому же образцу, что "Аника-воин", "Куда Макар телят не гонял" и "неуч-Митрофанушка". Во всех этих выражениях неявно обыгрывается значение имени:))) Аника - "беспобедный" (т.е вечный лузер:), Макар - мифологический пастух, вечно-счастливый и живущий в эмпиреях - т.е. ДАЛЕКО очень, Митрофанушка - "любимец матери", т.е. огражденный от невзгод учения. 20.01.2004 12:20:16, Я же
У меня другая гипотеза: это цензурный вариант от "е****** сила".
20.01.2004 12:31:52, Читатель
И этого не отрицаю:) Русский язык такой - он ВСЕ слова приспосабливает для эвфемизмов.
Все равно, имя выбрано удачно:) 20.01.2004 12:37:31, Я же
Все равно, имя выбрано удачно:) 20.01.2004 12:37:31, Я же
Нигде не нашла. 20.01.2004 12:05:39, гусеничка Dory
Я специально и не искала информацию про шляпы, но еще даже моя мама носила КАКОЙ-НИБУДЬ головной убор на улице в обязательном порядке. В 50е годы, в Гродно и в Германии (она там была с родителями, которые служили в частях советских войск). Но Гродно - сравнительно старомодный город в то время был, он же был только-только присоединен к СССР, и многое было устроено по-прежнему, как "за польским часом" (т.е. в польское время).
Приучали девочек очень легко. Логически подумав - это ПРОЩЕ, чем научить носить трусы (например). Трусов-то не видно обыкновенно (из-под платья), а шляпка всегда на виду. Ребенку ЛОГИЧНЕЕ объяснить, что то, что видно -важнее того, что не видно. Кстати, к слову - в 19 веке многие из тех детей, которые носили шляпки, трусов и правда не носили:)))) 20.01.2004 12:11:19, Я же
Приучали девочек очень легко. Логически подумав - это ПРОЩЕ, чем научить носить трусы (например). Трусов-то не видно обыкновенно (из-под платья), а шляпка всегда на виду. Ребенку ЛОГИЧНЕЕ объяснить, что то, что видно -важнее того, что не видно. Кстати, к слову - в 19 веке многие из тех детей, которые носили шляпки, трусов и правда не носили:)))) 20.01.2004 12:11:19, Я же
Про трусы я знаю. Моя личная бабушка ими не пользовалась. У них такие были нижние юбки, что никаких трусов не надо :)
20.01.2004 12:27:58, Юксаре
Самое смешное- когда трусы изобрели - они позиционировались как "гигиенические". Теперь же говорят, что без трусов - гигиеничнее... Развивается медицинская наука...
20.01.2004 12:30:19, Я же
вот-вот:))Правильно - нельзя женщинам ничего делать в такие дни(и неделю ДО них тоже:))Спать,спать - на соломе:)
20.01.2004 12:59:00, Кarolina
Были способы - подвязки всякие.
20.01.2004 12:49:58, Я же
Ужас. Особенно на работе удобно - с подвяЗАМИ всякими.
Нет....не даром женщинам работать запрещалось(в массе своей).Только по дому пошуршать(вышивка там, плоить чепец:)), и то у бедных.
Представляю,как я без трусов с 7 утра до 21 вечера:)вне дома:) бы ходила. 20.01.2004 12:56:06, Кarolina
Нет....не даром женщинам работать запрещалось(в массе своей).Только по дому пошуршать(вышивка там, плоить чепец:)), и то у бедных.
Представляю,как я без трусов с 7 утра до 21 вечера:)вне дома:) бы ходила. 20.01.2004 12:56:06, Кarolina
Вообще-то это не совсем так. Исторически говоря, НЕ работало еще меньше женщин, чем сейчас (подозреваю, данных про нынешних домосиделиц нет у меня). В Англии огромный класс (рабочие) - женщины работали почти наравне с мужчинами (вместе с подвязками, надо думать:). Крестьянки - то же самое (почитайте про Тесс).
В России примерно то же самое, с учетом того, что 80% населения были крестьяне. Женщины уходили из дому рано, просто на них ДОПОЛНИТЕЛЬНО навалена была домашняя работа.
У меня семья еще не так далеко ушла от воспоминаний о "женской доле в прошлом". А увы - самая денежная линия из моих родственников - мусульмане. В смысле - только по одной линии моих предков в семье были существенные денежные ресурсы. Там да, женщины не работали. 20.01.2004 13:02:10, Кондратея же
В России примерно то же самое, с учетом того, что 80% населения были крестьяне. Женщины уходили из дому рано, просто на них ДОПОЛНИТЕЛЬНО навалена была домашняя работа.
У меня семья еще не так далеко ушла от воспоминаний о "женской доле в прошлом". А увы - самая денежная линия из моих родственников - мусульмане. В смысле - только по одной линии моих предков в семье были существенные денежные ресурсы. Там да, женщины не работали. 20.01.2004 13:02:10, Кондратея же
А может,потому и денежные были,что у женщин было принято - не работать?:)) Приходилось их мужчинам быть денежными.
20.01.2004 13:03:53, Кarolina
У меня родственники по всем (!) линиям не бедствовали. По одной так просто хорошо обеспечены были. Но хозяйство, скотина на женщине. Хотя и служанка была, а все равно много тяжелой работы приходилось выполнять. Но это фактически крестьянский быт. В аналогичной ситуации в городе, думаю, не работала бы.
20.01.2004 13:13:55, Харас
Ну, прадед был управляющим успешного золотого прииска. Это бедствовать или нет?
20.01.2004 13:29:52, Харас
Ну, они были самыми обеспеченными на несколько сотен километров вокруг (сам владелец прииска в столице жил). Зарплата высокая, тратить в глуши, где был прииск, абсолютно не на что. Только на выписанные из столиц/заграниц товары, которыми почти не перед кем было похвалиться. Так что счет в банке был вполне заметный. У детей была выписанная гувернантка и предполагалось, что они продолжат обучение в гимназиях/университетах:) Точнее просто не знаю.
Так вот мать семейства активно занималась домом/скотиной (последней очень много было, больше их потребностей). Я так поняла, что это было принято, женщина не должна была без дела сидеть.
А дочку маленькую сажали, в частности, пух из птицы дергать на подушки. 20.01.2004 14:02:46, Харас
Так вот мать семейства активно занималась домом/скотиной (последней очень много было, больше их потребностей). Я так поняла, что это было принято, женщина не должна была без дела сидеть.
А дочку маленькую сажали, в частности, пух из птицы дергать на подушки. 20.01.2004 14:02:46, Харас
Да, пожалуй... У меня еще по другой линии (русской) родственники купцы средней руки были (в Томске) - так я их не считаю за "обеспеченных", потому что они жили на уровне "собственный дом, собственная лавка, кушать и на платье хватает в изобилии". НО сбережений либо капитала (кроме оборотного) не было совсем. И мать семейства всегда была привлечена "к лавке" - счета обсчитывала, кредиты вела, расплачивалась по мелочам (крупные закупы муж осуществлял).
20.01.2004 13:27:33, Кондратея с работы
Нет, там еще за ОДНО поколение до того (т.е. шестое поколение назад, считая от меня) - работали все, как в той местности было принято (женщины работали по-другому чем мужчины, естественно).
Им там повезло. Они жили вокруг Бугульмы, где много лугов, но только по сезону. В том поколении обнаружился новый рынок сбыта - в центральные области России, а потом - и за границу. Один из многочисленных детей (мой пра-пра...дед) оказался оборотливее остальных, наладил ТОВАРНОЕ (т.е. эффективное) производство сена прессованного и меда, постепенно раскрутился до приличного уровня.
Вот ТОГДА уже женщины перестали работать:) И то - его невестки и дочери, а не его жена:)))) А его сына (моего пра-пра..деда) постигла естественная судьба - несмотря на то, что он расширил семейный бизнес, а потом оказался достаточно гибким и сообразительным, чтобы БЫСТРО сотрудничать с советской властью (и даже отдать в колхоз только что приобретенный трактор) - таки кончил свои дни неизвестно где:( Раскулаченный и ссыльный... С частью своих домочадцев- с женой и со случайно попавшимися туда же детьми (те, кто были еще малы и жили с родителями). 20.01.2004 13:09:05, Я же
Им там повезло. Они жили вокруг Бугульмы, где много лугов, но только по сезону. В том поколении обнаружился новый рынок сбыта - в центральные области России, а потом - и за границу. Один из многочисленных детей (мой пра-пра...дед) оказался оборотливее остальных, наладил ТОВАРНОЕ (т.е. эффективное) производство сена прессованного и меда, постепенно раскрутился до приличного уровня.
Вот ТОГДА уже женщины перестали работать:) И то - его невестки и дочери, а не его жена:)))) А его сына (моего пра-пра..деда) постигла естественная судьба - несмотря на то, что он расширил семейный бизнес, а потом оказался достаточно гибким и сообразительным, чтобы БЫСТРО сотрудничать с советской властью (и даже отдать в колхоз только что приобретенный трактор) - таки кончил свои дни неизвестно где:( Раскулаченный и ссыльный... С частью своих домочадцев- с женой и со случайно попавшимися туда же детьми (те, кто были еще малы и жили с родителями). 20.01.2004 13:09:05, Я же
Офф: Лен, с меня кг не уходят, 3 неделя кетоза пошла :((( Или теперь это будет мееееееееееееедленно? 20.01.2004 12:51:24, Анитка
Пользуясь случаем, попрошу совета у опытных аткинсониток. У меня вообще что-то странное происходит с организмусом: он теряет очень мало килограммов, но довольно много сантиметров :))) К тому же в новогодние праздникик я себе много чего лишнего напозволяла, и два килограмма прибавила, но сантиметры не наросли. Это так и должно быть? Почему килограммы не уменьшаются???? 20.01.2004 13:16:40, O'Merry
Уплотняешься? Вода уходит?
20.01.2004 13:22:26, Кондратея с работы
ТОгда не знаю. Я ведь не специалист. Просто подозреваю, что вода имеет бОльший объем, нежели мускулы. Если ушло немного воды - то ушел небольшой вес и сравнительно бОльший объем...
20.01.2004 13:34:01, Я же
Вообще-то я про "кетозы" поклонниц Аткинса с отвращением читаю (полсемьи у меня диабетиков, дядя умер уже от диабета - кетоз на самом деле-то страшное слово...). Но по опыту диабетиков - если должно наступить ПРАВДА то самое состояние - то контролируется это анализами. Сдай анализы мочи на кетоны. Может, и нет у тебя никакого кетоза (слава Богу). Вот и не худеешь.
20.01.2004 12:55:52, Кондратея с работы
Анализ сдавала недавно обычный, все в норме было :) Может это разные кетозы? 20.01.2004 13:10:06, Анитка
Это не "общий" анализ мочи, а специфический.
Я вот и сама не знаю - аткинсонцы всуе употребляют этот страшный термин, или это правда "то самое", только в слабой степени. Если "то самое" - то это привет почкам. А это орган коварный, сегодня их пнули - через десять лет квакнется.
Могу поверить, что и "то самое". При кетозе правда худеют страшно. Но у диабетиков это признак того, что организм загибается...
Эти ассоциации меня сильно отвращают от любых упоминаний этой диеты - беспокоюсь я. 20.01.2004 13:13:45, Я же
Я вот и сама не знаю - аткинсонцы всуе употребляют этот страшный термин, или это правда "то самое", только в слабой степени. Если "то самое" - то это привет почкам. А это орган коварный, сегодня их пнули - через десять лет квакнется.
Могу поверить, что и "то самое". При кетозе правда худеют страшно. Но у диабетиков это признак того, что организм загибается...
Эти ассоциации меня сильно отвращают от любых упоминаний этой диеты - беспокоюсь я. 20.01.2004 13:13:45, Я же
Можно встряну чуть-чуть? Кетоз в основе один и тот же - кетоновые тела появляются в моче, только механизм их возникновения ПРИНЦИПИАЛЬНО разный. При диетах (грубо) они возникают из-за того, что организм, справляясь с нехваткой пит. веществ (белков тех же), начинает расщеплять свои собственные. Первейшая рекомендация при недиабетическом кетозе - употреблять в пищу продукты с высоким содержанием белка+достаточное кол-во жидкости. В любом варианте кетоз сам по себе не есть хорошо, т.к. он вызван особым, экстренным напряжением многих систем в организме.
Так что это не имеет прямого отношения к диабету, но к здоровью вообще - самое прямое. 20.01.2004 13:42:14, Ада
Так что это не имеет прямого отношения к диабету, но к здоровью вообще - самое прямое. 20.01.2004 13:42:14, Ада
Погоди, а какая при Аткинсе нехватка белков? Там же все на белковой пище построено, нет разве?
В общем, мало я понимаю в этом. Чувствую, что кетоз - это нехорошо. И все. 20.01.2004 13:47:15, Я же
В общем, мало я понимаю в этом. Чувствую, что кетоз - это нехорошо. И все. 20.01.2004 13:47:15, Я же
Не знаю про Аткинса. Я по диетам не спец соврешенно. То, о чем пишу, знаю несколько по другому поводу. НО именно диеты фигурируют как первопричина кетоза, который не диабетический.
Думаю, что суть любой диеты сводится к тому, чтобы задействовать "внутренние резервы" организма - собственные жиры - для питания. Видимо, это включает некий механизм, который и запускает всяческие "побочные процессы" - кетоз, обезвоживание и пр. неприятности. 20.01.2004 13:58:31, Ада
Думаю, что суть любой диеты сводится к тому, чтобы задействовать "внутренние резервы" организма - собственные жиры - для питания. Видимо, это включает некий механизм, который и запускает всяческие "побочные процессы" - кетоз, обезвоживание и пр. неприятности. 20.01.2004 13:58:31, Ада
Мне чисто интуитивно кажется, что данные эксперименты вообще очень опасны для здоровья. И пусть не сразу, но еще проявятся на самочувствии. Но меня убеждают, что это я от зависти к худеющим:)) А у них хвост не отрастает:)
20.01.2004 13:52:19, Харас
У меня с 70 го по 65 кг самое трудное было:( Понимаю:(
Вес-то в норме почти уже.Вот и сопротивляется.Продолжай.И неделя цикла - какая у тебя?:))
20.01.2004 12:54:34, Кarolina
Вес-то в норме почти уже.Вот и сопротивляется.Продолжай.И неделя цикла - какая у тебя?:))
20.01.2004 12:54:34, Кarolina
Вот они и будут самыми трудными:(Но зато потрея их(этих 5 кг) ОЧЕНЬ видна. Прямо даже больше,чем предыдущих 25:)) Вот увидишь:)
20.01.2004 13:14:09, Кarolina
Подсыхает:) Бактерии не живут без влаги...
20.01.2004 12:35:52, Я же
Что значит "раньше"? Мне в 2000 году старательно запрещали...
20.01.2004 12:38:18, Я же
мне ни в 99, ни в 2001 не запрещали:)) было только условие - либо одноразовые, либо простые, НО достаточный запас, чтобы не стирать их и не вешать на батареи :)) так что походка у меня была нормальная:)
20.01.2004 16:21:05, Шин
Мне в 1987 запрещали:),в 1996 никто не проверял:)) И более лояльно относились:))
20.01.2004 12:47:32, Кarolina
Женщины в парандже и до сих пор не носят - где шли, там и присели %)
Сведения из вторых рук, но я им верю ;-)
20.01.2004 12:14:22, гусеничка Dory
Aga... A ya videla ka tsiganka tak na NEVSKOM prisela... uzas...
20.01.2004 13:19:40, IR izdaleka
Как же не верить, когда у меня сведения из первых рук на ту же тему (трусы и их отсутствие) аж с двух сторон моей расширенной семьи - с мусульманской (из-под Уфы, не сейчас, а несколько десятков лет назад) - и с украинской (это уже семья мужа).
Хочу отметить, что ношение головных уборов в обоих местах - явно БОЛЬШИЙ приоритет, чем у нас! Нет ли тут связи - между трусами и шляпками? :))) 20.01.2004 12:17:32, Я же
Хочу отметить, что ношение головных уборов в обоих местах - явно БОЛЬШИЙ приоритет, чем у нас! Нет ли тут связи - между трусами и шляпками? :))) 20.01.2004 12:17:32, Я же
Наверно, по тем же причинам, что и у диких племен Океании неприлично без пирсинга ходить.
20.01.2004 11:47:43, talita
Потом они нацепляли шляпку и прогуливались в шляпе.
Потом они возвращались домой и причёска должна была выглядеть прилично как минимум - даже больным не позволялось быть непричёсанными, насколько я понимаю.
Требования строгие и невнятные для меня - прояснить хочу - вдруг кто знает? 20.01.2004 11:49:26, гусеничка Dory
Там в основном про булавки и шпильки :-) Этого - навалом. 20.01.2004 11:59:14, гусеничка Dory
Я гордость и предубеждение часто смотрю - они в головных уборах ТОЛЬКО на улице. Даже дети, несущие весть о чьём-то прибытии(девочки) на улице - в шляпке.
А в доме они без головных уборов, за исключением каких-то престарелых персонажей :-) В своём доме, не на балах или вечеринках. 20.01.2004 12:37:02, гусеничка Dory
Но мать семейства дома в чем-то странном на голове постоянно. Чепец-не чепец, но похоже. А служанка - в чепце.
20.01.2004 12:42:13, Харас
Шляпный бизнес;)
20.01.2004 11:41:29, Кarolina
мне кажется, что была причина сродни русским "замужныы женщина простоволосой ходить не должна" и т.п. родовые запреты - но откуда они происходят и как они прививались в том обществе столь мелким детям - не совсем я улавливаю :-)
20.01.2004 11:44:04, гусеничка Dory
не совсем. Например, девушка носила красный плащ - это символ. После помолвки, замужества и ещё там разных условий носить красный плащ она не могла - при всём желании.
Детские платья тоже отличались - покроем, аксессуарами, например(стоимостью, в конце концов :-) 20.01.2004 12:01:29, гусеничка Dory
а в 19 веке в англии длина юбки и штанов зависела исключительно от возраста - градация вроде бы от лет 4 до 18 шла - каждый год прибавлял по дюйму:)
20.01.2004 16:19:53, Тушкан
Ну как прививались? Личным примером мамы, няни, гувернантки, кого угодно; в конце концов, наличие шляпки подчеркивало принадлежность девочки к "приличной семье" :))))
20.01.2004 11:46:16, O'Merry
а ты не путаешь?
есть границы возможного (типа - омжно ли такого-то типа ткань выпускать в таком-то цвете), а есть некий ассортимент, выпускаемый производителями тканей.
Границы возможного влияют на творчество модельеров, а сами модельеры - на выпускаемый ассортимент.
Имхо, конечно, может я чего не догоняю в этом вопросе, но .... ;-) 20.01.2004 11:57:20, гусеничка Dory
сначала всегда выпускают ткани ЧУТЬ_ЧУТЬ, рассылают по всяким модным домам и производствам покрупнее, в качестве образцов.
Потом, когда отслежживают спрос - налаживают выпуск, зарядившись заранее - мелкое ли будет производство или среднее, или крупное - от этого издержки зависят СИЛЬНО.
Те же китайцы, выпуская масс-продукт за копейки, делают его в огромных масштабах - но для начала они мониторят очень пристально - что именно надо копировать и выпускать, копируют и удешевляют они элитные образцы. 20.01.2004 12:21:39, гусеничка Dory
а... ну, существует теоретически обратная возможность, конечно. Какой-нибудь Готье подходит к технологу и спрашивает МарьВанна, я хочу шинельку пошить, чтобы блестале, переливалась, как металл, но металлом не была и не была похожа на всё, что существовало у других дизайнеров.
МарьВанна говорит - есть ли такое или можно ли на крупных фабриках(там есть свои центры разработки) разместить заказ на придумывание такого материала и скоко это стоить будет.
Напоминает взгляды двух кухарок:
1. из набора имеющихся продуктов творит некое блюдо, спонтанно. То есть фантазия стимулируется ограничением выбора.
2. хочет приготовить курицу под определённым соусом - идёт и покупает целенаправленно курицу, ингредиенты для соуса, из них что-то готовит. То есть - исполняет замысел, который возник ДО момента приготовления.
Каждому своё подходит, причём один и тот же человек может сочетать оба стиля - типа, Готье готовит по кулинарной книге :-) 20.01.2004 12:32:10, гусеничка Dory
разработки никто не отменял, просто это - венчурные проекты, они ДОРОГИ, позволить их себе могут только весьма уверенные в успехе люди(либо понимающие соотношение риска и оценивающие таковой риск как приемлемый).
Например, я работала в институте - разработка некоего устройства начинается с ТЗ, в котором формулируются свойства - цель разработки, что хочется получить "на выходе".
Заказ может исходить как из внутренних нужд(руководство полагает данное направление перспективным и вкладывает деньги сюда, клиенты-заказчики появятся потом), но чаще - под конкретного заказчика. Приходит китаец и говорит: хочу такой-то прибор, чтобы на выходе были такие-то свойства. И целый институт бьётся в истерике - такое невозможно сделать! Потом садятся все - и делают...
После задания параметров отклонения :-)))
Чаще всего - у разработки есть заказчик. Ещё чаще - у заказчика семь пятниц :-( 20.01.2004 12:43:46, гусеничка Dory
тогда чего? Кому как удобнее - тот так и заказывает :-)
Есть деньги - делает заказ на разработку, нет денег - пользуется паллиативом, тем что есть. 20.01.2004 12:55:23, гусеничка Dory
ну вот подумай сама: если ты хочешь сделать эксклюзивный проект - ты будешь искать эксклюзивный ресурс.
Захочешь сделать масс-проект, будешь искать эрзац из существующих, с уже отработанной технологией, циклом производства и заранее посчитанными издержками :-) 20.01.2004 13:12:02, гусеничка Dory
Кстати, (а может, и некстати :)), ведь тогда у детей не было специальной детской одежды. Кроме младенцев, которые все ходили/лежали :) в длиннющих платьях, остальные дети наряжались в точные копии взрослых костюмов.
20.01.2004 11:57:08, Юксаре
Детские платья тоже отличались - покроем, аксессуарами, например(стоимостью, в конце концов :-) 20.01.2004 12:01:29, гусеничка Dory
нет, я точно знаю, что во времена рыцарства и позже, детей до 2 лет (и мальчиков и девочек) одевали в пространные платья до пола, типа наших ночных рубашек. а в 2 года уже начинали одевать как "маленьких взрослых", т.е. в точные копии взрослых одежд вплоть до шпажек и шпорок, кринолинов и корсетов.
20.01.2004 13:39:11, Рюмочка
Наверное,всего понемногу:) И бизнес,и родовые запреты:))
Вот ,например,моду на белые свадебные платья ввели после кризиса перепроизводства белых тканей:)) Это исторический факт:)) Надо было их куда-то утилизовать...а на свадебное много ткани идет:)) 20.01.2004 11:45:58, Кarolina
Вот ,например,моду на белые свадебные платья ввели после кризиса перепроизводства белых тканей:)) Это исторический факт:)) Надо было их куда-то утилизовать...а на свадебное много ткани идет:)) 20.01.2004 11:45:58, Кarolina
Ну,похоже на правду.Сейчас модельеры тоже отталкиваются от производителей тканей,а не наоборот,как казалось бы,логичнее:)
20.01.2004 11:50:05, Кarolina
есть границы возможного (типа - омжно ли такого-то типа ткань выпускать в таком-то цвете), а есть некий ассортимент, выпускаемый производителями тканей.
Границы возможного влияют на творчество модельеров, а сами модельеры - на выпускаемый ассортимент.
Имхо, конечно, может я чего не догоняю в этом вопросе, но .... ;-) 20.01.2004 11:57:20, гусеничка Dory
Сначала - делают ткани:))
Ну,или НА САМОМ ДЕЛЕ делают все наоборот,но тщательно это скрывают,пишут в книгах-прессе ,что сначала моделирование - потом ткани ..и тд:))
20.01.2004 12:12:52, Кarolina
Ну,или НА САМОМ ДЕЛЕ делают все наоборот,но тщательно это скрывают,пишут в книгах-прессе ,что сначала моделирование - потом ткани ..и тд:))
20.01.2004 12:12:52, Кarolina
Потом, когда отслежживают спрос - налаживают выпуск, зарядившись заранее - мелкое ли будет производство или среднее, или крупное - от этого издержки зависят СИЛЬНО.
Те же китайцы, выпуская масс-продукт за копейки, делают его в огромных масштабах - но для начала они мониторят очень пристально - что именно надо копировать и выпускать, копируют и удешевляют они элитные образцы. 20.01.2004 12:21:39, гусеничка Dory
Я не говорю про объем производства(зависит от спроса,конечно).Я говорю про технологическую цепочку.
Сначала рождается технология производства(к примеру,придумали лайкру:))Потом уже - как ее применить наилучшим методом:) 20.01.2004 12:25:55, Кarolina
Сначала рождается технология производства(к примеру,придумали лайкру:))Потом уже - как ее применить наилучшим методом:) 20.01.2004 12:25:55, Кarolina
МарьВанна говорит - есть ли такое или можно ли на крупных фабриках(там есть свои центры разработки) разместить заказ на придумывание такого материала и скоко это стоить будет.
Напоминает взгляды двух кухарок:
1. из набора имеющихся продуктов творит некое блюдо, спонтанно. То есть фантазия стимулируется ограничением выбора.
2. хочет приготовить курицу под определённым соусом - идёт и покупает целенаправленно курицу, ингредиенты для соуса, из них что-то готовит. То есть - исполняет замысел, который возник ДО момента приготовления.
Каждому своё подходит, причём один и тот же человек может сочетать оба стиля - типа, Готье готовит по кулинарной книге :-) 20.01.2004 12:32:10, гусеничка Dory
Я немного про другое:))
Сначала изобретают что-то новое - к примеру ткани с процентом лайкры,тянущуюся джинсу,к примеру,потом уже - придумывают из нее модели:))
Хотя сначала,конечно,рождается ПОТРЕБНОСТЬ в тянущейся джинсе(это удобно,комфортно и тд:)) 20.01.2004 12:34:25, Кarolina
Сначала изобретают что-то новое - к примеру ткани с процентом лайкры,тянущуюся джинсу,к примеру,потом уже - придумывают из нее модели:))
Хотя сначала,конечно,рождается ПОТРЕБНОСТЬ в тянущейся джинсе(это удобно,комфортно и тд:)) 20.01.2004 12:34:25, Кarolina
Например, я работала в институте - разработка некоего устройства начинается с ТЗ, в котором формулируются свойства - цель разработки, что хочется получить "на выходе".
Заказ может исходить как из внутренних нужд(руководство полагает данное направление перспективным и вкладывает деньги сюда, клиенты-заказчики появятся потом), но чаще - под конкретного заказчика. Приходит китаец и говорит: хочу такой-то прибор, чтобы на выходе были такие-то свойства. И целый институт бьётся в истерике - такое невозможно сделать! Потом садятся все - и делают...
После задания параметров отклонения :-)))
Чаще всего - у разработки есть заказчик. Ещё чаще - у заказчика семь пятниц :-( 20.01.2004 12:43:46, гусеничка Dory
Есть деньги - делает заказ на разработку, нет денег - пользуется паллиативом, тем что есть. 20.01.2004 12:55:23, гусеничка Dory
процесс взаимный, ИМХО.
во сверковь тут у меня изобрела ткань - через сетку пропустила пряжу, через полгода появились у нас тут разные подобные варианты, я думаю, кто-то из модельеров извращался сначала, потом технология появилась, или вот вязанные ткани - ты на саммо деле считаешь что сначала появились эти ткани, или все же кто-то умный догадался связать то ,что многим нравится, я вязать лень?
а во с кожей наоборот - сначала появились технологии обработки кожи ,а потом модельеры развернулсиь:) 20.01.2004 16:30:16, Шин
во сверковь тут у меня изобрела ткань - через сетку пропустила пряжу, через полгода появились у нас тут разные подобные варианты, я думаю, кто-то из модельеров извращался сначала, потом технология появилась, или вот вязанные ткани - ты на саммо деле считаешь что сначала появились эти ткани, или все же кто-то умный догадался связать то ,что многим нравится, я вязать лень?
а во с кожей наоборот - сначала появились технологии обработки кожи ,а потом модельеры развернулсиь:) 20.01.2004 16:30:16, Шин
Насколько я читала, большинство "химических" разработок вообще не для ткацкой промышленности изобретали:) А вот потом, когда осознавалась потребнсть внедряли в производство тканей, нитей и т.д.
20.01.2004 13:17:17, Харас
20.01.2004 13:17:17, Харас
Захочешь сделать масс-проект, будешь искать эрзац из существующих, с уже отработанной технологией, циклом производства и заранее посчитанными издержками :-) 20.01.2004 13:12:02, гусеничка Dory
Сегодняшние модельеры отталкиваются от чего угодно, только не от производителей тканей! :))) Лен, посмотри на молодежную моду! :)))))
20.01.2004 11:52:37, От Семенчика
Неохота спорить:)) Про это даже в журналах типа "7 ДНЕЙ" пишут:))Раза эдак два в месяц:))
20.01.2004 12:11:12, Кarolina
Да не особо верю,просто я шью еще:)) И интересуюсь всяческими технологиями:)) Производственными:)
20.01.2004 12:30:33, Кarolina
