Начало темы про изнасилования и тп я пропустила :( зато читаю про цинизм.
Я сама все детство прожила на 8 этаже, меня учили не ездить с незнакомыми мужчинами в лифте. Поэтому если во время ожидания лифта на 1 этаже в подъезд входил такой товарищ, я поднималась на 8 этаж пешком.
И хочу попросить практических советов от тех, кто живет на высоких этажах и имеет детей. Как оградить ребенка от домогательств в лифтах и на лестничных клетках?
Ведь:
- современные лифты устроены так, что к ребенку может "подсесть" пассажир во время следования спуска/подъема лифта;
- лестничная клетка в нашем будущем доме изолирована дверьми от этажных площадок, значит, укрыта от посторонних глаз и значит, тоже опасна для ребенка
- может, сейчас при наличии мобильных телефонах родители встречают детей в подъезде?
Просветите меня, пожалуйста.
Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"
Раздел: Серьезный вопрос
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Другое дело-путь вниз.
Сейчас многие высотные дома в целх жарной безопасности,устроены так, что путешествие по лестнице куда как опаснее поездки на лифте-лесницы изолированы от площадок и квартир и иимеют отдеьные выходы на балконы.
У нас безопасная лесница, поэтому ходить по ней проще.
Консьержки тоже не всегда панацея.В соседнем доме была попытнка изнасиловать 8 летнюю девочку из нашей школы.Дом элитный, с консьержкой и камерами слежения.А парень 26лет пришел в гости, а в лифте к нему села девочка-она вниз ехала.девочка полная, крупная, не сразу понятно, что это совсем ребенок.
А по сути вопроса-не знаю.Но именно из-за проблем с лифтом наших племянников бабушка встречала из школы и возила домой. них боможовый подъезд 22этажного дома. 16.01.2004 12:20:04, =СветА™=
А все современные лифты не останавливаются по пути наверх? надо же, не знала! 16.01.2004 12:27:17, Xenny
Я думаю как:
1) Начальную школу ребенок будет везде ходить с нянькой. Не ахти какая защита, но по крайней мере не создается криминогенная ситуация "одна маленькая девочка без взрослых".
2) У ребенка, по крайней мере, со школьного возраста должен быть мобильник. С кнопками "быстрого звонка" домой и родителям. Если кто-то дома, а она возвращается одна, пусть отзванивается, когда выходит и когда подходит к подъезду.
3)Вообще лучше просто не ходить по одиночке, заводить в этом же подъеде подружек и ходить на всякие занятия/развлечения вместе.
4)Буду учить тому, что знаю сама о превентивных мерах. Знаю я всякую чушь, но мне помогает :-))
16.01.2004 11:07:25, Аксандра
У меня два основных "психологических" постулата.
1)НЕ БОЯТЬСЯ Страх притягивает преступников, поэтому надо выглядеть уверенно (а для этого быть уверенной). Если идешь одна ночью дворами, то хорошо помогает аутотренинг, можно просто повторять какие-то фразы, которые придают сил. Еще петь помогает, лучше вслух, погромче. Потенциальные преступники решат, что у тебя с головой нехорошо (идет тетка по улице и горланит "Из за острова, на стрежень". И вряд ли их потянет насиловать :-))
2) ОБЩАТЬСЯ Натоящие маньяки не видят своих жертв. Для них жертва - объект реализации фантазий, а не живой человек. Соответственно, чем ты конкретней предстанишь перед ним как живой человек, тем меньше шанс стать жертвой.
Вот я раньше всегда вела душевные разговоры с "бомбилами" с которыми ездила. про все, про жизнь, про любовь, про то у кого какая семья, кто где учился, кто чем занимается и т.п. Может и ерунда, но езжу регулярно с 17 лет, никогда особых проблем не было... (ну т.е. деньги предлагали, по молодости лет, а насиловать/грабить/убивать никто никогда не порывался) Сейчас вот ленюсь просто... а надо бы...
Подумала и решила дописать, еще есть
3) СЛЫШАТЬ И ВИДЕТЬ Не выпадать из ситуации. По возможности, в потенциально опасных ситуациях никаких плееров, никакой болтовни по телефону. Никаких капюшонов/и т.п. если они сильно сужают обзор. Это не значит, что все время быть начеку, это значит, что иметь возможность увидеть и услышать то, что действительно важно.
4) НЕ СВЕТИТЬСЯ Никогда не доставать на улице/в транспорте деньги, держать мобильник так, чтобы окружающим он был не виден (в сумке, в кармане, под курткой), аналогично с плеерами и т.п. И никаких "вызывающих" вещей особенно ребенку: навороченных часов, супер дорогих мобильников, дорогих СД-плееров.
Это не те вещи с которыми стоит в одиночестве прогуливаться по дворам и подъездам.
-------------------------
Я когда-то лет в 15 читала книгу "жизнь в мегаполисе: безопасность женщины".
Книжка очень специфическая, потому что автор бывший десантник (служил в Афгане), который после женитьбы и рождения дочери озаботился вопросами "безопасности женщин".
Кстати там давался текст "аутотренинга" для того, чтобы не производить впечатления жертвы, когда идешь темными переулками. Точный тескт не помню, но там точно были фразы "Я могу ударить человека, Я могу убить человека", которые по мнению автора должны помочь и в случае нападения (будешь готов и настроен на действия.
Советы там некоторые просто умилительные в своей правильности и при этом нереалистичности: "Каждая женщина должна завести привычку выходя из транспорта определять направление ветра. Делается это так: надо поплевать на большой палец.... направление ветра необходимо учитыывать при использовании газового балончика" (цитата по памяти). Замечательный совет брать с собой в гости тренировочный костюм и перед уходом из гостей переодеваться (дабы никого не провоцировать внешним видом :-)). Самое интересное: там были рекомендации при попытки изнасилования... эээ... сходить под себя по большому, дабы сделать для насильников определенные части тела как можно менее привлекательными, после чего размазывать все это по себе одновременно объясняя потенциальным насильникам, что они еще ничего не совершили, и в их интересах сейчас пойти по домам, чем связываться с тобой дальше....
Там еще предупреждалось что не так-то просто сделать это лежа и в стрессовой ситуации, поэтому стоит тренироваться дома, приобретя в аптеке судно....
Читалось смешно... но черт его знает... Может когда и понадобится... Вы все мне напомнили. Надо бы найти эту книжку... 16.01.2004 11:37:48, Аксандра
Но они по молодости все такие бесстрашные.Убила бы сама. 16.01.2004 12:22:44, =СветА™=
Сходить под себя трудно, говоришь? кому как :))) у некоторых в стрессовых ситуациях всегда медвежья болезь приключается :))) 16.01.2004 11:45:12, Xenny
Это ты меня не видела шестнадцатилетнюю, когда я зимой в 11 часу маршировала митинскими пустыми дворами распевая про "ой да не вечер, да не вечер" :-))
А однажды меня увидел одноклассник и спешно ретировался на другую сторону дороги. Когда потом я спросила почему, он сказал, что его не порадовало, что идя, я повторяла фразу "я могу убить человека" ;-) Ну я не заметила, как стала вслух повторять... а люди пугаются... 16.01.2004 12:04:48, Аксандра
С 17 лет (как работать стала и деньги появлись свои), я больше не возвращаюсь никогда одна/дворами.
Я машину беру :-))
И упражняюсь в способе №2 16.01.2004 12:33:55, Аксандра
"А кто у нас муж?"
"МЧСовец" (это его первая специальность, но она наиболее убедительна :-))
Далее плавное переходим на обсуждение вопроса "хорошие парни - МЧС", проблемы вообруженных сил/где служил и т.п.
Либо на вопросы детей/жен.
У всех кавказцев-бомбил, как выяснилось в моем опросе, есть жены и дети. Причем детей они любят и рассказывают про них разные истории. После беседы на тему "моя замечательная трехлетня дочка"/ "его замечательная трехлетняя дочка". Приставать никто не порывается. Даже если изначально какие-то попытки и делались...
Вот, а вообще я нервная, меня трогать редко кто пытался, но я сразу дверь открывала. На том и расставались друзьями. Кому станет легче, если я с машины на ходу выпрыгну? Но таких случаев за пять лет 2 было. 16.01.2004 12:54:02, Аксандра
Будем надеятся, что муж.
Он во всем виноват :-))
А еще, наверное работа.
Я езжу на машинах обычно после 12 часового рабочего дня, на меня в таком состоянии покуситься это надо быть знатным извращенцем :-)) 16.01.2004 13:33:59, Аксандра
после того, как в 19 лет при возвращении из гостей меня посадили на такси в час ночи, а таксист, высаживая, сказал "благодари бога, что я нормальный мужик, и больше так не делай". С тех пор я только днем ловлю, и то редко :) 16.01.2004 12:38:06, Xenny
Когда сажают в такси, то смотрят на номер. Я очень часто возвращалась так по ночам.
16.01.2004 12:57:59, Харас
Так он знает, что его номер известен, что его всегда без проблем можно найти. И не только тебе известен, но и еще одному свидетелю.
16.01.2004 13:37:27, Харас
хотя можно каждый раз предупреждать "имей ввиду, номер мы запомнили"!
16.01.2004 14:14:38, Xenny
Это видно. Сообственно смотреть на него нужно _демонстративно_. Провожающий может даже записать.
А Катерок тут помню фотографировала номер машины, увозившей Лелика:)) 16.01.2004 14:26:54, Харас
А Катерок тут помню фотографировала номер машины, увозившей Лелика:)) 16.01.2004 14:26:54, Харас
Потому что в принципе я за. Это довольно простой и главное эффективный способ выхода из ситуации... Но тренироваться вряд ли буду :-)) 16.01.2004 11:53:39, Аксандра
Про лифт не знаю, но вот меня запугали с детства- не садись в машину к незнакомым.До сих пор поймать машину одной - стресс.Лучше пешком...
16.01.2004 11:00:57, кисс
какой-то мизерный процент
причем в большинстве случаев убивать никто не собирается
намного больше детей калечится и погибает на дорогах под колесами машин
а значит есть смысл не вколачивать в психику ребенка страх перед лифтами, не создавать фобий
можно объяснить, что в случае приставаний нужно хотя бы примерно оценить, насколько опасен пристающий, и если сильно опасен, то постараться действовать в соответствии с его желаниями, чтобы он расслабился, а потом в какой-то удачный момент сбежать.. а если менее опасен, то жать на кнопку вызова диспечера, кричать и т.п..
И вообще, на мой взгляд, лучше учить относиться к этому как к любой другой жизненной проблеме.. не важно, насильник или колесо у велосипеда спустило.. у любой проблемы есть решения.. Если человек будет анализировать ситуацию, а не психовать, то намного больше вероятность хорошего исхода и нормального состояния в дальнейшем
16.01.2004 10:51:17, Siniy
а вот тут я не согласна. Изнасилований в лифтах много. Да и иных извращенцев. И тут проблема в ощущении полной беззащитности. Ты не можешь предугадать, кто войдет к тебе в лифт, когда он будет спускаться. И кабинка маленькая, у тебя нет возможности фактически ни на какие действия.
Я сама ненавижу такие лифтв и всячески стараюсь в них не ездить. По мне их давно уже надо перепрограммировать, как создающие немаленькую потенциальную опасность. 16.01.2004 11:06:49, Харас
Я сама ненавижу такие лифтв и всячески стараюсь в них не ездить. По мне их давно уже надо перепрограммировать, как создающие немаленькую потенциальную опасность. 16.01.2004 11:06:49, Харас
посмеяться только над ними лишний раз
это аналогично фобии самолетной.. когда человек на самолете летать боится и все тут
даже зная, что в автомобильных авариях больше гибнут
если человеку суждено быть изнасилованным, то он будет изнасилован :) как бы не прятался от лифтов
PS конечно, специально нарываться я не рекомендую, без парашюта прыгать с самолета и т.п. 16.01.2004 11:12:54, Siniy
Тремя вещами:
1) в детстве еще не очень понимаешь, что извращенцы не опасны
2) Они все же эмоционально неприятны
3) и для меня главное. Они означают, что ты допустил ошибку в оценке ситуации, что ты повел себя так, что смог столкнуться с извращенцем. Ты принял его за обычного человека. Значит, ты так же можешь столкнуться и с насильником или убийцей.
И на последок. Больше всего в своей жизни я испугалась отнюдь не извращенцев в лифте, а когда я вышла вечером из лифта на темную лестничную площадку и попала в лежащего там пьяного. Вот это ощущение плоти на полу в темноте, было просто ужасным. И я с огромным трудом потом в этот дом заходила. 16.01.2004 11:33:39, Харас
1) в детстве еще не очень понимаешь, что извращенцы не опасны
2) Они все же эмоционально неприятны
3) и для меня главное. Они означают, что ты допустил ошибку в оценке ситуации, что ты повел себя так, что смог столкнуться с извращенцем. Ты принял его за обычного человека. Значит, ты так же можешь столкнуться и с насильником или убийцей.
И на последок. Больше всего в своей жизни я испугалась отнюдь не извращенцев в лифте, а когда я вышла вечером из лифта на темную лестничную площадку и попала в лежащего там пьяного. Вот это ощущение плоти на полу в темноте, было просто ужасным. И я с огромным трудом потом в этот дом заходила. 16.01.2004 11:33:39, Харас
Сразу не поймет, так потом зато вспомнит :)
эмоциональная неприятность - это, в первую очередь "эмоциональная".. а уже во вторую "неприятность".. Если относиться с юмором, то эмоциональное будет носить другую окраску
ВСЕ люди ошибаются когда-то.. Поэтому ошибка - это всего лишь возможность стать лучше, используя ее опыт.. Не стоит ошибок бояться.. Они снижают риск последующих ошибок, а не повышают его..
Многие дети больше всего в жизни боятся темноты.. Но ведь не многе вырстая продолжают ее бояться.. Скорее те, для кого темнта была родителями преподнесена, как нечто особенное и заслуживающее переживаний.. 16.01.2004 11:52:40, Siniy
Важно, ошибаться только один раз. Плохо, когда ты понимаешь, что эту ошибку ты уже допускал, но так и не научился.
16.01.2004 12:15:11, Харас
опять всех провоцируешь? ;-)
думаешь, кого-то волнует статистика по этому вопросу? когда хватит одного-единственого случая?
мне, кстати, никогда не говорили, что нельзя ездить в лифтах с мужчинами. сама почувтвовала неловкость. уж не знаю, отчего: от страха или просто дискомфорта. 16.01.2004 11:02:18, Бestия
думаешь, кого-то волнует статистика по этому вопросу? когда хватит одного-единственого случая?
мне, кстати, никогда не говорили, что нельзя ездить в лифтах с мужчинами. сама почувтвовала неловкость. уж не знаю, отчего: от страха или просто дискомфорта. 16.01.2004 11:02:18, Бestия
А мне до сих пор неудобно отказываться ехать с мужчинами в лифте. Я так и не понимаю, какими словами сказать, что я с ним не поеду, но при этом не обидеть совершенно незнакомого человека. Поэтому значительно чаще ездила и езжу вместе.
А Ксюн даже со знакомыми соседями и с женщинами ездить отказывается. Утверждает, что с посторонними в лифт нельзя. Откуда она это взяла, не представляю. но перед людьми мне опять неудобно. 16.01.2004 11:17:03, Харас
А Ксюн даже со знакомыми соседями и с женщинами ездить отказывается. Утверждает, что с посторонними в лифт нельзя. Откуда она это взяла, не представляю. но перед людьми мне опять неудобно. 16.01.2004 11:17:03, Харас
с ребенком еще проще - налонилась ему что-то поправить и опять же "не ждите" 16.01.2004 17:21:01, Тушкан
У нас много 22-этажных домов.Там маленькие лифты не скоростные.
И фобии, как там Синий утверждает, ни при чем.Фобия это другое.
а это , быть может и излишняя, но вполне разумная предосторожность.
Я даже могу выйти из лифта, если ко мне подсаживается мужчина чем-то мне неприятный.
А про "обидеть" не бойся.:-) К меому свекру тут женщина в лифт не села.Извинилась и отказалась ехать. Он с интересом спросил -неужали я могу еще вызвать какие-то опасения.А потом так гордился.
ему 75 лет. 16.01.2004 12:12:33, =СветА™=
а в детстве разворачивалась и шла по лестнице. Другое дело, что современные глухие лестницы еще опаснее лифтов могут быть :( 16.01.2004 11:48:22, Xenny
честно говоря, у меня как-то естественно получается. если мужчина у лифта стоит - я к лестнице иду. если позже меня появляется - бурчу, что проще пешком дойти, чем дождаться этот лифт.
между прочим, в тех случаях, когда приходится все-таки с мужиками ездить - редко, но метко -они себя тоже неловко чувствуют. так что я думаю, они даже рады, когда девушка сбегает:) кроме маньякаков разве что:))) но у меня нет намерений беспокоиться о душевном равновесии маньяков 16.01.2004 11:31:30, Бestия
между прочим, в тех случаях, когда приходится все-таки с мужиками ездить - редко, но метко -они себя тоже неловко чувствуют. так что я думаю, они даже рады, когда девушка сбегает:) кроме маньякаков разве что:))) но у меня нет намерений беспокоиться о душевном равновесии маньяков 16.01.2004 11:31:30, Бestия
и если даже жизнь стала жестче, то живя в ней ребенок будет более сильным
а если его встречать и оберегать постоянно, но больше шансов, что потом проблемы будут.. в том числе и психологического плана.. когда вдруг окажется в такой ситуации один.. тогда как постоянно расчитывал раньше на помощь мамы 16.01.2004 11:05:05, Siniy
Совет один - по возможности ходить с ребенком самой, или обязательно встречать у подъезда.
16.01.2004 10:25:47, Lacroix издалека
к друзьям-подружкам его тоже за ручку до 20 лет водить? а ведь маньяки не только по ночам бродят :(
16.01.2004 10:56:23, Xenny
Не, ну я серьезно и без ерничания понять хочу - вы, например, своего до каких лет будете сопровождать везде? моей-то только 8, мне сейчас тоже кажется, что я ее буду всегда и везде водить.
16.01.2004 11:06:38, Xenny
Его мнение может измениться. Он захочет гулять - годам к десяти уже не только во дворе, а так, в окрестностях. Да и вы увидите, что это вовсе не так страшно средь бела дня, как кому-то кажется. Вы ведь в приличный район переедете, я думаю, если это вообще будет.
16.01.2004 11:34:26, пчела Майя
к сожалению, маньяки на "приличность" района плюют с высокой колокольни :( потому что чаще всего насильниками бывают отнюдь не пьяницы и бомжи.
16.01.2004 11:50:38, Xenny
Доколе водить дите за руку - это уже сто раз обсужденная тема, и все равно все остаются при своем мнении. Я в целом обычно за самостоятельность а остальные, кто как хочет.
16.01.2004 12:37:41, пчела Майя
Тоже не решение проблемы. Предположим, ребенок идет гулять и заходит к другу в гости. А друг живет на 22 этаже. Лучше уж научить заранее, как безопасно пользоваться лифтами, чем пытаться оградить от них вообще.
16.01.2004 10:53:07, Xenny
Ладно, согласна насчет "снизить". Но хотелось бы узнасть и общие правила, ребенок же должен их знать?
16.01.2004 11:14:58, Xenny
молодец какая! буду и свою так учить
теперь вопрос: кого считать посторонними? сосед тоже может оказаться кем угодно :( а с соседкой можно? или вообще ни с кем не ездить? 16.01.2004 12:01:59, Xenny
если кто-то "тормозит" лифт, то в этот момент обычно можно нажать (длительно, а не одиночно) кнопку "стоп" и двери не откроются.. потом снова нужный этаж
в большинстве лифтов действует 16.01.2004 11:06:52, Siniy
а есть сейчас в продаже "тревожные кнопки". Носят на груди, в случае опасности по сигналу приезжает наряд.
16.01.2004 10:59:41, Фунтик
думаешь, приедет сразу? ой, что-то мне не верится... :)
и с какой точностью они определяют местоположение? ну, приедут к дому или даже к подъезду, а дальше что?
ОФФ Ален, все хочу спросить - а что за чудо-комбинезоны по 200р, в которых вы катались на тюбингах? :) 16.01.2004 11:12:29, Xenny
Если живете в криминогенном районе и боитесь за дитя то можно взрослого встречать:)))
16.01.2004 10:43:10, Lacroix
А смысл? Ты уверена, что являешься достаточной защитой? Или заодно носить с собой оружие и уметь им пользоваться?
16.01.2004 10:46:22, Харас
Не уверена. Но, ИМХО, так и мне и дитю спокойнее, да и шансов "на спасение" больше (ТТТЧНС)
(шепотом, тока для тебя) оружием я умею пользоваться, и ношу...часто:) 16.01.2004 10:53:19, Lacroix
(шепотом, тока для тебя) оружием я умею пользоваться, и ношу...часто:) 16.01.2004 10:53:19, Lacroix
У тебя, думаю, и мальчик тебя защищать будет. Я не лично к тебе эти слова относила.
И,к стати, я боюсь оружия в доме. В том числе, что ребенок может добраться. 16.01.2004 11:08:00, Харас
И,к стати, я боюсь оружия в доме. В том числе, что ребенок может добраться. 16.01.2004 11:08:00, Харас
Лен, мой мальчик, ТТТЧНС, сам кого хочешь прибить может:(
Для оружия существуют сейфы. И родители, которые обьясняют насколько это опасно.
И показывают ,как им грамотно пользоваться - лично мое имхасное ИМХО. 16.01.2004 11:18:52, Lacroix
Для оружия существуют сейфы. И родители, которые обьясняют насколько это опасно.
И показывают ,как им грамотно пользоваться - лично мое имхасное ИМХО. 16.01.2004 11:18:52, Lacroix
да я поняла:) Я еще не оставляю надежды ,что у нас когда-нибудь будет девочка:)
16.01.2004 11:33:52, Lacroix
Ну раз серьезно:) НЕ знаю! Моему 8, Живем за городом, в своем доме сооов. в школу/из школы/на кружки возим, он еще долго,по определению, не может оказаться один в Москве.
По поселку шастает самостоятельно, но у нас "все свои"..народ кругом, камеры.
ИМХО, пока не начнет стесняться провожатых, сопровождающих - стараться ходить рядом. Но и потом по возможности встречать и снабдить максимальными знаниями о возможных опасностях, самообороне ,а может и примитивным оружием. 16.01.2004 11:13:43, Lacroix
По поселку шастает самостоятельно, но у нас "все свои"..народ кругом, камеры.
ИМХО, пока не начнет стесняться провожатых, сопровождающих - стараться ходить рядом. Но и потом по возможности встречать и снабдить максимальными знаниями о возможных опасностях, самообороне ,а может и примитивным оружием. 16.01.2004 11:13:43, Lacroix
я постараюсь считаться с его мнением:) Да и мальчик у меня.. как бы сам чего не натворил.
16.01.2004 11:43:21, Lacroix
Я не имела в виду оградить от них вообще,я имела в виду снизить вероятность возникновения таких ситуаций.
Мы живем на 3-м этаже и я не склонна в другой квартире когда-либо жить сильно выше. Хотя и очень люблю виды из окна. 16.01.2004 11:09:04, Харас
Мы живем на 3-м этаже и я не склонна в другой квартире когда-либо жить сильно выше. Хотя и очень люблю виды из окна. 16.01.2004 11:09:04, Харас
Ну вот мой ребенок почти ни с кем в лифт не входит. Хотя я этому никогда не учила.
16.01.2004 11:34:33, Харас
теперь вопрос: кого считать посторонними? сосед тоже может оказаться кем угодно :( а с соседкой можно? или вообще ни с кем не ездить? 16.01.2004 12:01:59, Xenny
в большинстве лифтов действует 16.01.2004 11:06:52, Siniy
и с какой точностью они определяют местоположение? ну, приедут к дому или даже к подъезду, а дальше что?
ОФФ Ален, все хочу спросить - а что за чудо-комбинезоны по 200р, в которых вы катались на тюбингах? :) 16.01.2004 11:12:29, Xenny
Читайте также
7 причин не носить брекеты: когда они противопоказаны и почему
Кому нельзя носить брекеты?
