Читала вчера обсуждение про поездку к Санте без детей. Не буду здесь давать собственную оценку ситуации, но вчера же решила узнать у своего ребенка как она видит это. Так вот, реакция ребенка была однозначная - или едут все вместе, или остаются все вместе. Никакие другие доводы - болезнь, слишком много денег уплачено - не имели силы. По поводу болезни говорилось, что можно в поездке лечиться, если нет температуры, а по поводу денег - прямо как в мультике про Карлсона - если я так дорого стою, то почему вы не можете на часть этих денег купить мне собаку - поездку ведь обещали ребенку.
Вот и думайте сами - ехать или не ехать.
Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"
Раздел: Серьезный вопрос
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Согласна. Я тоже, раз такое дело, свою спросила.
Ответ неоднозначный :)). Она сказала, что если ребенок вообще-то любит бывать у бабушки с дедушкой и нормально относится, когда его оставляют с ними, а у родителей другой возможности отдохнуть не будет - то ехать.
Если ребенка оставить не с кем, или он терпеть не может тех, с кем планировалось оставить, - то не ехать.
В общем-то, и я точно так же считаю. А поскольку у Юли первый вариант, то не вижу, за что ее осуждать.
Но я и рассказывала по-своему. Не "малышу обещали, а потом бросили его одного, а сами развлекаться поехали", а "поехать мечтали все, деньги фирма не вернет, перенести нельзя, а с бабушками у ребенка взаимная любовь". Поэтому я отдаю себе отчет в том, что я своей мелкой отчасти подсказала ответ :)). 26.12.2003 16:54:57, Terra Inc.
Ответ неоднозначный :)). Она сказала, что если ребенок вообще-то любит бывать у бабушки с дедушкой и нормально относится, когда его оставляют с ними, а у родителей другой возможности отдохнуть не будет - то ехать.
Если ребенка оставить не с кем, или он терпеть не может тех, с кем планировалось оставить, - то не ехать.
В общем-то, и я точно так же считаю. А поскольку у Юли первый вариант, то не вижу, за что ее осуждать.
Но я и рассказывала по-своему. Не "малышу обещали, а потом бросили его одного, а сами развлекаться поехали", а "поехать мечтали все, деньги фирма не вернет, перенести нельзя, а с бабушками у ребенка взаимная любовь". Поэтому я отдаю себе отчет в том, что я своей мелкой отчасти подсказала ответ :)). 26.12.2003 16:54:57, Terra Inc.
Даже если вы знете, что я за то, чтобы поехал ребенок с родителями, почему вы позволяете себе подозревать меня в ложной информации? Почему вы считаете, что я здесь всех обманываю? Еще раз повторюсь, подача информации была в нейтральном ключе, без всяких "бросили".
Да, теперь остается только мне сомневаться в вашей честной информации от детей.:((( 26.12.2003 17:23:31, Gamma
Да я не подозреваю во лжи, Боже упаси.
Я просто полагаю, что если Вы сами считали, что поездка изначально задумывалась как подарок ребенку и что вообще, ребенок - это главный и привелегированный член семьи, то и в Ваших интонациях, и в выборе слов, и в общем контексте такая точка зрения не могла не отразиться, даже если цели такой у Вас не было.
(Она и в топике отразилась, ессно). И дочка не могла не отреагировать на это, в том числе.
А у меня т.з. другая. Я считаю, что ребенок и родители - РАВНОправные члены семьи, и в том числе они имеют равные права на удовольствия, отдых, здоровый эгоизм и тому подобное. И мой ребенок, в свою очередь, воспитан в этом ключе - и мой рассказ неизбежно прозвучал в этом ключе - и это в значительной мере предопределило дочкин ответ.
А моя личная негативная реакция на Ваш топик была вызвана двумя вещами:
1) что Джексон УЖЕ сдала билет сына и УЖЕ получила вчера свою порцию осуждения
2) что возникли ассоциации со знаменитым "Конечно, ты можешь поступать как знаешь, но я свое мнение выскажу...". И все это - с поджатыми губами :)))) 26.12.2003 17:38:34, Terra Inc.
Я просто полагаю, что если Вы сами считали, что поездка изначально задумывалась как подарок ребенку и что вообще, ребенок - это главный и привелегированный член семьи, то и в Ваших интонациях, и в выборе слов, и в общем контексте такая точка зрения не могла не отразиться, даже если цели такой у Вас не было.
(Она и в топике отразилась, ессно). И дочка не могла не отреагировать на это, в том числе.
А у меня т.з. другая. Я считаю, что ребенок и родители - РАВНОправные члены семьи, и в том числе они имеют равные права на удовольствия, отдых, здоровый эгоизм и тому подобное. И мой ребенок, в свою очередь, воспитан в этом ключе - и мой рассказ неизбежно прозвучал в этом ключе - и это в значительной мере предопределило дочкин ответ.
А моя личная негативная реакция на Ваш топик была вызвана двумя вещами:
1) что Джексон УЖЕ сдала билет сына и УЖЕ получила вчера свою порцию осуждения
2) что возникли ассоциации со знаменитым "Конечно, ты можешь поступать как знаешь, но я свое мнение выскажу...". И все это - с поджатыми губами :)))) 26.12.2003 17:38:34, Terra Inc.
По-моему, это случай "у кого что болит". Если сам человек все время так себя ведет, то и других будет подозревать в этом.
26.12.2003 21:17:00, Панда
Если не ошибаюсь, Джексон разрулила ситуацию по-своему еще вчера, еще даже ДО того, как написала в конфу. В такой ситуации, ИМХО, несогласным и неодобряющим логичнее промолчать -- ведь явно же человек просит не о том, чтобы его убедили обратно в агентство за билетом мчаться или свои срочно туда везти. И уж тем более нелогично заново поднимать эту тему сегодня. Все ИМХО, естественно.
26.12.2003 15:24:31, Айви
Как я уже написала, после прочтения топика Джексона осталось две мысли:
- поездка орагнизовывалась для ребенка
- требуется помощь в решении вопроса - ехать или не ехать с заболевшим ребенком.
Теперь оказыватся, что все было уже решено, надо было только посочувствовать.
Извините, но это я только сегодня поняла, что требовалось только сочувствие и не из топика Джексона. 26.12.2003 16:45:28, Gamma
- поездка орагнизовывалась для ребенка
- требуется помощь в решении вопроса - ехать или не ехать с заболевшим ребенком.
Теперь оказыватся, что все было уже решено, надо было только посочувствовать.
Извините, но это я только сегодня поняла, что требовалось только сочувствие и не из топика Джексона. 26.12.2003 16:45:28, Gamma
Присоединюсь. О том, что ситуация уже решена, было сказано Джексоном гораздо позже, после того как флейм уже разгорелся в полную силу.
26.12.2003 21:18:54, Панда
именно поэтому в конфу хожу - постебаться, поныть, поискать кого-нибудь... и уж ни в коем разе не доносить чего серьезного.
думается, юле и так не особо здорово, и подтравливать ее восторженными заявлениями моральных адептов в памперсах о том, что "поездка к санте без дитя предательство" - откровенное свинство.
взрослая впахивающая (на ребенка в том числе) женщина имеет право на отдых.
а ребенку все компенсируется - это не так сложно, было бы желание.
и вообще - есть у меня подозрение, что в момент рождения ребенка вся прочая жизнь вовсе не заканчивается. 26.12.2003 11:55:46, takca
аккуратнЕЕ надо быть. толерантнЕЕ в высказываниях. 26.12.2003 12:08:01, takca
А тебе-то что?:))Ну,считает другой ребенок(не твой),что такая мама предатель.И что?
Мой сын тоже жутко на меня обижен был.Что я ему не даю в день 500 рублей:))И что? 26.12.2003 12:53:55, Кarolina
Мой сын тоже жутко на меня обижен был.Что я ему не даю в день 500 рублей:))И что? 26.12.2003 12:53:55, Кarolina
Вот спрошу я у своей Нюшки:" Как ты думаешь, вот Настенька с папой, как белые люди, поедут в Париж, Амстердам, Стокгольм, будут жрать икру ложками на паромах, а мы с тобой и бабушкой будем в Москве копейки считать до зарплаты.Это Честно?"
Клянусь, она нас тут же осудит.Хоть и любит нас всех , как родных.
А уж чужие поступки осуждать-это тут ведрами.Столько защитников несчастного детства..
Я вот не знаю, как бы мы поступили в ситуации Джексон.Но отказываться от путевки всей семьей ради не слишком серьезной простуды,точно не стали бы.Не так дешево мужу достаются деньги. чтобы так щедро можно было бы их кидать. 26.12.2003 13:53:53, =СветА™=
Ваше высказывание очень грубое. 26.12.2003 12:26:32, Gamma
я так вижу ситуацию. дураком никого не называла, вроде.
вы считаете возможным добивать человека на другой день, так почему я не могу озвучить свои соображения? 26.12.2003 12:42:00, takca
Кстати,спасибо за идею.Я вот обязательно обсужу это со своими детьми.И может статься,что услышу что-то противоположное,почему нет?
Вот сын мой со мной не во всякую поездку поедет,скорее меня отпустит(уже обсуждали).В Египет наотрез отказался:)Хотя я не настаивала:) 26.12.2003 12:55:22, Кarolina
Вот сын мой со мной не во всякую поездку поедет,скорее меня отпустит(уже обсуждали).В Египет наотрез отказался:)Хотя я не настаивала:) 26.12.2003 12:55:22, Кarolina
А Ваше - очень ханжеское и морализаторское. Извините, но так и есть :(
26.12.2003 12:33:43, Terra Inc.
и это видно . :-) 26.12.2003 13:55:59, =СветА™=
Что ты хотела сказать концовкой "Вот и думайте сами - ехать или не ехать." ?
26.12.2003 14:16:06, Харас
Слушай, как же ты теперь будешь работать над собой, без конкретных рекомендаций-то? Жуть какая... :))))
26.12.2003 14:26:30, Terra Inc.
Ну почитала я повторно исходный топик. Да нету не только никакой пляски, да и вообще ничего. Высказано мнение в форме достаточно мягкой. Мнение как мнение. Чем оно хуже вашего?
26.12.2003 16:30:52, пчела Майя с работы
Я бы не взялась на ее месте работать над ошибками. Она всего лишь написапла, что сказал ее ребенок. Это не стоило поголовного набрасывания с обсуждением ее ребенка и ее манер, что бы он ни сказал. Я бы не работала ни над какими ошибками. Я бы приняла к сведению нечто совсем другое, а не свои ошибки.
26.12.2003 15:59:30, пчела Майя с работы
Хм, а "Вам - к словарю" это не называется "указать человеку его место"? И это не грубо, нет?
Вообще-то у нас со Светой со словарным запасом и редакторско-писательскими навыками все нормально, не замечали? :))
26.12.2003 14:03:11, Terra Inc.
Вообще-то у нас со Светой со словарным запасом и редакторско-писательскими навыками все нормально, не замечали? :))
26.12.2003 14:03:11, Terra Inc.
На этот счет могут быть РАЗНЫЕ мнения. Мне кажется, что как раз вполне уместно именно это слово.
Перечитала Ваше первое сообщение.
"Не буду здесь давать собственную оценку ситуации, но вчера же решила узнать у своего ребенка как она видит это… Так вот, реакция ребенка была однозначная.
(…)
- Вот и думайте сами - ехать или не ехать".
Знаете, что это больше всего напоминает? Как строгая свекровь, поджав губы, говорит невестке: "Я тебя не осуждаю, но..." или "Конечно, я свое мнение не навязываю, но..." или "Разумеется, это ваше дело, меня это не касается, но..." - и дальше следует текст, по смыслу прямо противоположный вступлению. Как правило, крайне неодобрительный. И как правило, означенная дама в глубине души считает как раз, что дело это ЕЕ, что ЕЕ мнение самое правильное и ЕЕ это напрямую касается.
26.12.2003 14:35:43, Terra Inc.
Перечитала Ваше первое сообщение.
"Не буду здесь давать собственную оценку ситуации, но вчера же решила узнать у своего ребенка как она видит это… Так вот, реакция ребенка была однозначная.
(…)
- Вот и думайте сами - ехать или не ехать".
Знаете, что это больше всего напоминает? Как строгая свекровь, поджав губы, говорит невестке: "Я тебя не осуждаю, но..." или "Конечно, я свое мнение не навязываю, но..." или "Разумеется, это ваше дело, меня это не касается, но..." - и дальше следует текст, по смыслу прямо противоположный вступлению. Как правило, крайне неодобрительный. И как правило, означенная дама в глубине души считает как раз, что дело это ЕЕ, что ЕЕ мнение самое правильное и ЕЕ это напрямую касается.
26.12.2003 14:35:43, Terra Inc.
Здесь, в моем случае, звучит одно из предостережений, типа возможной реакции ребенка, как может отреагировать просто гипотетический ребенок. У Джексона была проблема? Была. Мнения высказывались? Высказывались. Почему я не могу дать информацию, которую решила выяснить у ребенка, у второй, так сказать, стороны? 26.12.2003 14:58:52, Gamma
26.12.2003 15:19:24, =СветА™=
Оксан, просто на любое сообщение сомневающегося человека об УЖЕ СДЕЛАННОМ поступке всегда найдутся две реакции: поддержка ("дело сделано, пусть даже я поступил бы иначе, но чего человека зря расстраивать") и правда-матка. И вот эти две реакции друг друга не поймут никогда.
26.12.2003 16:04:34, Мата Хари
Дам еще одну правду.:)) В этой конфе, если действовать по твоему правилу, вообще нельзя ничего писать, ведь обязательно найдется обиженный.:)) Но на следующий раз, когда меня "пробъет" написать, буду учитывать и писать, что "это мнение конкретно МОЕ, МОЕГО ребенка, и т.п." (а то можно подумать оно еще чье-то). 26.12.2003 16:37:02, Gamma
И не только в конфе. При обсуждении мало-мальски спорного вопроса ВСЕГДА найдется обиженный, только это не повод не писать, не говорить, не думать, если хочется это делать.
Мне ЛИЧНО:) кажется, что правда-матка скорее не нужна, чем нужна. В таком случае.
26.12.2003 16:39:58, Мата Хари
Мне ЛИЧНО:) кажется, что правда-матка скорее не нужна, чем нужна. В таком случае.
26.12.2003 16:39:58, Мата Хари
Она _может_ иметь смысл, когда вопрос "переигрываемый" или решение не принято. и потом в данном случае сработало не столько содержание первоначального сообщения, сколько тон дальнейших ответов.
26.12.2003 16:43:13, Харас
Если он был решен, то я, значит,не поняла, что он решен. 26.12.2003 17:27:49, Gamma
Дык я об УЖЕ ПРИНЯТОМ решении говорю.
Мне вообще такой флейм странен, честно говоря. Моя фантазия дальше "Не переживай, ребенку будет хорошо с бабушками, а на следующий праздник вы обязательно выберетесь вместе!" не распространяется. Какая автору разница, как Я БЫ поступила в этой ситуации. 26.12.2003 16:48:42, Мата Хари
Мне вообще такой флейм странен, честно говоря. Моя фантазия дальше "Не переживай, ребенку будет хорошо с бабушками, а на следующий праздник вы обязательно выберетесь вместе!" не распространяется. Какая автору разница, как Я БЫ поступила в этой ситуации. 26.12.2003 16:48:42, Мата Хари
Подпишусь опять-таки. Я вчера почти слово в слово Джексон написала :)).
Хотя сама два года назад все-таки с мелкой осталась... Ну и что? У нас совсем другая была ситуация :). 26.12.2003 17:01:08, Terra Inc.
Хотя сама два года назад все-таки с мелкой осталась... Ну и что? У нас совсем другая была ситуация :). 26.12.2003 17:01:08, Terra Inc.
Я ниже написала.
Мне сам факт того, что Вы сегодня решили выступить и изящно бросить в Джексон еще один булыжничек (как будто ей вчерашнего мало) о многом говорит :((( 26.12.2003 12:44:23, Terra Inc.
Мне сам факт того, что Вы сегодня решили выступить и изящно бросить в Джексон еще один булыжничек (как будто ей вчерашнего мало) о многом говорит :((( 26.12.2003 12:44:23, Terra Inc.
Совершенно согласна. Нравится людям с постной физиономией и сознанием собственного морального превосходства покидать в других тухлыми яйцами - кайф от этого ловят, понимаешь.
26.12.2003 12:19:43, Terra Inc.
Такса,ты умничка:)) Просто у некоторых "еще дети маленькие",или работа не так уж что б тяжелая(хотя они этого не поймут,пока не обретут более тяжелую,у меня так же было,с каждым разом все хуже и хуже:))
ПОэтому,я думаю,Юле досточно одобрения тех,кто ее понял:) 26.12.2003 11:59:07, Кarolina
ПОэтому,я думаю,Юле досточно одобрения тех,кто ее понял:) 26.12.2003 11:59:07, Кarolina
В чем наезд-то? в толк никак не возьму.Я лично НИ НА КОГО НЕ НАЕЗЖАЮ:). А с отпусками у некоторых:) явно полегче,что просто здорово:))
26.12.2003 12:50:28, Кarolina
26.12.2003 12:50:28, Кarolina
Где?Где указывается "их место"?:))
Согласна доработать:))
Я вот вообще не вижу,что мне кто-то -где-то МОЕ место указывает:)) Я его сама знаю,где оно,мое место:)) 26.12.2003 13:38:04, Кarolina
Согласна доработать:))
Я вот вообще не вижу,что мне кто-то -где-то МОЕ место указывает:)) Я его сама знаю,где оно,мое место:)) 26.12.2003 13:38:04, Кarolina
Твое мнение нередкое:))
Просто Я БЫЛА и на месте тех,кто может планировать отпуск,и на месте тех - кто не может(это,надеюсь,очевидно?:))Я была на месте и тех и других ПО ЭТОЙ ТЕМЕ.ПОэтому,как мне кажется, мое мнение более объективно в этом вопросе(на другие не претендую:))И мне захотелось поделиться этим знанием,чтоб люди не переживали по пустякам.При чем тут Избранные?
А если я расскажу,как хорошо/плохо в Париже? Те,кто там не был,тоже обидятся?
26.12.2003 15:06:50, Кarolina
Просто Я БЫЛА и на месте тех,кто может планировать отпуск,и на месте тех - кто не может(это,надеюсь,очевидно?:))Я была на месте и тех и других ПО ЭТОЙ ТЕМЕ.ПОэтому,как мне кажется, мое мнение более объективно в этом вопросе(на другие не претендую:))И мне захотелось поделиться этим знанием,чтоб люди не переживали по пустякам.При чем тут Избранные?
А если я расскажу,как хорошо/плохо в Париже? Те,кто там не был,тоже обидятся?
26.12.2003 15:06:50, Кarolina
У меня есть подруга, у нее совсем другая работа и другие условия жизни, но я никогда не считала, что я мое мнение более объективно, чем ее, хотя когда-то и работала и получала примерно как она. 26.12.2003 16:04:22, Gamma
Затем, что набросились с наездами как раз на Юлю (Джексон). Вчера. А сегодня Вы продолжили зачем-то :(
А в том, что она любит своего ребенка, и он тоже вырастет счастливым и благополучным, не раздувая этот случай во вселенскую катастрофу и жуткое предательство, - я совершенно уверена. 26.12.2003 12:35:34, Terra Inc.
А в том, что она любит своего ребенка, и он тоже вырастет счастливым и благополучным, не раздувая этот случай во вселенскую катастрофу и жуткое предательство, - я совершенно уверена. 26.12.2003 12:35:34, Terra Inc.
Конечно, всем вместе к Санте это много слаще, чем с бабушкой без Санты.Хотя бабушка бабушке рознь.И трудно ребенку и плохо .Но добивать человека ударами ниже пояса, прочитав о том, что он переживает, тоже не очень этично.Причем ежедневно добивать, из разных углов, привлекая мнения чужих детей, бабушек, дедушек, соседей и всяких других посторонних.
не Вы ни я не знаем семейную ситуацию Джексон и подробности их семейного была.И неизвестно как бы потупили вы и многие другие, кто осуждает.
Ребенка не последнего куска хлеба и не единственного печального зрелища лишили..
так сложилось.Иногда обстоятельства бывают сильнее нас.
Надеюсь, что сын Джекон сумеет это понять и пдарки, привезенные от Санты компенсируют часть его моральных потерь. 26.12.2003 14:03:36, =СветА™=
Ну и хорошо,чего ссориться? Не пойму:))
Ты спросила своего ребенка,сделала СВОИ выводы - и хорошо.
Я вот своих спрошу сегодня,ради интереса.И может,поменяю свою точку зрения. 26.12.2003 12:51:43, Кarolina
Ты спросила своего ребенка,сделала СВОИ выводы - и хорошо.
Я вот своих спрошу сегодня,ради интереса.И может,поменяю свою точку зрения. 26.12.2003 12:51:43, Кarolina
А чего сомневаться.Если тебя не поняли,и ты об этом сокрушаешься - надо присмотреться к манере изложения.Но это я так делаю,никому не навязываю:))
Или уж не сокрушаться и забить:))Не поняли - ну и ладно.Ты-то знаешь,что ты имела в виду. 26.12.2003 15:08:53, Кarolina
Или уж не сокрушаться и забить:))Не поняли - ну и ладно.Ты-то знаешь,что ты имела в виду. 26.12.2003 15:08:53, Кarolina
Вот именно, Каролин, зачем ссориться? Почему на Гамму, которая всего лишь "сделала" свои выводы, так набросились? :(
26.12.2003 12:58:21, Панда
А разве на нее набросились? Да что Вы.
Просто сделали СВОИ выводы из ее сообщения.
Без задней мысли, ессно. 26.12.2003 13:08:27, Terra Inc.
Просто сделали СВОИ выводы из ее сообщения.
Без задней мысли, ессно. 26.12.2003 13:08:27, Terra Inc.
Я не набрасывалась,отвечаю за себя:))Наоборот,благодарю за идею обсуждать ЗАРАНЕЕ такие ситуации.Мне вот в голову не пришло(замоталась я,заработалась:(
26.12.2003 13:00:31, Кarolina
Спасибо за комплимент:))Мне очень приятно:)
Жалко,что не на халяву мне это досталось:( 26.12.2003 13:34:58, Кarolina
Жалко,что не на халяву мне это досталось:( 26.12.2003 13:34:58, Кarolina
Так я Вас и не имею в виду под "набрасываться". Но Вы радостно поддержали набросившихся, поэтому я и спросила у Вас, может, Вы знаете, в чем смысл этого?
26.12.2003 13:08:34, Панда
можно ли фразу "вы радостно поддержали набросившихся" считать грубой?
и вообще - почему люди не летают, как птицы?.. с соплями за границы...
:) 26.12.2003 13:16:31, takca
А что, кто-то бросался на Джексона?
Можно, считайте.
Почему не летают? Летают... 26.12.2003 13:33:06, Панда
Можно, считайте.
Почему не летают? Летают... 26.12.2003 13:33:06, Панда
Там было написано "ковыряя пальцем скатерть", а не "в носу".
Вы сообщение Джексон так же внимательно читали? 26.12.2003 13:43:12, Terra Inc.
Вы сообщение Джексон так же внимательно читали? 26.12.2003 13:43:12, Terra Inc.
У Таксы такой стиль письма всегда:).Обижаться вообще ни на что не надо:)Смысла нет:)
26.12.2003 13:36:00, Кarolina
26.12.2003 13:36:00, Кarolina
Не обижаюсь.Клянусь собственными детьми,а это немало:).
Иногда бывает больно слышать что-то такое от СВОИХ ДЕТЕЙ. Но и то - потому больно,что это я их так воспитала. 26.12.2003 14:22:21, Кarolina
Иногда бывает больно слышать что-то такое от СВОИХ ДЕТЕЙ. Но и то - потому больно,что это я их так воспитала. 26.12.2003 14:22:21, Кarolina
С интересом прочитал вышенаходящийся текст. ИМХО, не стоит так воспринимать. Посмотрите внимательно на своих оппонентов. :)
26.12.2003 17:31:54, Кабанъ Сидоровичъ
Я с Вами абсолютно согласна... :) Мне непонятен в таких случаях ход мыслей "защитников", которые набрасываются на оппонентов без объявления войны.
26.12.2003 12:48:11, Панда
и еще мне видится, что это, отчасти, то самое деление на людей видевших избушку (жизнь) спереди и... с тылу...
имхо, как обычно :) 26.12.2003 12:10:38, takca
Меня это не удивляет уже,спасибо конфе:))
Сама не знаю,где я - в избушке,в тылу или еще где:) 26.12.2003 13:01:09, Кarolina
Сама не знаю,где я - в избушке,в тылу или еще где:) 26.12.2003 13:01:09, Кarolina
Показано 120 комментариев из 260
Читайте также
Климакс не приговор, а новая глава в жизни женщины
Многие женщины с ужасом ждут этого момента. Как встретить климакс во всеоружии с высоко поднятой головой?
Скрытые родовые травмы: чем они опасны и как вовремя их распознать
На какие "красные флаги" важно обращать внимание
