в топике "Все мужики %@@@!" высказывание от Siniy "каждой женщине достается тот мужчина, которого она заслуживает"
я так не считаю, по-моему,она зачастую выбирает того мужчину (порой и не осознанно), к которому стремится ее внутренний идеал... мой мужчина с моим идеалом - совпадает на 99%)))
Что вы думаете по поводу мужского высказывания? Ну и моего заодно тоже)))
Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"
Раздел: ...затрудняюсь выбрать раздел
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Согласна с мужским мнением - и когда довольна мужем, и когда не довольна. ;)Это воля Абсолюта. И все наши близкие - наши учителя по большому счету. По крайней мере, мне нравится пытаться работать над собой, если отношения начинают напрягать...
17.12.2003 16:50:59, Татиана
Поэтому я считаю что выбирать мужик должен :))) А то бабы се такого навыбирают....
16.12.2003 14:46:32, Бритни Спирс
Не так часто я с Синим согласна, но тут на все 100:) А ваше высказывание такое... романтическое. Если женщина живет с алкоголиком, это ее внутренний идеал? Возможно, это ее неосознанная потребность или запрограмированность, идущая из детства, но никак не идеал. Здесь слово это неуместно, по-моему.
16.12.2003 12:46:04, Анаис
Скорее согласна с Синим.-)
А идеала у меня нет и не было.Ни внутреннего. никакого. 16.12.2003 12:27:16, Ракель с работы
А идеала у меня нет и не было.Ни внутреннего. никакого. 16.12.2003 12:27:16, Ракель с работы
И еще: и с тем, и с другим высказыванием скорее согласиться человек, считающий свой выбор удачным. Ведь так приятно считать, что ты "заслужил" или к "правильному" идеалу устремился. Точно также, человек, перенесший тяжелую болезнь свою или близких, закончившуюся благополучным исходом, искренне верит, что выздравление можно "заслужить", если очень хотеть выздравления. А вот, когда не сложилось и болезнь победила или брак распался:( Тогда сказать: "плохо служили", старались, высоко прыгнуть хотели? ИМХО, смело было бы так рассуждать.
Вот поэтому, имхо, очень очень хочется пожелать, чтобы как можно больше людей были готовы подписаться под Вашими словами или словами Синего, ведь по сути они очень похожи в своей логике благополучия. 16.12.2003 12:04:19, Ма-Машка
не ошибается тот, кто ничего не делает.. Только кто-то оплакивает свои ошибки, делает из этого что-то вроде культа.. А кто-то учится на ошибках и считает хорошим то, что жизнь дала возможность их совершить и стать лучше после этого..
То бишь, все же каждому свое 16.12.2003 12:30:55, Siniy
Вот поэтому, имхо, очень очень хочется пожелать, чтобы как можно больше людей были готовы подписаться под Вашими словами или словами Синего, ведь по сути они очень похожи в своей логике благополучия. 16.12.2003 12:04:19, Ма-Машка
То бишь, все же каждому свое 16.12.2003 12:30:55, Siniy
Не знаю...я не считаю свой выбор удачным, но тем не менее согласна.:)
Про болезнь, ИМХО, вообще ерунда...Что значит заслужить выздоровление?! Тут зависит от кучи факторов, одним из которых зачастую и является желание выздороветь. 16.12.2003 12:14:54, Лёлик
Про болезнь, ИМХО, вообще ерунда...Что значит заслужить выздоровление?! Тут зависит от кучи факторов, одним из которых зачастую и является желание выздороветь. 16.12.2003 12:14:54, Лёлик
ИМХО, никто не может препятствовать человеку посыпать свою голову пеплом:)
Но утверждать, что у Маши (Пети, Кати..) так сложилась жизнь, потому что она (он) такую заслужили, имхо, смелое заявление. Вы правы, "тут зависит от кучи факторов":)).
16.12.2003 12:24:16, Ма-Машка
Но утверждать, что у Маши (Пети, Кати..) так сложилась жизнь, потому что она (он) такую заслужили, имхо, смелое заявление. Вы правы, "тут зависит от кучи факторов":)).
16.12.2003 12:24:16, Ма-Машка
Причем у женщин недовольных своим мужем, как правило нелады с собственным Я
16.12.2003 12:03:46, SergDm
хм..что заслуги, что идеалы в нежном возрасте, скажем так, не особо сильны:), имхо, и к середине жизни в большинстве случае претерпевают изменения. И что менять мужчину или терпеть неидеального (уже) и незаслуженного?
16.12.2003 11:44:48, Ма-Машка
меняются не только идеалы, но и сами мужчины и женщины :) ... причем, муж с женой оказывают влияние друг на друга, т.е. в какую сторону меняется муж зависит и от ЖЕНЫ... ведь один и тот же мужчина ведет себя по разному с разными женами :), и не только потому что это происходит в разном возрасте, а прежде всего потому, что женщины РАЗНЫЕ... т.е. можно осознать, что именно в себе, своем поведении можно изменить, чтобы изменился муж... ну, а если в главном муж корректировке не подлежит, а оно сильно не устраивает, то странно, что женщина была настолько слепа в молодости :), возможно, она и сейчас не слишком прозрела, тоже ошибается - тогда, наверное, лучше ничего не менять, как бы еще хуже не стало... значит, этот муж ей "в самый раз", такого "заслуживает", не всем же идеальных иметь... ну, например, не все могут наукой заниматься, мозги у них так устроены, что "не тянут", мы ж спокойно к этому относимся, считаем, что человек вполне заслуживает быть, к примеру, рядовым клерком, а не научным сотрудником...
16.12.2003 11:59:44, Елена Н.
А если в 45-50? Наверное, критерий "отцовство" станет снова менее значимым? :) ИМХО, получается, что важнее не иметь четких идеалов, а принимать человека в целом... Если же в целом он больше не устраивает, то, по-моему, лучше расстаться, чем ежедневно ощущать внутренний конфликт, протест против присутствия рядом абсолютного чужого по духу... Но это мне..., кому-то другому, наверное, этот самый "дух" менее важен, чем, например, материальная сторона...
В общем, я хочу сказать, что свой выбор мы делаем незаметно, ежедневно, и поэтому говорить, что вот этому замечательному человеку так фатально не повезло и постоянно не везет без всякого его участия в этом невезении - неверно. Он самостоятельно выбрал и продолжает ежедневно выбирать то, что для него ближе, естественнее и пр... Сильно захочет - изменит свою жизнь. Не меняет - значит не хочет... В этом смысле он и "заслужил"... Кстати, это слово для меня вовсе не в таком отрицательном смысле звучит :), как, наверное, многие его в этой фразе воспринимают... И заслужить звание хорошего, например, секретаря не менее сложно среди секретарей (то есть тех, кто хочет им быть), чем хорошего ученого среди ученых, "ноги от ушей" здесь играют последнюю роль... Как выше Синий написал, каждый имеет то, что может (хочет и способен получить, а, главное, ежедневно поддерживать себя на уровне, соответствующем выбранному)... 17.12.2003 09:17:31, Елена Н.
16.12.2003 11:44:48, Ма-Машка
Знаете, я меньше всего отношу к "приметам" идеала то, что меняется в ходе совместной жизни. Для меня эти приметы скорее именно то, что Вы относите в "главному". А сам идеал именно в этом главном может существенно измениться. Женщина в бном возрасте скорее не слепа, а, например, наивна или просто неопытна. Если бы я рисовала себе идеалы, то вряд ли, не помышляя о детях в двдцать лет (ну так уж сложилось), я, выходя замуж в двадцать лет думала о том, что мой идеал имеет некие определенные черты, связанные с отцовством. Как то рисовалась мне моя семья в составе двух человек. В тридцать, если бы пришлось выбирать мужчину рядом, сомневаюсь, что его отношение к детям не имело бы для меня значения (одного из главных).
ЗЫ: Не задумывались о том, что "рядовым клерком" человек может быть не потому, что он этого "заслуживает", а потому, что он этого хочет? 16.12.2003 12:15:04, Ма-Машка
ЗЫ: Не задумывались о том, что "рядовым клерком" человек может быть не потому, что он этого "заслуживает", а потому, что он этого хочет? 16.12.2003 12:15:04, Ма-Машка
В общем, я хочу сказать, что свой выбор мы делаем незаметно, ежедневно, и поэтому говорить, что вот этому замечательному человеку так фатально не повезло и постоянно не везет без всякого его участия в этом невезении - неверно. Он самостоятельно выбрал и продолжает ежедневно выбирать то, что для него ближе, естественнее и пр... Сильно захочет - изменит свою жизнь. Не меняет - значит не хочет... В этом смысле он и "заслужил"... Кстати, это слово для меня вовсе не в таком отрицательном смысле звучит :), как, наверное, многие его в этой фразе воспринимают... И заслужить звание хорошего, например, секретаря не менее сложно среди секретарей (то есть тех, кто хочет им быть), чем хорошего ученого среди ученых, "ноги от ушей" здесь играют последнюю роль... Как выше Синий написал, каждый имеет то, что может (хочет и способен получить, а, главное, ежедневно поддерживать себя на уровне, соответствующем выбранному)... 17.12.2003 09:17:31, Елена Н.
А вообще про слова - это да... Женщины - они ушами... это... в общем, важно для них. Слова - не пустое.
А еще и бизнес тут свой отпечаток накладывает, когда от правильно употребленного слова зависит черную икру в этом месяце есть или красную.))) 16.12.2003 11:32:48, ЕК настоящая
"Внутренний идеал" - это хорошо, это по-нашему. А если еще и знать, к чему он стремится...
С Кондратеей я абсолютли согласна, короче говоря. :) 16.12.2003 10:48:48, Мата Хари
С Кондратеей я абсолютли согласна, короче говоря. :) 16.12.2003 10:48:48, Мата Хари
Чего тебя так удивляет? Может у кого внутренний идеал - отдельно, внешний - отдельно, как мухи от котлет. Еще могу предположить, что бывают верхние и нижние идеалы, хм.. и еще побочные:)) и всесторонние:)
16.12.2003 11:47:50, Ма-Машка
:) Меня что-то вообще многое стало удивлять. Это я молодею душой, наверное. Или в маразм впадаю. :)
16.12.2003 12:20:13, Мата Хари
хм, хотела бы я что бы это было "молодение" или, как крайний вариант, маразм:)
16.12.2003 12:27:01, Ма-Машка
Во всех философиях и религиях соединение мужчины и женщины в долгосрочные отношения, предусматривающие рождение и воспитание детей, - ТАИНСТВО.
Браки совершаются на небесах. Ни Синий, ни кто иной - не Бог, чтобы объявлять правила, по которым это совершается. Людям предписано следовать в этом деле своим ощущениям - а современные люди не очень с этим справляются. Разум, причем не свой, сильно мешает.
Иными словами - неизвестно, отчего бывает счастье. Так же неизвестно - от чего его не бывает. 16.12.2003 10:39:29, Кондратея с работы
если брать небесную теорию, то вообще все слишком однозначно, так как "там" уж точно выбирают такого партнера, какого заслуживает конкретный человек :)
иначе придется не верить в справедливость небес, за что они покарают, дав плохого партнера ;) 16.12.2003 10:44:41, Siniy
напротив, христианская религия убеждает, что даже если тебе плохо в браке, то это не значит, что выбор не является верным, так как верность выбора не этим определяется, а благословением :)
насчет ощущений - с тобой согласен.. только по мне, если человек достаточно разумен, то его мысли будут не врагами его ощущений 16.12.2003 11:01:12, Siniy
возможна ли мудрость без разума?
Вероятно, я не столь разумен (или мудр) чтобы сильно разделять эти понятия.. слишком уж переплетено это все в нормальном человеке, на мой взгляд.. в том числе и с ощущениями переплетено..
16.12.2003 11:16:55, Siniy
может быть я понимаю так, а кто-то другой не так? ;) Какой смысл небесам, чтобы их все понимали? Вся история религии показывает, что они хотели быть чуть выше
16.12.2003 10:57:51, Siniy
Как бы не понимал ЭТО отдельный человек, "небеса"(назовем ЭТО условно так) не станут опускаться до разбирательств "заслужил" - "не заслужил". А религия здесь вообще не при чем...
16.12.2003 11:15:13, Наташа С.
а значешь почему небеса не станут опускаться до разберательств? потому как им и так все всегда ясно, кто что заслужил ;)
16.12.2003 11:26:50, Siniy
ну, вот человеку не надо пить, когда он уже не испытывает жажды :)
то же и с небесами :) 16.12.2003 11:56:14, Siniy
Браки совершаются на небесах. Ни Синий, ни кто иной - не Бог, чтобы объявлять правила, по которым это совершается. Людям предписано следовать в этом деле своим ощущениям - а современные люди не очень с этим справляются. Разум, причем не свой, сильно мешает.
Иными словами - неизвестно, отчего бывает счастье. Так же неизвестно - от чего его не бывает. 16.12.2003 10:39:29, Кондратея с работы
иначе придется не верить в справедливость небес, за что они покарают, дав плохого партнера ;) 16.12.2003 10:44:41, Siniy
Я не религиозна. Посему в "верность" выбора априори - не верю. Да и христианская религия, например, не настаивает на том, что ЗЕМНОЙ выбор - верный (обещают дать другого, идеального супруга после смерти, при условии терпеливого отношения к несовершенному - земному).
А вот в то, что человек может прислушиваться к ОЩУЩЕНИЯМ (а не МЫСЛЯМ) в вопросах личных отношений - верю, ибо испытано на себе. Ощущения зачастую говорят совсем иное, чем мысли. 16.12.2003 10:49:34, Я же
А вот в то, что человек может прислушиваться к ОЩУЩЕНИЯМ (а не МЫСЛЯМ) в вопросах личных отношений - верю, ибо испытано на себе. Ощущения зачастую говорят совсем иное, чем мысли. 16.12.2003 10:49:34, Я же
насчет ощущений - с тобой согласен.. только по мне, если человек достаточно разумен, то его мысли будут не врагами его ощущений 16.12.2003 11:01:12, Siniy
В части последнего абзаца - нет, совсем не согласна. Только умудренные, мудрые люди добиваются (относительной) гармонии разума и ощущений. "Разумные" люди - к сожалению, не всегда еще и мудрые. Разум - это предсказуемая, логическая способность, отлично развиваемая конструктивными методами. Т.е., всякая школа примерно знает - как развивать разум. Пусть не всегда одинаково и удается.
С мудростью все не так. 16.12.2003 11:03:50, Я же
С мудростью все не так. 16.12.2003 11:03:50, Я же
Вероятно, я не столь разумен (или мудр) чтобы сильно разделять эти понятия.. слишком уж переплетено это все в нормальном человеке, на мой взгляд.. в том числе и с ощущениями переплетено..
16.12.2003 11:16:55, Siniy
то же и с небесами :) 16.12.2003 11:56:14, Siniy
в общем, с мужиками, как с работой :))) имеешь смелость претендовать на высокий уровень, работать над собой ради этого, постоянно "повышать квалификацию", не опускаться, то и будешь иметь в мужьях почти идеал :)..., а если считаешь, что такое тебе не по силам, сойдет и попроще вариант, да и самой напрягаться меньше придется, муж должен будет ценить, что ему, такому плохонькому, жена хорошая досталась, стерпит и твои недостатки, и твою лень - тут легко нарваться на %@@@... и такой муж вполне может не оценить хороших качеств жены (как, например, обсуждавшийся как-то в конфах муж "из деревни Гадюкино")... но ведь сама выбрала себе такое..., значит достойна именно этого...
ЗЫ ни в чьи "огороды" камни не кидаю, кроме своего собственного :) (писано на основе собственных ошибок) 16.12.2003 10:35:02, Елена Н.
Ой, согласна. И тоже по отношению к себе:) Ещё добавила бы, что почти бессознательно от мужчины ждёшь того же, что было у твоего папы по отношению к маме, и только потом задумываешься, а тебе-то это зачем? Но уже поздно:)
16.12.2003 10:41:40, NAD
А я согласна с Синим, абсолютно.:)))
16.12.2003 10:24:26, Лёлик
ИМХО, все несчастья внутри самого человека... пока не найдет, что нужно в себе изменить, так и будет жить в несчастьях... например, если заслуживает лучшего, но ничего не делает, чтобы изменить свою жизнь к лучшему, значит не очень и заслуживает...
конечно, бывают черные полосы, но ведь они не всю жизнь длятся... 16.12.2003 10:40:45, Елена Н.
лучше казаться несерьезным мыслителем, чем быть серьезным и глупым :)
каждый человек получает лишь то, что может получить.. Надеюсь, с этим спорить не будешь :)
Причем это самое "может" - оно является следствием всей его предыдущей жизни (влючая наследственность и воспитание), а значит можно обозвать это словом "заслуженное".. хотя, конечно, это слово провоцирующее.. я люблю такие :) 16.12.2003 11:09:49, Siniy
а почему ты "труд" трактуешь только как суету, действия? ИМХО, "труд" предполагает, в том числе, и размышления о путях изменения себя... :)
16.12.2003 11:02:54, Елена Н.
ааа... поняла :) и, кстати, да... то существенное, что вроде бы само приходит, на самом деле тоже имеет свои причины для появления, не с неба все-таки падает, а результат "незаметного труда", по существу просто жизни, последовательной цепочки решений и действий, достаточно будничных... а когда чего-то целенаправленно ОЧЕНЬ добиваешься, зачастую не спешит явиться... мне кажется, что это потому что "зацикленность" на этом страстно желаемом мешает человеку, во-первых, видеть истинный "механизм достижения" (т.е. путь часто не самый верный), во-вторых, это желаемое часто не слишкмо гармонично вписывается в уже складывающийся жизненный путь, т.е. это какое-то отклонение от "естественного", "предначертанного" пути, а в-третьих, просто отрезок времени "трудов" субъективно кажется слишком долгим (когда ждешь чего-то, время всегда тянется медленнее)...
не знаю, насколько понятно изложила... но у меня какие-то подобные ощущения от похожего опыта, когда что-то существенно важное "само собой" получается, ВРОДЕ бы без видимых усилий (просто как продолжение повседневной жизни), а что-то, иногда мелочь, ну, с таким трудом удается получить, хотя, казалось бы, уже все для этого сделала... 16.12.2003 11:25:02, Елена Н.
а не надо мнительным быть :))) ИМХО, есть вполне четкая закономерность - чем больше у тебя внутри "страшилок" живет, тем больше ты их и имеешь в жизни... вывод: борись со своей мнительностью и будет тебе счастье :))))))) ну, как с тем стаканом, который то ли наполовину пуст, то ли наполовину полон - каждый сам выбирает точку зрения... можно считать, что текущие несчастья - на всю твою жизнь, а можно считать это просто "черной полосой", которую нужно поскорее преодолеть, не впадая в уныние или панику..., т.е. держаться и стараться находить позитив даже в нынешней ситуации, искать выходы и т.п.... все, наверное, помнят рассказ из детства про двух лягушек, которые в молоке тонули - та, что выжила, видимо, считала, что это просто черная полоса :), потому и боролась, выжила, а вторая сразу в пессимизм впала, решила, что заслуживает только утонуть в молоке, чего дергаться... :о)
16.12.2003 10:54:21, Елена Н.
заслуживает плохого не потому что "так себе человечишко", а потому что не имеет смелости или желания напрягаться, претендуя на лучшее... например, человек может быть очень хорошим, порядочным и проч., но если он позволяет всем вокруг на себе "ездить", "использовать", значит в нем самом внутри есть что-то, что ДОПУСКАЕТ такое отношение - вот в этом смысле он и "заслуживает" этого... не может или не хочет менять себя - значит "заслуживает" того, что имеет... и это не свысока говорится, не тоном судьи, а с сожалением и сочувствием, что не хочет он понять, что все в его руках, внутри него самого находится источник такого отношения, а, соответственно, там же лежит и возможность изменить все, себя, свой образ жизни и отношение к себе окружающих...
16.12.2003 11:11:38, Елена Н.
ну, конечно, такие темы слишком отвлеченные :)... рассуждать можно до бесконечности и в разных направлениях... я только хотела сказать, что фразы типа "она не заслуживает такого хорошего (плохого) мужа", часто произносимые по поводу каких-то общих знакомых, в корне неверны, хорошие и плохие мужья с неба не падают, мы сами их выбираем и сами решаем жить с ними или нет, а значит вполне "заслужили" то, что имеем (если считаем, что не заслужили, то ведь и жить вместе никто не может заставить, даже дети - чаще предлог ничего не менять, чем на самом деле "непреодолимое препятствие" для развода)...
и еще я не согласна, что жалобы сразу означают начало перемен - сплошь и рядом встречалась с бесконечными жалобами и стенаниями ("за что мне это?", "неужели я это заслужила?!!" и пр.), но при этом никакого желания что-то менять внутри себя... в конце концов я просто перестала обращать внимание на это (в своем окружении), человек просто так живет... иногде вполне гармонично: на нем ездят, он жалуется - все ОК..., а иногда просто, ну, не в силах он увидеть свою проблему, упорно будет отрицать ее существование, просто потому что характер такой упертый, а ощущать дискомфорт, все более усиливающийся, и жаловаться будет до бесконечности, пока не загонит себя в тупик, в котором пойдут уже изменения на органическом уровне, болезни..., сам себя "съедает" :(((( 16.12.2003 11:40:03, Елена Н.
А в принципе счастья и любви не все ли заслуживают? :-)
Справедливо ли отсеяны "незаслужившие"?
Разве не бывает, что видишь человека, хороший, "заслуживает" лучшего, но несчастлив? 16.12.2003 10:30:43, Королёк
Справедливо ли отсеяны "незаслужившие"?
Разве не бывает, что видишь человека, хороший, "заслуживает" лучшего, но несчастлив? 16.12.2003 10:30:43, Королёк
конечно, бывают черные полосы, но ведь они не всю жизнь длятся... 16.12.2003 10:40:45, Елена Н.
Ну, например, про черные полосы. Представляшь, сижу я в этой полосе, впереди, м.б. белая и широкая. А мне говорят, что я заслуживаю именно эту каку. Каково мнительным?
Беречь надо человеков :-) Когда все в шоколаде, то конечно, прятно сознавать, что это именно то, что заслужил :-)
16.12.2003 10:47:03, Королёк
Беречь надо человеков :-) Когда все в шоколаде, то конечно, прятно сознавать, что это именно то, что заслужил :-)
16.12.2003 10:47:03, Королёк
Чисто мое личное мнение - я людей, которые в ЛЮБОМ вопросе проповедуют теорию "дано вам по заслугам" - сразу отмечаю, как несерьезных мыслителей:) Их ведет тщеславие (ИМХО, естественно). Причем в любом случае - если у них по этому вопросу все в шоколаде - то очевидное тщеславие (удобно забывают ВСЕ факторы, которые способствовали их успеху, кроме их "заслуг"), если у них у самих как раз не все так розово - они считают себя тружениками, которым ДАСТСЯ (в отличие от "лентяев" - их собеседников, которых они осуждают за "неспособность трудиться").
Труды людей ВЫГЛЯДЯТ по-разному. Они начинаются с РАЗНЫХ исходных позиций и встречают РАЗНЫЕ препятствия и поощрения. Да и что такое "заслуги".... Табель о рангах пока не придумали в части "жизненных заслуг"...
Причем действия по изменению себя (наиболее действенный путь к изменению своих обстоятельств) - это на существенную часть именно размышления. Которые, естественно, не происходят, если забиваются суетой "труда" напрямую. Жизнь редко действует напрямую. 16.12.2003 10:56:33, Кондратея с работы
Труды людей ВЫГЛЯДЯТ по-разному. Они начинаются с РАЗНЫХ исходных позиций и встречают РАЗНЫЕ препятствия и поощрения. Да и что такое "заслуги".... Табель о рангах пока не придумали в части "жизненных заслуг"...
Причем действия по изменению себя (наиболее действенный путь к изменению своих обстоятельств) - это на существенную часть именно размышления. Которые, естественно, не происходят, если забиваются суетой "труда" напрямую. Жизнь редко действует напрямую. 16.12.2003 10:56:33, Кондратея с работы
каждый человек получает лишь то, что может получить.. Надеюсь, с этим спорить не будешь :)
Причем это самое "может" - оно является следствием всей его предыдущей жизни (влючая наследственность и воспитание), а значит можно обозвать это словом "заслуженное".. хотя, конечно, это слово провоцирующее.. я люблю такие :) 16.12.2003 11:09:49, Siniy
Нет, не согласна. Пойду работать. Буду серьезной и глупой.
16.12.2003 11:11:15, Я же
Не знаю, почему... Это не теоретически, а по наблюдениям. Да, ДОЛЖНО быть так, как ты говоришь - труды это в частности - размышления о важном. Но наблюдаю, что люди, которые "трудятся над жизнью" (или считают, что трудятся) - обычно далеки от размышлений над собой. И еще для меня важнее - люди, которые на мой взгляд явно достигли какого-то важного понимания (в любом глубоком вопросе жизни) - очень редко заметно "трудятся" и еще реже ОПРЕДЕЛЯЮТ своими словами свои действия, как "неустанный труд". Хотя результаты их понимания обычно налицо - гармония в чем-то завидном:)
Ну и личный опыт такой же... Те части, в которых мне несомненно повезло в жизни - на мой взгляд, не потребовали никакого труда скульптора по изменению исходников. ОНи как бы ДАНЫ в целом виде, сразу, без напряжения. Те, над которыми мы с мужем "упорно трудимся" - мягко выражаясь - имеют меньшие результаты:) Мы чего-то еще не поняли, явно. 16.12.2003 11:08:52, Я же
Ну и личный опыт такой же... Те части, в которых мне несомненно повезло в жизни - на мой взгляд, не потребовали никакого труда скульптора по изменению исходников. ОНи как бы ДАНЫ в целом виде, сразу, без напряжения. Те, над которыми мы с мужем "упорно трудимся" - мягко выражаясь - имеют меньшие результаты:) Мы чего-то еще не поняли, явно. 16.12.2003 11:08:52, Я же
не знаю, насколько понятно изложила... но у меня какие-то подобные ощущения от похожего опыта, когда что-то существенно важное "само собой" получается, ВРОДЕ бы без видимых усилий (просто как продолжение повседневной жизни), а что-то, иногда мелочь, ну, с таким трудом удается получить, хотя, казалось бы, уже все для этого сделала... 16.12.2003 11:25:02, Елена Н.
Ну так, на светлое надо настраивать,подбадривать, мнительных друзей, если тебе не трудно :-) Я вот за оптимистические ориентиры. Конечно, надо лапками шевелить, не спорю. Просто не считаю я, что кто-то залуживает ПЛОХОГО, из-за того, что сам - ТАК СЕБЕ ЧЕЛОВЕЧИШКО. Извините, банальность, но кто судит-то?
16.12.2003 11:04:32, Королёк
Ой, не могу я такую тему с работы обсуждать. Каждый человек - это равновесие. Твой "хороший, порядочный человек, на котором ездят" - это пример равновесия, пока человек соглашается жить именно так. Сказать, что ему "лучше бы" жить иначе (например, перемениться изнутри и не давать больше на себе ездить) - это брать на себя нечеловеческую ответственность. Т.е. я хочу сказать, что все, кто говорят "заслуживает того-то или того-то" о другом человеке - судят его/ее, причем исключительно из своих критериев.
Ближайший момент, когда можно даже внутри себя обсуждать такие вопросы про другого человека - это когда он/она начинает жаловаться на то или иное. Конечно, это идеал - большинство людей постоянно размышляет о своих окружающих, исходя из своих критериев и примеряя к своей жизни:)
Но когда человек начинает жаловаться - процесс изменений уже пошел, изнутри самого человека. На самом деле, конечно, еще раньше.
Будет ли результат "лучше" или "хуже" - тоже сказать невозможно. Скажем, человек, который был гармоничен в образе порядочного, доброго осла, на котором воду возят - станет после перемен жестче, в том числе - по отношению к собственным детям (например), отношения с детьми станут более прохладными из-за обманутых ожиданий детей (они же привыкли, что папа/мама - ослы). Лучше или хуже? 16.12.2003 11:21:10, Кондратея же
Ближайший момент, когда можно даже внутри себя обсуждать такие вопросы про другого человека - это когда он/она начинает жаловаться на то или иное. Конечно, это идеал - большинство людей постоянно размышляет о своих окружающих, исходя из своих критериев и примеряя к своей жизни:)
Но когда человек начинает жаловаться - процесс изменений уже пошел, изнутри самого человека. На самом деле, конечно, еще раньше.
Будет ли результат "лучше" или "хуже" - тоже сказать невозможно. Скажем, человек, который был гармоничен в образе порядочного, доброго осла, на котором воду возят - станет после перемен жестче, в том числе - по отношению к собственным детям (например), отношения с детьми станут более прохладными из-за обманутых ожиданий детей (они же привыкли, что папа/мама - ослы). Лучше или хуже? 16.12.2003 11:21:10, Кондратея же
и еще я не согласна, что жалобы сразу означают начало перемен - сплошь и рядом встречалась с бесконечными жалобами и стенаниями ("за что мне это?", "неужели я это заслужила?!!" и пр.), но при этом никакого желания что-то менять внутри себя... в конце концов я просто перестала обращать внимание на это (в своем окружении), человек просто так живет... иногде вполне гармонично: на нем ездят, он жалуется - все ОК..., а иногда просто, ну, не в силах он увидеть свою проблему, упорно будет отрицать ее существование, просто потому что характер такой упертый, а ощущать дискомфорт, все более усиливающийся, и жаловаться будет до бесконечности, пока не загонит себя в тупик, в котором пойдут уже изменения на органическом уровне, болезни..., сам себя "съедает" :(((( 16.12.2003 11:40:03, Елена Н.
Что именно? "Тараканы" - ты имеешь в виду самооценку? Да, думаю, это влияет на способность шагать широко и высоко. А также характер, коммуникабельность и др. качества. Но мне не кажется, что все, кто сейчас доволен жизнью сильно для этого потели :-)
Вообще, я, наверное, фаталистка. И не люблю прямых закономерностей устанавливать. Такие железобетонные утверждения, как у Синего, вызывают неприятие. Вот и возражаю я :-)
16.12.2003 10:52:23, Королёк
Вообще, я, наверное, фаталистка. И не люблю прямых закономерностей устанавливать. Такие железобетонные утверждения, как у Синего, вызывают неприятие. Вот и возражаю я :-)
16.12.2003 10:52:23, Королёк
Я не сильно потела.:))) А кто-то сильно потеет и по сей день и ничего не достиг.:)) В общем-то, именно по отношению к высказыванию о мужчинах и женщинах относилось мое замечание о тараканах, а все популярно объяснила Елена Н., я с ней согласна, мне просто писать все это было лень.:))
16.12.2003 11:02:48, Лёлик
Консенсус. В отношения мужчин и женщин вообще темная история. Их собственные интерпретации отношений и их оценка посторонними.... не всегда близки :-) да, и тараканы.
16.12.2003 11:13:03, Королёк
Да, у меня тоже вызывает отторжение желание "выводить закономерности" о человеческой жизни. Теорема Геделя о неполноте - нельзя, будучи частью системы внутри системы, делать выводы о метасистемных законах.
Ну и опыт подсказывает - ВСЯКОЕ бывает. 16.12.2003 11:00:10, Кондратея с работы
Ну и опыт подсказывает - ВСЯКОЕ бывает. 16.12.2003 11:00:10, Кондратея с работы
Главное, чтобы выбор был правильный:)).Я выбирала внешне + по тем параметрам, которые я считала главными. Прожили пока 20 лет с переменным счастьем. Почесу мой муж на мне женился, и почему некоторые тоже хотели на мне жениться, для меня загадка. Я на себе никогда бы не женилась:((
16.12.2003 10:23:41, кисс
меня муж точно сам выбрал :) только я его еще раньше во сне увидела, лет за 10 до реальной встречи, и только потом поняла, что это был как раз он :)
16.12.2003 10:13:32, маро
не то слово, но куды ж деваться !:) сон, кстати, был весьма конкретный: типа, встретился Некто, погуляли, поговорили, потом подружек моих встретили, куда-то все вместе сходили, пообщались - и хорошо так все, без напряга, с полным друг-друга-пониманием, я тогда прямо во сне подумала: во, как раз то, что надо !:) проснулась - то же самое еще раз подумала. Ну, потом 10 или 12 лет прошло, не помню точно, я в прмежутке успела еще замуж сходить, а сон вот сбылся "с отсрочкой" по времени :)
16.12.2003 10:24:45, маро
гм..я мужа не выбирала, это он меня выбрал. Я только с этим выбором согласилась:)) Мы оба очень далеки от идеалов друг друга:)))
16.12.2003 10:07:59, NAIV
вот сейчас я скажу что у меня нет идеалов и прослыву........
похоже что нет..Есть только подобие идеала семьи, но оно стремительно трансформируется под воздействием реалий.
16.12.2003 10:23:39, NAIV
похоже что нет..Есть только подобие идеала семьи, но оно стремительно трансформируется под воздействием реалий.
16.12.2003 10:23:39, NAIV
Так мне кажется не у тебя одной их нет. Нас тут таких безидеальных пара десятков, не меньше, наберется. Иопять-таки в моих (!) глазах отсутствие идеалов (и принципов) огромный плюс.
16.12.2003 10:35:13, Харас
Ага. Я обычно остерегаюсь вслух заявлять, что у меня принципов нету :)
Вкусы - те есть, а вот принципы... :)))) 16.12.2003 12:58:05, Terra Inc.
Вкусы - те есть, а вот принципы... :)))) 16.12.2003 12:58:05, Terra Inc.
И в моих:)
Мне всю жизнь внушалось что отсутствие идеалов - это плохо, ужасно, недостойно "хорошей девочки" и "человека вообще", поэтому признать за собой такую т.з. было не просто.
Если б я не была такой какая есть, где бы были те, кто внушал мне "необходимость идеалов"..страшно сказать.. 16.12.2003 10:47:39, NAIV
Мне всю жизнь внушалось что отсутствие идеалов - это плохо, ужасно, недостойно "хорошей девочки" и "человека вообще", поэтому признать за собой такую т.з. было не просто.
Если б я не была такой какая есть, где бы были те, кто внушал мне "необходимость идеалов"..страшно сказать.. 16.12.2003 10:47:39, NAIV
более обще: каждый человек имеет того партнера, которого может иметь
Если женщина становится недовольна своим выбором, то это говорит и о том, что она ошиблась с этим выбором..
Если женщина стремится к "идеалу" и старается любой ценой заполучить его, выставляя себя лучше, чем есть на самом деле, то когда-то она этот "идеал" разочарует наверняка
ну и т.п. 16.12.2003 10:06:59, Siniy
Мой муж примерно на столько же не совпадает :) И вообще, вся жизнь идет в разрез с моими идеалами. Не жужжу :)
16.12.2003 10:03:38, Юксаре
А всегда ли достается тот, кого выбираешь?
16.12.2003 09:57:20, talita
да не знаю я) но я своего выбрала, хотя муж мой уверен, что это он сделал выбор, и очень рада тому, какой он, муж мой)))
16.12.2003 10:01:10, Ikorka
Не согласная с этим тезисом вообще.
Про идеал - у меня 50 на 50 получилось:). Ну или около того. Тоже не то, чтобы соглашусь - иногда идеал - такой, такой... эх!... а в жизни хочется чего-то брутально-волосатого...:))))
16.12.2003 09:53:55, Наташа С.
О,это да:))Это да:))
И потом как подумаешь - этот идеал так трудно найти,потом окрутить,потом удержать:))А надо оно?
Мне вот муж часто сетует,как трудно с идеалом - то;) Хлопот не оберешься:) 16.12.2003 09:55:45, Кarolina
И потом как подумаешь - этот идеал так трудно найти,потом окрутить,потом удержать:))А надо оно?
Мне вот муж часто сетует,как трудно с идеалом - то;) Хлопот не оберешься:) 16.12.2003 09:55:45, Кarolina
Мужское выссказывание несколько идеалистично. Это от части верно. Но бывают исключения. По большому счету все мы делаем только то, что хотим делать, всегода у нас есть выбор и мы выбираем, сознательно или нет. Если женщина терпит - ей это за чем-то надо. Когда надоест терпеть - будет что-то менять. Ну а Ваше выссказывание тоже не так далеко от истины. Только я бы сказала не "идеал", а некий образ, наиболее соответствующий. Когда я собралась замуж, моя более старшая занкомая мне сказала, что заренее знала - этот мальчик будет моим мужем, потому что на отца моего похож. Ну и действительно так, папу я обожаю, это для меня своего рода идеал.
16.12.2003 09:50:26, Митя
в чем-то мужское и верно, но получается, что вроде как женщина сама виновата и сама дура, раз такой мужик у нее? хм...
Вас поздравляю с хорошим мужем! 16.12.2003 09:54:42, Ikorka
ну всяко бывает))) а бывает что изнаально мужчина вроде как и идеал, а потом такие перлы выдает, что тушите свет))
16.12.2003 09:59:50, Ikorka
вот есть у меня один пример жертвенности, уже 27 лет живут... уже оба не любят и даже ненавидят... и живут...
16.12.2003 10:06:07, Ikorka
Да я про это же и говорю. Большинство вопрошает - "чего ж она его не бросит-то?" Строго-ехидными голосами. А если она его любит? И это - сильнее всего остального? Таких чтоли меньше здесь? Или у всех получились идеалы?
16.12.2003 10:28:20, Наташа С.
Чувство, которое не зависит от материального. И в замен на которое не ждешь благодарности.
16.12.2003 10:28:55, Наташа С.
Лен, вопрос был про любовь ( чувство), а не про финансовое положение в семье.
16.12.2003 11:17:40, Наташа С.
Лен, у нас разные подходы к понятию любви:). Я только сказала, что сама понимаю под этим. Никакого отношения к детям, питанию, жилплощади это понятие не имеет (по моему внутреннему ощущению). :)
16.12.2003 13:43:58, Наташа С.
Вас поздравляю с хорошим мужем! 16.12.2003 09:54:42, Ikorka
Спасибо!
Ну не виновата, и не дура. Просто ей зачем-то это надо. И вполне возможно, что она в этом растет больше, чем я со своим мужем, это даст ей больше возможностей в будущем. Это как в притче про крест. Она его потом через пропасть положит и пройдет, а я, может, и не пройду. :(( Будем надеяться, что пропасти не будет :)) 16.12.2003 09:57:48, Митя
Ну не виновата, и не дура. Просто ей зачем-то это надо. И вполне возможно, что она в этом растет больше, чем я со своим мужем, это даст ей больше возможностей в будущем. Это как в притче про крест. Она его потом через пропасть положит и пройдет, а я, может, и не пройду. :(( Будем надеяться, что пропасти не будет :)) 16.12.2003 09:57:48, Митя
А чего она его терпит-то тогда? У нас брак вроде дело добровольное.Никто к алтарю силком не тащит(я не видела во всяком случае:)
16.12.2003 09:57:23, Кarolina
Любовь, может, которая зла :)) Или всякие обстоятельства. Но в этом случае - временно, их преодолеть и расстаться. Это не так страшно. Хуже, когда есть внутренняя установка терпеть, не уходить, этакая жертвенность (или лучше ?)
16.12.2003 10:02:27, Митя
Что не понимают? Ну если повезло женщине так, что она его просто любит, и пьяного, и грязного, и всякого, и ни на кого его не променяет. Может, она счастливие,чем я. Она живет уже не мужем, а своим чувством, оно становится самидостаточным, самым главным пунктом жизни для нее. Может ведь такое быть (ну чисто теоретически?)
16.12.2003 10:12:41, Митя
Ну если это действительно так, то она по-совему счастлива, только другим этого не понять (и мне тоже:)))
16.12.2003 10:32:07, Митя
А ты что,много лет тянула семью в одиночку?Финансово?:))С детьми?:))Сомневаюсь:)
ИМХО,но на счастье,это не твой случай:) 16.12.2003 10:48:59, Кarolina
ИМХО,но на счастье,это не твой случай:) 16.12.2003 10:48:59, Кarolina
А я не понимаю,как можно утверждать,что знаешь ,что такое любовь(в твоем определении,свободную от материального и тд),если сама не пробовала?:))
Или ты просто примеряешь ситуацию - " Я бы любила его любым,бедным и тд"?:)) 16.12.2003 11:37:30, Кarolina
Или ты просто примеряешь ситуацию - " Я бы любила его любым,бедным и тд"?:)) 16.12.2003 11:37:30, Кarolina
Дело не бедности,а в том,кто нес ответственность за прокорм и жилье.Размер зарплаты не так уж и важен(если только относительно дохода женщины:)
16.12.2003 13:17:15, Кarolina
Согласна в первом приближении:)
Если смотреть глубже,то я бы сказала иначе."Каждая женщина получает того мужчину(мужчин) которого только и может получить на сегодняшний момент".
Если хочешь другого - надо самой меняться:( 16.12.2003 09:47:42, Кarolina
Да, я тоже согласна. Идеал - он вообще как-то фрейдизмом отдает:) А мужчины, которых мы выбираем, они, как правило в пределах "идеальной" группы по внешним признакам, а уже по внутренним - зависит от того какие признакимы предпочитаем в данный момент.
16.12.2003 10:19:44, ChiChi
Если смотреть глубже,то я бы сказала иначе."Каждая женщина получает того мужчину(мужчин) которого только и может получить на сегодняшний момент".
Если хочешь другого - надо самой меняться:( 16.12.2003 09:47:42, Кarolina
если наоборот, тогда я согласна с синим 16.12.2003 09:47:15, трыньтрава
идеал тоже субъективная вещчь - кому-то идеал, а кому-то упаси господи :) 16.12.2003 09:53:12, трыньтрава
Читайте также
