Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"
Раздел: -- посиделки
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Пресловутый средний класс
Начитавшись вчера про средний класс и Пежо, все же спрошу, средний класс это сколько? Или киньтесь в меня ссылочкой, где это обсуждалось. Не могу найти поиском, а интересно:) А то я как-то странно себя чувствую:)
09.12.2003 15:30:07, Yar
92 комментария
А он в Москве, в Петербурге и в регионах - три больших разницы, мне кажецццца :-)))
09.12.2003 16:04:16, Нюша
ИМХО от 1000-уе в месяц на человека) Уже сегодня обсуждали)
09.12.2003 15:58:47, Думочка
Посмотрела ниже. Непонятно, почему все упирается в штуку енотов. Не больше, не меньше. И насчет машины не могу согласится. Это уж как кто хочет.
09.12.2003 18:19:57, Yar
гм... а 1000 на троих это что же? (хотя я считаю, что мы и есть средний класс) наверно я себе льщу :-)
09.12.2003 17:38:39, Татьяна и Лиза
А кто ж тогда высший????
Насколько я знаю и средний класс делится на подклассы :) И мы не в Америке. ИЛи еще где. Да и то странные цифры. У меня сестра в Париже живет, с мужем получает далеко не по 10 тыс. евро, тем не менее они выплачивают кредит за дом двухэтажный, имеют машину и два раза в год куда-то ездят. Двое дочек. ИМХО мидлее их не бывает :) 09.12.2003 18:26:08, Анитка, шепотом
Ну вот сразу после моего этого сообщеня у Олюшка заявлено 6500 УСД на четверых :)
Я где-то даже понимаю, почему она не мучается зачисляя себя к среднему классу :) 09.12.2003 18:15:47, Анитка
Средний класс - это большинство, основа общества, в вашем представлении - это единицы. Для России не работают критерии западных стран. Они нас вообще по своим критериям выше стран второго мира поднять не могут. А вы хотите при таком низком среднем душевом доходе по стране, сказать , что 1-5 К в месяц на человека, неплохие и для запада доходы,- это средние показатели для России ??? Полный дисбаланс. Многие профессии относятся к среднему классу по престижу в обществе независимо от доходов. При наличии ранее созданной материальной базы можно поддерживать уровень среднего класса со значительно более низкими доходами, чем 1 К на человека в месяц, эта цифра в любом случае характеризует в России не средний класс.
10.12.2003 04:10:38, Blossom
Больше можно, меньше нельзя) А почему упирается в штуку баксов, ведь мы пытаемся выделить класс населения по уровню доходов, вот ИМХО где-то 1000-5000уе на человека это средний класс. Хотя, когда была незамужем, то одну себя с доходом чуть больше штуки почему-то к среднему классу не относила, что-то где-то недотягивала(
09.12.2003 18:26:46, Думочка
Льстите:) Нет, честно.. Тут все путают, что если не нищий, то и не бедный, ага, значит, средний класс.. Какой же это средний класс, когда на человека 1000 приходится. В России вообще маленькая прослойка среднего класса, увы.. Но я и не зацикливаюсь.. Средним классом считаю от 5000-8000 на человека при наличие квартиры, машины и прочих удобств. А до этого барьера, увы, не средний. Приближенная к среднему классу, но очень слегка,и все не постоянно:))
09.12.2003 18:04:55, Таисия
В России нет среднего класса по меркам западного общества, средние доходы не те. Чужой средний класс - он не средний для России, в этом дело. И все же общества без среднего класса не бывает, просто его доходы в России значительно ниже западных и значительно ниже того, что Вы лично предлагаете считать "средним".
10.12.2003 04:21:18, Blossom
Насколько я знаю и средний класс делится на подклассы :) И мы не в Америке. ИЛи еще где. Да и то странные цифры. У меня сестра в Париже живет, с мужем получает далеко не по 10 тыс. евро, тем не менее они выплачивают кредит за дом двухэтажный, имеют машину и два раза в год куда-то ездят. Двое дочек. ИМХО мидлее их не бывает :) 09.12.2003 18:26:08, Анитка, шепотом
Правильно, вот в Париже, это и есть средний класс, не богатые же они:) и не олигархи... А в России вообще сложно быть средним классом, сегодня у тебя есть доход в 10000, а завтра, может и 100 обойдешься.. Там смысл в стабильном будущем.
09.12.2003 18:36:00, Таисия
У нас у топ-менеджеров оклад 3000 баксов в месяц. Среднедушевой доход у них 1.1500/человека. 2.1000/человека.3.600/человека. Больше только у босса.
09.12.2003 18:07:27, кисс
То есть Вы систему отсчета начинаете строить из-под стола :) ниже, еще ниже. Т.е только босс кое-как средний, остальные под пол провалились.
10.12.2003 04:14:12, Blossom
Ой, а я не прочла... Где?
09.12.2003 18:05:06, кисс (встревоженно)
Я где-то даже понимаю, почему она не мучается зачисляя себя к среднему классу :) 09.12.2003 18:15:47, Анитка
Вот интересно, а почему Вы мучаетесь? Я вот статей никаких не читала на эту тему, однако уверенно отношу себя к оновому. По деньгам у нас получается 6 500 долл. на четверых, выплачиваем ипотеку. По-моему, очнь типичная "картинка" того самого класса. К сожалению, нас еще настолько ничтожно мало по сравнению с развитыми странами!
09.12.2003 15:56:51, Олюшок
Считаю себя средним классом, но езжу на метро. Хотя подушевой доход, я вас уверяю, побольше чем у многих в конфе. Мне в метро нравиться ездить, честное слово. НО, я живу в центре и мне действительно ужобно ездить под землей чем по пробкам. У мужа машина есть и весьма дорогая. Но тут "положение обязывает".
09.12.2003 19:47:57, Полевка
Ну кто Вам сказал, что я мучаюсь? Мне просто неуютно загонять себя в рамки. А за вас я рада:) Вы нам все про себя рассказали.
09.12.2003 18:04:22, Yar
А у нас 1500 тыс. на четверых, и тоже выплачиваем кредит за квартиру, и как ни странно, я тоже не отношу себя к бедноте. Хотя, и катаюсь ежедневно на метро, вместе с "грязными тетками в телогрейках" :)
09.12.2003 18:27:33, Катерина*
не беднота и средний класс - это разные вещи, ИМХО. средний класс на метро не ездит, только если пробка или машина сломалась
09.12.2003 18:32:02, Думочка
Средний класс ездит на том, на чем ему удобно в данный момент, если уж на то пошло :)
09.12.2003 23:47:43, Cофи_Ко
Повезло) Кстати нравится мне очень Рига, красивый город) Правда была там много лет назад)
09.12.2003 18:48:47, Думочка
вообще по социологическим исследованиям средний класс - это 300 на человека. Но по моему это те деньги, когда человек "не совсем низий".То есть я считаю что где то от 800-900 на человека, а может и больше. Но это только в России. в Америке например, средний класс от 12000 долларов в месяц по моему. Хотя точно про америку не скажу.
09.12.2003 15:49:23, ЛидунькА
Так это в год, а написано в месяц. Это 140 тысяч в год, совсем не плохо. А если на человека - как тут обсуждалось, так и вообще.
10.12.2003 01:11:29, пчела Майя
Средний класс в Америке самая нижняя граница около 40 тысяч в год на семью, например, 54 тысячи в среднем получает профессор университета. Upper middle самая нижняя планка около 80 тысяч. 12 К в месяц - это очень много для среднего уровня, 5 тысяч - реально.
10.12.2003 04:01:00, Blossom
12К в Америке - это за чертой бедности, причем даже в самых нищих шататах. Тут вообще очень большие различия от штата к штату. В нашем штате (очень дорогом), к примеру, upper middle class начинается от 90К в год на household.
09.12.2003 23:50:04, Американка
А, было написано 12К в месяц! Ну это вы ЯВНО загнули :) Средний класс в нашем штате начинается с household income 58 тысяч. В более дешевых штатах цифры еще скромнее.
10.12.2003 01:37:22, Американка
58 тысяц в год, есно-но. Здесь в месяц никто не считает доходы.
10.12.2003 01:38:58, Американка
140К в год на человека, значит, 280К на семью - очень малый процент населения получает такие суммы. Это два врача, или два крутых юриста, или собственный бизнес.
10.12.2003 01:35:26, Американка
:) на самочувствие среднего класса не должно влиять общественное мнение:)
09.12.2003 15:38:04, В6
Это, ИМХО, зависит от индивидуальных амбиций. Я вот Пежо никогда не куплю:)
09.12.2003 15:40:30, Yar
никогда? не нравится? мне тоже....мне больше машины типа Вольво и БМВ по душе.
09.12.2003 15:52:54, ЛидунькА
Купите, при определенной государственной политике:) Впрочем, если государству выгодно иметь средний класс, оно его имеет:)(в хорошем смысле слова:)
09.12.2003 15:46:50, В6
Я думаю , что в России среднего класса маловато, в основном или бедные или богатые, а средний класс по-моему мнению это где-то от 1000 у.е на человека.
09.12.2003 15:33:59, Unclear (Максимка 1.7 годика)
Да можно даже думать, что ты одна стираешь, а остальные нет. Можно, но странно.
09.12.2003 22:47:30, пчела Майя
Мда, у меня дубленки нет, машины нет, что там еще? а, обувь, попрыгаешь по лужам целый день, так будет грязная...И я вдобавок о ней не думаю (об обуви) в транспорте, а (о ужас) читаю, но за СПС я голосовала почему-то. И многие мои знакомые тоже. Я не понимаю, почему у них так мало процентов в Москве. У кого не спроси - все за них или за Яблоко, а процентов всего восемь.
09.12.2003 17:04:16, пчела Майя
Это не аристократизм - это снобизм...
Зареклась девушка от сумы и от тюрьмы :о/ 09.12.2003 17:47:08, ЛисА
Я не Москву имела ввиду, а Росию, в Москве вообще доходы больше, чем в остальных городах. У меня много знакомых в др. регионов. Так вот, одна подруга из Иванова мне сказала, что если бы у них семейный доход был бы 500 у.е , то они бы считались богатыми. Для них 300 у.е это нормальная зарплата.
09.12.2003 16:49:05, Unclear (Максимка 1.7 годика)
И я думаю, что не меньше, если учитывать хорошую машину, хорошую квартиру и отдых раза два для всей семьи в год. А еще возможность поехать на выходные отдохнуть в хороший подмосковный санаторий. Это для Москвы.
09.12.2003 15:50:33, кисс
Я считаю себя средним классом. И машина есть, и квартира. Но отдых два раза - никак. Отпуск так часто не дают на работе, которая и делает нас средним классом....
09.12.2003 16:49:10, IR
А мне дают вот рождественские каникулы, а поехать куда-то в напряг...
09.12.2003 17:53:55, кисс
ага... А у нас говорят - хочешь отпуск по КЗОТу, получишь зп по окладу... А это уже до среднего класса не дотягивает...
09.12.2003 17:56:09, IR
А у нас - хочешь-не хочешь, в декабре-январе и в Мае - вылетаешь из офиса по 2 недели. И отпуск списывают со всех - отдыхал/не отдыхал. Мне уже надоело голову ломать что делать в Декабре (лыжи не катют, а в жару - не охота иммунитет бить), и в мае, вместе со всей страной.
09.12.2003 18:06:50, Huanita
И мне дают отпуск 2 недели. Причем в то время , когда удобно по работе. Остальное- за свой счет, если выпросишь...
09.12.2003 18:02:07, кисс
А интересно, многие ли тут относятся к среднему классу с доходом выше 1000/человека. Я к сожалению нет.
09.12.2003 16:16:20, кисс
Тут кто-то определял в стиле "каждая настоящая женщина должна иметь увлажняющий крем, пилинг и что-то там еще". Вот ровно на таком же уровне определяют "средний класс".
Я соответствую заявленному и более высоким рамкам по душевому доходу. И знаю много людей с тем же уровнем дохода, это "мой круг". Но ЕДИНСТВЕННОЕ общее, что я сейчас припомню между ними - что никто не живет в коммуналках или в стесненных или конфликтных условиях с родителями, что кормилец семьи за рулем или (очень редко кто, в основном имеющие проблемы со здоровьем, боящиеся водить или любители выпить) с наемным водителем и что дома полный комплект бытовой техники (но все это встречается и у людей со значительно меньшим уровнем дохода).
Но все остальное - от потребительских предпочтений до политических пристрастий - настолько разное у людей, что не знаю, как тут можно на основании уровня дохода какие-то обобщения делать. 09.12.2003 16:29:11, Ok-ka
Я соответствую заявленному и более высоким рамкам по душевому доходу. И знаю много людей с тем же уровнем дохода, это "мой круг". Но ЕДИНСТВЕННОЕ общее, что я сейчас припомню между ними - что никто не живет в коммуналках или в стесненных или конфликтных условиях с родителями, что кормилец семьи за рулем или (очень редко кто, в основном имеющие проблемы со здоровьем, боящиеся водить или любители выпить) с наемным водителем и что дома полный комплект бытовой техники (но все это встречается и у людей со значительно меньшим уровнем дохода).
Но все остальное - от потребительских предпочтений до политических пристрастий - настолько разное у людей, что не знаю, как тут можно на основании уровня дохода какие-то обобщения делать. 09.12.2003 16:29:11, Ok-ka
Ну зайдя вчера на Тверской в наше метро...я поняла почему СПС пролетело как фанера над ПарижОм. На взгляд...низий народ, как ни прискорбно. все лица затюканные, заморенные...затасканные...бабы с пергидрольными волосами и черными корнями, да просто с грязными волосами в куртках которым лет 5 (а вид у них на 25), грязная обувь и все такое. В таком вагоне думаешь куда б мысы отвернуть чтоб не обтоптали, как бы проехать нужные 2 остановки, и как бы об белую дубленку не обтерлись в промасленной телогрейке....а запаххх...если б не пробки - ни вжись в этот загон.
09.12.2003 16:55:18, ЛидунькА
А вы сами не царских кровей буИте? :-)
09.12.2003 18:48:35, Венеция
сообщение удалено модератором на основании пункта правил:
- нецензурная лексика, оскорбительные для других участников высказывания
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения! 09.12.2003 17:28:37, Удивляюсь...
- нецензурная лексика, оскорбительные для других участников высказывания
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения! 09.12.2003 17:28:37, Удивляюсь...
Я вас лично задела? извините, не хотела:)))))))))))))))) какая то просто у вас агрессивная реакция на мои высказывания про метро:))))))))))))
09.12.2003 17:39:37, ЛидунькА
Да нет, хотя запах от людей в метро меня тоже нервирует, но вам ниже все правильно написали (и что грязь на дорогах и что в пробках стоять неохота и что с з/п от 1000 уев от мужиков тоже может вонять). Просто меня удивил сам подход Ваш, как будто все быдло, а Вы - такая вся из себя рафинированная, не быдло. Вам 21 г. и что скажете сами заработали на пежо и т.д. и т.п.??? Не думаю...
09.12.2003 17:48:27, Удивляюсь...
у меня нет пежо, оно не в моем вкусе. а работаю я давно.и я не считаю себя рафинированной. я просто человек - который следит за собой. вот и все. ГОРЯЧАЯ ВОДА - не роскошь в Москве и постирать свои вещи (на которых заношенность а не только что приличпшая грязь) МОЖНО!
09.12.2003 22:43:05, ЛидунькА
"У быдла есть особенность всегда:
Оно не ты.
И это восхищает." (с) Олди
Не поймите неправильно, для меня это наезд НЕ на "быдло", pardon my French. 09.12.2003 18:01:09, Айви
Оно не ты.
И это восхищает." (с) Олди
Не поймите неправильно, для меня это наезд НЕ на "быдло", pardon my French. 09.12.2003 18:01:09, Айви
Да понимаете даже не в дубленках ведь дело...я описала типичный портрет. Занюханные тетки грязные. Никого из присутствующих ввиду не имела!!!!! Ну уж мыться то можно в городе Москве где в каждой квартире кран с горячей водой! а от всех воняет!
09.12.2003 17:31:50, ЛидунькА
Ну, не знаю. Бомжи воняют, вот я вчера попала в вагон, чуть не умерла... А от теток не замечала в основной массе. Вот дяденьки - это да. Но у меня и на работе со среднедушевым доходом более 1000 баксов тоже воняют.И оченно даже сильно. И рубашки не меняют по неделе...Правда, вот они как раз в метро не ездют-с. У них водители.
09.12.2003 17:37:29, кисс
А у меня хоть и есть дубленка, и машина, все равно прыгаю в метро, т.к. быстрее , чем в пробках стоять. И бегаю на работу в какой-то иск. дубленке, зато легко и не жарко. А голосовала я за Яблоко. Потому что больше не за кого было.
09.12.2003 17:16:44, кисс
да дубленки тут не при чеммммммммм!!!! просто меня БЕСИТ когда во избежании пробок едешь в метро а об светлую дубленку трутся в грязных одеждах. ну что нельзя одевать чистое? замечала- оденешь темное, никто так не трется.
09.12.2003 17:33:57, ЛидунькА
Ну выбирайте, или пробки, или дубленка. Вас же никто в метро не тяне насильно, не нравится - не надо. А по поводу запахов... Вы не пробовали разездную работу, денег приноси прилично (как раз 900-1200 уе), но попробуй - поезди... И новерьте, не специально о Вас трутся, просто устали люди и им нет дела до Вашей белой дубленки. Так что ездите лучше на машине, спокойнее :)
09.12.2003 17:58:14, Митя
гы, дык где ж денег взять на чистое??? У вас вот не одна дубленка, а у тетки одна куртешка, и той лет десять:(
09.12.2003 17:43:14, В6
А в метро в принципе ничего нельзя светлого одевать. Не об народ, так об ручки оботрешься. Трутся мож озабоченные какие.
09.12.2003 17:39:23, кисс
А вы считаете, что ни одна из усталых теток в метро в старом пальто не голосует за СПС? :) тогда действительно без шансов :) если только они каждой по белой дубленке, остроносым ботиночкам и личного парикмахера не выдадут :)
09.12.2003 17:01:28, IR
да..считаю что их таких вот мало кто голосует. слишком завистливый у нас народ. и злой. ведь попросишь кого поаккуратнее в метро, так в ответ получаешь "Ездите на такси"
09.12.2003 17:35:15, ЛидунькА
гы, а вы что хотели:))))) Дамочка в белой бубленке среди хамоватых теток в старых обносках:))))) не, ну вы даете!
09.12.2003 17:44:55, В6
Ну зачем же так про народ-то? Что-то аристократизмом попахивает...
09.12.2003 17:00:05, кисс
а разве аристократизм неприятно пахнет? думаете хуже чем потные тетки в метро?
09.12.2003 17:36:33, ЛидунькА
Настоящий аристократизм нет. А ваш да.
09.12.2003 17:40:55, кисс
пока есть такие как ВЫ, которые оправдывают женскую да и вообще человеческую непромытость и неряшливость - будет все так печально как есть. Унылая толпа.
09.12.2003 22:47:45, ЛидунькА
Зареклась девушка от сумы и от тюрьмы :о/ 09.12.2003 17:47:08, ЛисА
О, точное слово. Я не подобрала. Все в г..., а она в вся в белом...
09.12.2003 17:49:36, кисс
вот будет у нас ребенок, даст б-г, и сразу станет горАААздо меньше на человека... втрое...
09.12.2003 16:52:01, IR
Читайте также
Как эффективно отбелить тюль и продлить его жизнь
Надоел пожелтевший тюль? Хотите вернуть ему сияющую белизну, но не знаете, с чего начать? В нашей новой статье вы найдете полный гид по отбеливанию тюля в домашних условиях! От проверенных народных методов (зеленка, соль, перекись) до современных кислородных отбеливателей
Почему важно вовремя диагностировать и лечить скрытые родовые травмы у детей
Проблемы со сном, аппетитом или поведением могут быть следствием травмы, которую малыш получил при рождении. В статье расскажем, как распознать такие нарушения и почему важно вовремя их корректировать.
