А вот объясните, пожалста, тупому.:-)
Из контекста сегодняшних обсуждений явно следует, что классовость общества измеряется его доходами. Вопрос следующий - доходами каждого отдельного члена (:-) общества, или же отдельной ячейки класса, то есть всей семьи этого самого члена? И сколько,в среднем, стоит среднестатистический член ;-) среднего класса?
Не, я сурьезно спрашиваю.
Вот, там внизу, в одном не слишком приличном месте (что это сегодня со мной?..., может,ощущение, что все мы сегодня в ж...?:(, спасибо Дедушке Зигги) сказано: мы, мол, -средний класс, с доходом от 2 штук. От двух штук - простите , на члена? Или на всех членов семьи члена?
Если на всех, а членов, допустим, трое,то 2 штуки делим на три - имеем 700 на одного.
И как градуируется сама средневость среднего класса?
Член с доходом в 700 баксов на одну голову %( - это высший член, или низший?
А вот, допустим,семья из 7 человек (два пенсионера, две рабочих лошади, и три спиногрыза), с доходом в две штуки, но без жилищных и автомобильных проблем - это высший низший класс? Или низший высший? Или как?
А то как-то неловко, и голосовали за кого надо, и классово не определились - расстройство одно...
Спасибки за разъяснение, а то нам, тупым, никак не догнать енту сложную систему.:-)))
Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"
Раздел: Помогите
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
А для каких целей определяется "средний класс"? Для определения целевого покупателя сети супермаркетов или для голосования?
09.12.2003 12:01:04, Ok-ka
09.12.2003 12:01:04, Ok-ka
встречается очень много различных, порой смешных статей по поводу "среднего класса", якобы средний класс уже сформировался в стране и показываются данные явно низшего класса - з/п 150 долл. на человека, отечественная машина, метров 18 на одного человека и т.п.
Точно не знаю, но на мой взгляд от 800 долл.на человека не меньше нужно в месяц в Москве, чтобы относится к среднему классу, не считая других атрибутов - недвижимости, счетов. 09.12.2003 11:40:11, Шаффи
Точно не знаю, но на мой взгляд от 800 долл.на человека не меньше нужно в месяц в Москве, чтобы относится к среднему классу, не считая других атрибутов - недвижимости, счетов. 09.12.2003 11:40:11, Шаффи
Сейчас я Вам , как говорит Нормалек, спою про средний класс. Петь буду долго, так как я рекламист, а рекламист должен знать где, на каком канале, в каком издении достать лиц с доходом выше среднего, низким и прочее... Это я там в .. низу, как Вы выразились отписала эту фразу, про доход от 2 тысяч, чтоб хоть как-то показать круг , который пошел голосовать за СПС. может у них и выше на каждого челна семьи, я, честно скажу, не знаю, и иждивенцев их не знаю, и зарплаты мужей не знаю, и приписала - средний ли мы-они класс "фиг знает".
Скажу сразу, что статистика, которая "должна знать все" про средний класс и его доходы на каждый член ничего не знает. Ибо таков высокий процент серых доходов населения, да и население у нас по доходам разница -0 одно дело Москва, Питер и другие индустриальные центры, а другое - Чечня, но тоже Россия. Начну с 1997 года. Тогда кампания ComCOn-2 презенталавала свой продукт под название Target Group Index. В котором опредляла средний класс по слудющим позициям:
1. наличие мобильной связи
2. наличие подержаной иномарки
3. отдых за рубежом не менее двух раз в год
И все. Зато понятно, что сюда подпадали как различные "воротнички", так и мелкие-средние бинесмены (включая челночников), так и братки по всей огромной нашщей Родине.
Затем грянула великая радость для всех граждан, а в простонародии кризис 1998 года. Вот на мой дурацкий взгляд, всевозможные служащие западных и не западных компаний особо не пострадали. Зарплату получали в долларах, особо не хранили, под предлогом кризиса были уволены неугодные, угодным дали выполнять их работу и снизили зарплату, кому как, а мне прОцентов на 20%. Так что эта часть "среднего класса" сильно не разрушилась. Плохо было владельцам среднего частного бизнеса - автосервисолв, турагентств, парикмахерск и прочих услуг, ресторанного бинеса и т.д. Потому что именно они стали продавать свои автомашины и пересаживаться на женины малолитражки типа ФВ Поло, Пунты и ТИки. И исследования КомКона пришлось похерить.
Тперь, года так с 2000 я много искала чего про "средний класс" и у Госкомстата, и у ВЦИОМа, и у ГФК - ничего путного не нашла. Более или менее удачное исследование у Тэйлор Нельсон Софрес - бывший Гэлапп. У них методология такая - взяты домохозяйства (независимо от количества в нем членов и этих как их, ну Вы поняли)и прикинут следующий показатель - сколько в домохозяйстве тратится не продукты питания:
если больше, чем 75% - то это низский уровень дохода
если 50% - то средний
если 25 и менее, то высокий.
В принципе, можно принять за основу.Правда, средний уровень дохода они поделили еще на ниже среднего, средний, средний и выше.
А я бы поделила средний класс еще на легальный и нелегальный. К легальному отнесла бы сотрудников компаний, которые имеют белую зарплату, платят налоги, делают отчисления в государстввенные фонды, занимаются благотворительность, создают рабочие места (в виде нян, домработниц и пр.). Независимо от уровня СЕГОДНЯШНЕГО дохода, так как у них есть куда расти, даже в рамках компании. То есть и водитель в Кока-Коле, и менеджер - все средний класс, для меня. Причем, такие находятся в самом дурацком положении. Почему - да у них есть особый потолок в заработной плате, то есть нет возможностей подзаработать деньжат (ну бомбить только, или фрилансеровствовать). При том. не надо думать, что они сосредоточены только в Москве или Питере. Кажда крупная компания имеет представителей в миллионниках точно, полумиллионниках точно, и т.д.
Плюс сюда добавлются всякие льготы, типа медицинской страховки, машины служебной, питание и пр... Вот к этому легальному среднему классу я отношу себя и некоторых друзей-знакомых.
И, собственно к нелегальному среднему классу. Сюда я бы отнесла людей из социальной сферы. Объясню. Вот я хожу брать уроки вокала, так препод из консерватории, у нее там зарплата - 7 тыся рублей. Кто она - да никакой не средний класс, ей нужно дотаций, бесплатного питания, снижения оплат коммуналных услуг. С них она и налоги платит. Но вечерами она преподает частным образом, берет 100 долларов за 2 часа. А в воскресение - полный день. Так кто она? Уже вырисовывается другая картина. С этих денег она налогов не платит. Точно так же и стоматолог мой, которая работает в ГОСУДАРСТВЕННОЙ клинике на зарплате 5 тысяч рублей (практически нищая), и в которой все, начиная от охранников и заканчивая рентгеном берут деньги в руки. И ГИБДДШник, у которого зарплата 3000 рублей, в реалии иметт порядка 2-х тысяч долларов. Кто они как не средний класс.
А теперь перейду к самому ужасному. Это все цветочки, по-сравнению с тем, какая у нас выросла бюрократическая машина. И каждое министерство - просто срез общества, в котором отражается мир. Давайте возьмем министерство, отвечающее за здоровье граждан ,Вы думаете, там сидят нищие чиновники? да упаси и пронеси. Я даже представить себе не могу, сколько там получается взяток за регистрацию того или иного лекарственного средства, а если надо быстро? А лицензировать идущую партию лекарств, а каждую партию? А всевозможные инструкции, распоряжения, письма, дял чего, да для того, чтобы брать. И не средний чиновник, получая в руки конверт отвозит его в банк за рубежом, а тот, кто сидит во главе министрества. Так кто он по доходам - госслужащий. Да ничего подобного - он олигарх. А чиновники рангом по-ниже - средний класс. И так везде, по всей России, уровень взяток, может быть другой, и не в долларах, а в рублях. Даже в самом задрипанном, обсмеянном министерстве "Прачечная? - ...чная - Министерство культуры" - Вы не видели какие там иномарки стоят на парковке, я там увидала самый первый Порш Кайен, тысяч так за 180 долларов.
Это я не чужие деньги считала, это я обрисовала "средний класс" научно и эмоционально.
09.12.2003 11:20:22, Huanita
Скажу сразу, что статистика, которая "должна знать все" про средний класс и его доходы на каждый член ничего не знает. Ибо таков высокий процент серых доходов населения, да и население у нас по доходам разница -0 одно дело Москва, Питер и другие индустриальные центры, а другое - Чечня, но тоже Россия. Начну с 1997 года. Тогда кампания ComCOn-2 презенталавала свой продукт под название Target Group Index. В котором опредляла средний класс по слудющим позициям:
1. наличие мобильной связи
2. наличие подержаной иномарки
3. отдых за рубежом не менее двух раз в год
И все. Зато понятно, что сюда подпадали как различные "воротнички", так и мелкие-средние бинесмены (включая челночников), так и братки по всей огромной нашщей Родине.
Затем грянула великая радость для всех граждан, а в простонародии кризис 1998 года. Вот на мой дурацкий взгляд, всевозможные служащие западных и не западных компаний особо не пострадали. Зарплату получали в долларах, особо не хранили, под предлогом кризиса были уволены неугодные, угодным дали выполнять их работу и снизили зарплату, кому как, а мне прОцентов на 20%. Так что эта часть "среднего класса" сильно не разрушилась. Плохо было владельцам среднего частного бизнеса - автосервисолв, турагентств, парикмахерск и прочих услуг, ресторанного бинеса и т.д. Потому что именно они стали продавать свои автомашины и пересаживаться на женины малолитражки типа ФВ Поло, Пунты и ТИки. И исследования КомКона пришлось похерить.
Тперь, года так с 2000 я много искала чего про "средний класс" и у Госкомстата, и у ВЦИОМа, и у ГФК - ничего путного не нашла. Более или менее удачное исследование у Тэйлор Нельсон Софрес - бывший Гэлапп. У них методология такая - взяты домохозяйства (независимо от количества в нем членов и этих как их, ну Вы поняли)и прикинут следующий показатель - сколько в домохозяйстве тратится не продукты питания:
если больше, чем 75% - то это низский уровень дохода
если 50% - то средний
если 25 и менее, то высокий.
В принципе, можно принять за основу.Правда, средний уровень дохода они поделили еще на ниже среднего, средний, средний и выше.
А я бы поделила средний класс еще на легальный и нелегальный. К легальному отнесла бы сотрудников компаний, которые имеют белую зарплату, платят налоги, делают отчисления в государстввенные фонды, занимаются благотворительность, создают рабочие места (в виде нян, домработниц и пр.). Независимо от уровня СЕГОДНЯШНЕГО дохода, так как у них есть куда расти, даже в рамках компании. То есть и водитель в Кока-Коле, и менеджер - все средний класс, для меня. Причем, такие находятся в самом дурацком положении. Почему - да у них есть особый потолок в заработной плате, то есть нет возможностей подзаработать деньжат (ну бомбить только, или фрилансеровствовать). При том. не надо думать, что они сосредоточены только в Москве или Питере. Кажда крупная компания имеет представителей в миллионниках точно, полумиллионниках точно, и т.д.
Плюс сюда добавлются всякие льготы, типа медицинской страховки, машины служебной, питание и пр... Вот к этому легальному среднему классу я отношу себя и некоторых друзей-знакомых.
И, собственно к нелегальному среднему классу. Сюда я бы отнесла людей из социальной сферы. Объясню. Вот я хожу брать уроки вокала, так препод из консерватории, у нее там зарплата - 7 тыся рублей. Кто она - да никакой не средний класс, ей нужно дотаций, бесплатного питания, снижения оплат коммуналных услуг. С них она и налоги платит. Но вечерами она преподает частным образом, берет 100 долларов за 2 часа. А в воскресение - полный день. Так кто она? Уже вырисовывается другая картина. С этих денег она налогов не платит. Точно так же и стоматолог мой, которая работает в ГОСУДАРСТВЕННОЙ клинике на зарплате 5 тысяч рублей (практически нищая), и в которой все, начиная от охранников и заканчивая рентгеном берут деньги в руки. И ГИБДДШник, у которого зарплата 3000 рублей, в реалии иметт порядка 2-х тысяч долларов. Кто они как не средний класс.
А теперь перейду к самому ужасному. Это все цветочки, по-сравнению с тем, какая у нас выросла бюрократическая машина. И каждое министерство - просто срез общества, в котором отражается мир. Давайте возьмем министерство, отвечающее за здоровье граждан ,Вы думаете, там сидят нищие чиновники? да упаси и пронеси. Я даже представить себе не могу, сколько там получается взяток за регистрацию того или иного лекарственного средства, а если надо быстро? А лицензировать идущую партию лекарств, а каждую партию? А всевозможные инструкции, распоряжения, письма, дял чего, да для того, чтобы брать. И не средний чиновник, получая в руки конверт отвозит его в банк за рубежом, а тот, кто сидит во главе министрества. Так кто он по доходам - госслужащий. Да ничего подобного - он олигарх. А чиновники рангом по-ниже - средний класс. И так везде, по всей России, уровень взяток, может быть другой, и не в долларах, а в рублях. Даже в самом задрипанном, обсмеянном министерстве "Прачечная? - ...чная - Министерство культуры" - Вы не видели какие там иномарки стоят на парковке, я там увидала самый первый Порш Кайен, тысяч так за 180 долларов.
Это я не чужие деньги считала, это я обрисовала "средний класс" научно и эмоционально.
09.12.2003 11:20:22, Huanita
И впрямь песня. Бис!
09.12.2003 11:28:11, EK настоящая
Имею желание знать, Вы ли ТА ЕК, с которой беседовали в Семейных по поводу острой сексуальной зависимости и которую я читала в Отдыхе по поводу Таиланда, а то с вопросами боюсь впросак попасть?
09.12.2003 15:37:47, Huanita
Ага, тот самый чай! (с)
Придумаю в ближайшее время себе новое имя.
Принимаю предложения.))) 09.12.2003 17:10:38, EK настоящая
Придумаю в ближайшее время себе новое имя.
Принимаю предложения.))) 09.12.2003 17:10:38, EK настоящая
О, об этом давно и упорно спорят. Это еще та темка...
Но в социологии есть более-менее четкое понятие среднего класса. Придумано, конечно, не в России. Он характеризуется наличием след. признаков:
1. наличие высшего образования
2. недвижимость в собственности (или выплачиваемый кредит)
3. автомобиль на каждого взрослого члена семьи в собственности (или выплачиваемый кредит)
4. наличие средств на образование детям
5. возможности помогать материально родителям
6. возможность отдыхать минимум раз в год (или путешествовать - не помню точно)
7. наличие возможности оплачивать социальные и медицинские программы для всей семьи (страховки)
Если есть тут социологи или родственные специалисты, кто помнит точнее - поправьте!))) 09.12.2003 01:06:58, EK
надысь в чем-то глянцевом, приволоченном начальством моим - обнаружила такое деление дяденькой социологом - к миддл-классу он относит всех с доходом от 300 до 3000 баксов на морду лица члена семьи. статья была про кино и тех, кто кинотеатры посещает. так что - великий простор для плавания.
гуд найт :) 09.12.2003 01:22:56, takca (сплю уже, нету меня :)
Но в социологии есть более-менее четкое понятие среднего класса. Придумано, конечно, не в России. Он характеризуется наличием след. признаков:
1. наличие высшего образования
2. недвижимость в собственности (или выплачиваемый кредит)
3. автомобиль на каждого взрослого члена семьи в собственности (или выплачиваемый кредит)
4. наличие средств на образование детям
5. возможности помогать материально родителям
6. возможность отдыхать минимум раз в год (или путешествовать - не помню точно)
7. наличие возможности оплачивать социальные и медицинские программы для всей семьи (страховки)
Если есть тут социологи или родственные специалисты, кто помнит точнее - поправьте!))) 09.12.2003 01:06:58, EK
Спасибо, здорово и почти безнадежно.;-) А социолог - это как раз я, но, видно, двоечница, и максималистка, к тому же.
То есть научно я это понимаю,но ведь в разговорах имеют не совсем это сказать, а меня интересует общественное членское мнение :)))))).
Но - спасибо, что откликнулись,а то сижу тут, озадаченная... 09.12.2003 01:12:43, turcha
То есть научно я это понимаю,но ведь в разговорах имеют не совсем это сказать, а меня интересует общественное членское мнение :)))))).
Но - спасибо, что откликнулись,а то сижу тут, озадаченная... 09.12.2003 01:12:43, turcha
гуд найт :) 09.12.2003 01:22:56, takca (сплю уже, нету меня :)
Ну, вот, thanks, почти определяюсь.:-) Токо по нижней границе. Ну, бум считать,что дяденька про рубли говорил. ;-) Дык тада- уже и низший высший член?...гыгы
И Вам - good! 09.12.2003 01:29:49, turcha
И Вам - good! 09.12.2003 01:29:49, turcha
А общественное членское мнение как-то спорило на эту тему. И ни к какому единому знаменателю не пришло!
Нету потому что критерия, измеряемого конкретной суммой. Особенно для нашей страны, где одни и те же бумажки на расстоянии 100-500 км - уже совсем разные деньги. 09.12.2003 01:22:22, EK
Нету потому что критерия, измеряемого конкретной суммой. Особенно для нашей страны, где одни и те же бумажки на расстоянии 100-500 км - уже совсем разные деньги. 09.12.2003 01:22:22, EK
Ну вот,а я этот спор прошляпила. Да и поучавствоать бы не смогла,потому как не так давно имела совокупный доход на всю перечисленную семью- 700 баксов.:-( Правда, квартирных и автомобильных проблем и тогда не имела. :))))
А вот сейчас интересно страшно,кто , как и на каком основании считает себя средним классом. И вообще, как себя идентифицирует классово, тем более, что класс - это все таки не зарплата же одна...:-) 09.12.2003 01:34:36, turcha
А вот сейчас интересно страшно,кто , как и на каком основании считает себя средним классом. И вообще, как себя идентифицирует классово, тем более, что класс - это все таки не зарплата же одна...:-) 09.12.2003 01:34:36, turcha
Читайте также
7 причин не носить брекеты: когда они противопоказаны и почему
Кому нельзя носить брекеты?
