Р-ка права. Существуют особи, не приспособленные к традиционной форме брака. И вообще к коллективному проживанию. Иногда я в очередной раз до такой степени устаю от своего семейства, что тарелками готова кидаться прямо с утра.
Или это "стремнина" такая хитрая? Вроде все понятно, все решаемо - но как же оно меня напрягает... Ситуацию с матерью без добавления мужниных денег я решить не могу, и чувствую себя окончательной свиньей, что воспользуюсь ими при своих взглядах на брак как таковой. При том, что я и так чувствую себя помянутым животным самой этой ситуации. Такая свинья в квадрате. Перчику добавляет начальник, нарезающий отдаленные пока круги вокруг новой девочки и по этому поводу намекающий периодически, что ежели мне тяжело, то этот заказ может он отдать "кому-нибудь другому". Попереть с работы он меня не попрет (а если и попрет, то я не особенно испугаюсь, места в городе есть), но нервов-таки помотает, пока девица окончательно не разочаруется в нашем бардаке и не свалит.
Младшая дочерь в садик ходить не хочет. Ей нравятся тамошние занятия, но не нравится шумная обставновка и ранний подъем - сова она, наследственная. Старшая дочерь разгильдяйка с хроническим бардаком в своей комнате и напрягает меня своей грызней с супругом. Пока она была маленькая, они замечательно ладили, но теперь цапаются по мелочи практически каждый день. Я в их разборки не лезу - не маленькие, сами справятся, мне совершенно наплевать, кто из них будет торчать за компом с дурацкими игрушками - но меня это достает чем дальше, тем больше.
ЧЕгой-то я устала... А декаберь еще только начался...
Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"
Раздел: Просто поделиться...
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Вообщем, когда у меня такое было остро, я в итоге проблему увидела именно в "мужезависимости".
Т.е. есть человек, который дает тебе денег, не требует ничего взамен...
Вообщем-то казалось бы надо любить этого человека сильно, испытывать к нему неземную благодарность, а чувства в душе поднимаются какие-то другие... не такие светлые... 08.12.2003 13:11:15, Шуляева
Т.е. есть человек, который дает тебе денег, не требует ничего взамен...
Вообщем-то казалось бы надо любить этого человека сильно, испытывать к нему неземную благодарность, а чувства в душе поднимаются какие-то другие... не такие светлые... 08.12.2003 13:11:15, Шуляева
Гы... Вот уж чего у меня никогда не было и, подозреваю, не будет, так это мужезависимости. Особенно в этом контексте. :))
08.12.2003 13:44:16, Фяка-Пфяка
И у меня никогда не было, и то, что я больше зарабатываю никак не влияло на ситуацию, ну хорошо, если я уникальна в этой болезни, но на меня давят чужие деньги... Я с этим борюсь :-))
08.12.2003 13:59:02, Шуляева
08.12.2003 13:59:02, Шуляева
Как я тебя понимаю. Ты даже себе представить не можешь. ))
Да плюнь ты на них всех. Пусть живут своей жизнью как хотят. Маме сказать, что сейчас денег нет. Когда будут тогда и отдашь. Или уже отдала? Тогда займи на свои хотелки. У начальника и займи, тогда тебя уволить сложней будет. Скажи начальнику - вопрос жизни и смерти. Мужу денег не давай. Пусть так поживет. Стервой надо быть, уже 100 раз убеждалась. ))
Я йогой занялась, основательно, по книжке. Нервы в порядок приводит. А то, знаешь что, приезжай в Томск с мелкой и котом. У нас работы такой много и деньги нефтяные ходят, что приятно. Поживешь пока у меня, вместе будем вечерами задумчиво в позе лотоса сидеть на фоне этого безумного мира. )
08.12.2003 06:38:14, Талифа куми
Да плюнь ты на них всех. Пусть живут своей жизнью как хотят. Маме сказать, что сейчас денег нет. Когда будут тогда и отдашь. Или уже отдала? Тогда займи на свои хотелки. У начальника и займи, тогда тебя уволить сложней будет. Скажи начальнику - вопрос жизни и смерти. Мужу денег не давай. Пусть так поживет. Стервой надо быть, уже 100 раз убеждалась. ))
Я йогой занялась, основательно, по книжке. Нервы в порядок приводит. А то, знаешь что, приезжай в Томск с мелкой и котом. У нас работы такой много и деньги нефтяные ходят, что приятно. Поживешь пока у меня, вместе будем вечерами задумчиво в позе лотоса сидеть на фоне этого безумного мира. )
08.12.2003 06:38:14, Талифа куми
Спасибо. Тронута. :))
Ляпа-та в том, что я ничего и не хочу. Вернее, я много чего хочу, но только на халяву - не буду я себе на шубу зарабатывать, меня все равно жаба не пустит ее купить, и ходить мне в ней некуда, и пришибут меня в ёй в моем родном районе. К отдаче денех матери я, в общем, равнодушна как к самому факту, если его без контекста брать - ну, лежала пачечка, не будет лежать; если СОВСЕМ приспичит, я найду, где ее взять, а нет - ну, значит, не очень была нужна. У меня башка так устроена, что "стратегическая " заначка из нее выпадает - потому она и копится. А бумашшки на квартиру мне нужны, нужны, нефиг ждать радостей от природы...
Эмоции это все. И нервы. В контексте. :(( Витаминьев надо купить, вот что, в комплект к женьшеню. 08.12.2003 12:05:43, Фяка-Пфяка
Ляпа-та в том, что я ничего и не хочу. Вернее, я много чего хочу, но только на халяву - не буду я себе на шубу зарабатывать, меня все равно жаба не пустит ее купить, и ходить мне в ней некуда, и пришибут меня в ёй в моем родном районе. К отдаче денех матери я, в общем, равнодушна как к самому факту, если его без контекста брать - ну, лежала пачечка, не будет лежать; если СОВСЕМ приспичит, я найду, где ее взять, а нет - ну, значит, не очень была нужна. У меня башка так устроена, что "стратегическая " заначка из нее выпадает - потому она и копится. А бумашшки на квартиру мне нужны, нужны, нефиг ждать радостей от природы...
Эмоции это все. И нервы. В контексте. :(( Витаминьев надо купить, вот что, в комплект к женьшеню. 08.12.2003 12:05:43, Фяка-Пфяка
ИМХО, конечно, но шубу - ее надо 1 раз купить и понять, что она тебе не нужна. но раз ОБЯЗАТЕЛЬНО нужно купить. не плюй на себя . купи шубу. )))
а то если что, я себе уже землю практически в тайге присмотрела, и не дорого. там домик небольшой имеется и выделенку положим, так что - если что... 08.12.2003 13:09:15, Талифа куми
а то если что, я себе уже землю практически в тайге присмотрела, и не дорого. там домик небольшой имеется и выделенку положим, так что - если что... 08.12.2003 13:09:15, Талифа куми
Жаба же сожрет!
Шлушай, эт ты на самом деле в тайгу собралась? На вообще? А зимой как? 08.12.2003 13:46:11, Фяка-Пфяка
Шлушай, эт ты на самом деле в тайгу собралась? На вообще? А зимой как? 08.12.2003 13:46:11, Фяка-Пфяка
да у нас тут тайга начинается через 30 км от города. не дикая конечно, но уединится хватит.
дом строить буду. )) я уже все придумала. 08.12.2003 14:25:02, Талифа куми
дом строить буду. )) я уже все придумала. 08.12.2003 14:25:02, Талифа куми
О как... Завидую. Сосны там у вас наверное большие, в тайге...
А с дорогой там как? 08.12.2003 14:38:17, Фяка-Пфяка
А с дорогой там как? 08.12.2003 14:38:17, Фяка-Пфяка
Кедры. Я нашла участок то дороги метров 500, летом проехать можно, а зимой не знаю. Но к тому моменту как построимся, уже вокруг народ понаберется. Свет есть, вода есть. Речка, не большая правда, но речка.
Короче идет процесс создания родины. Так что, если что, дизайнерить и с интернета можно. ) 08.12.2003 14:53:35, Талифа куми
Короче идет процесс создания родины. Так что, если что, дизайнерить и с интернета можно. ) 08.12.2003 14:53:35, Талифа куми
Это потому что второй выходной?
Трудно быть сильной женщиной.
Нам, слабым, паразитирующим проще..
Бери за свой счет, и приезжай в Москву к первой свекови в гости. Мы тебя развлечем, по мужу соскучишься. :-)) 08.12.2003 00:17:49, =СветА™=
Трудно быть сильной женщиной.
Нам, слабым, паразитирующим проще..
Бери за свой счет, и приезжай в Москву к первой свекови в гости. Мы тебя развлечем, по мужу соскучишься. :-)) 08.12.2003 00:17:49, =СветА™=
Это потому что второй выходной оказался совершенно недостаточным. Но до общения со свекровью я еще недозрела, эт надо мегатонн еще подкопить.:))
08.12.2003 11:36:21, Фяка-Пфяка
а поспать как следует??? где-нибудь в загородном домике, в лесу, на свежем воздухе)) чтобы обалдеть от одиночества и соскучиться)
ты же про какой-то полигон всё-время пишешь, что за полигон такой? никак в толк не могу взять)
ещё - начитаться чего-нибудь, прямо целый день лежать и читать) до одурения, Акунина или Мураками)
главное, не нырять в проблемы головой, пока плотность высокая, головой можно удариться...
и новый год скоро))!!!
подарочки))) - не унывай)
07.12.2003 22:42:46, Витаминка
ты же про какой-то полигон всё-время пишешь, что за полигон такой? никак в толк не могу взять)
ещё - начитаться чего-нибудь, прямо целый день лежать и читать) до одурения, Акунина или Мураками)
главное, не нырять в проблемы головой, пока плотность высокая, головой можно удариться...
и новый год скоро))!!!
подарочки))) - не унывай)
07.12.2003 22:42:46, Витаминка
ЫЫЫЫЫЫ...
Не травите душу. Полигон уже закрыли, его консервируют на зиму, если никаких глобальных наблюдений не намечается.
Мне бы хоть из дому всех выгнать нафинг на пару дней - мне бы уже полегчало, я подозреваю. 07.12.2003 23:14:26, Фяка-Пфяка
Не травите душу. Полигон уже закрыли, его консервируют на зиму, если никаких глобальных наблюдений не намечается.
Мне бы хоть из дому всех выгнать нафинг на пару дней - мне бы уже полегчало, я подозреваю. 07.12.2003 23:14:26, Фяка-Пфяка
выгонешь их, как же!
приезжай к нам) лучше отоспишься) - у нас тишина))) я тут машину покупать совсем уже собралась, так мои домашние затаились, ходят на цыпочках, чай мне с лимоном носят) - бояться за семейный бюджет)))
а чем на полигоне летом занимаются? 07.12.2003 23:19:47, Витаминка
приезжай к нам) лучше отоспишься) - у нас тишина))) я тут машину покупать совсем уже собралась, так мои домашние затаились, ходят на цыпочках, чай мне с лимоном носят) - бояться за семейный бюджет)))
а чем на полигоне летом занимаются? 07.12.2003 23:19:47, Витаминка
Пялятся в бескрайние просторы космоса на предмет сигналов с иных миров. :))
Радиофизическими наблюдениями. Квазары-пульсары с различного цвета дырами. Посредством здоровенных таких телескопов с тарелками диаметром 30 м. У меня предки - радиофизики, я там выросла, езжу туда по старям связям. Каждый год - назад в детство.
ЫЫЫЫЫЫЫЫ... 07.12.2003 23:28:24, Фяка-Пфяка
Радиофизическими наблюдениями. Квазары-пульсары с различного цвета дырами. Посредством здоровенных таких телескопов с тарелками диаметром 30 м. У меня предки - радиофизики, я там выросла, езжу туда по старям связям. Каждый год - назад в детство.
ЫЫЫЫЫЫЫЫ... 07.12.2003 23:28:24, Фяка-Пфяка
ааа и как - были сигналы??? из космоса? или пока нет?
почему то сразу школа цирковая вспомнилась - сороковая то бишь) у меня муж так и произносит - а учился я в сырковой школе))) 07.12.2003 23:32:53, Витаминка
почему то сразу школа цирковая вспомнилась - сороковая то бишь) у меня муж так и произносит - а учился я в сырковой школе))) 07.12.2003 23:32:53, Витаминка
В смысле? В МОскве школа нумер 40 - цирковая? Потому как у нас сороковая - тот самый физмат лицей (оконченный и мной, и моей старшей) который исправно поставляет радиофизические кадры. :))
07.12.2003 23:46:52, Фяка-Пфяка
муж мой из Нижнего))) - я про 40-ю и писала, он её в 86 закончил) среди его друзей про неё легенды ходят))
08.12.2003 00:00:30, Витаминка
ты тута истчо???
Хочешь к нам в следующие выходные, а?
(ужин(думаю, отдельно - детский), кутерьма всякая, самоспектакель кукольный - я только что отстреляласи.)
А ещё - днём во субботу(а может, и в воскресенье ;-) на коньках - либо на Труде, либо на Динаме(погоды пока лётные, солнцем зарядишься :-)
И будет тебе бардак в квадрате ;-)
Пиши-намыливай, если что :-) 07.12.2003 21:20:00, гусеничка Dory
Хочешь к нам в следующие выходные, а?
(ужин(думаю, отдельно - детский), кутерьма всякая, самоспектакель кукольный - я только что отстреляласи.)
А ещё - днём во субботу(а может, и в воскресенье ;-) на коньках - либо на Труде, либо на Динаме(погоды пока лётные, солнцем зарядишься :-)
И будет тебе бардак в квадрате ;-)
Пиши-намыливай, если что :-) 07.12.2003 21:20:00, гусеничка Dory
Цырковой номер "корова на льду" на радость публике?
А за город вы не собираетесь? Или усе, сезон закрыли? 07.12.2003 23:12:20, Фяка-Пфяка
А за город вы не собираетесь? Или усе, сезон закрыли? 07.12.2003 23:12:20, Фяка-Пфяка
на загород надо целый день отвести - то бишь, у нас - только воскресенье, ибо во субботы муж на работу ездит :-(
Хочешь?
Мы там хотели что-то утоптать, а что-то обмотать и ещё что-то укрыть :-)
Правда, я посмотрела календарь - в этом году уже вряд ли :-(
На следующие выходные мы пока не планировали ничего(но по разным причинам - вряд ли получится), а через две недели - начнут друзья приходить пачками - и так целый месяц, обалдеть!(это у мужа ДР такой, растянутый по времени :-) а там уж и НГ на носу.
И никто тебя в коньки обувать насильно не будет - могёшь и с горки покататься, а могёшь и простотак постоять :-) 07.12.2003 23:38:56, гусеничка Dory
Хочешь?
Мы там хотели что-то утоптать, а что-то обмотать и ещё что-то укрыть :-)
Правда, я посмотрела календарь - в этом году уже вряд ли :-(
На следующие выходные мы пока не планировали ничего(но по разным причинам - вряд ли получится), а через две недели - начнут друзья приходить пачками - и так целый месяц, обалдеть!(это у мужа ДР такой, растянутый по времени :-) а там уж и НГ на носу.
И никто тебя в коньки обувать насильно не будет - могёшь и с горки покататься, а могёшь и простотак постоять :-) 07.12.2003 23:38:56, гусеничка Dory
Хочу. Могу помочь обмотать и укрыть, и получу удовольствие. Особенно если работы завершить глинтвейном.
07.12.2003 23:48:31, Фяка-Пфяка
А каковы виды на всякого рода разновидности брака? "Гостевым" бы пожили?
07.12.2003 20:56:40, пельмень
Для гостевого брака нужно еще и согласие второй половины, увы.((
07.12.2003 21:19:26, Ракель (aka Р-ка)
Вот именно. Причем у нас, подозреваю, главным противником будет младшая, папина дочка.:))
07.12.2003 23:15:33, Фяка-Пфяка
Вот я и спросил. Мне вообще интересна эта тема, хотя кто-то может такой вариант брака назовет предпосылкой к разводу. По собственному скромному опыту, могу сделать выводы: в гостевом браке лично я вздохнул с большим облегчением. Появилось возможность принимать многие решения абсолютно самостоятельно, не оглядываясь на то, что думает об этом жена. Конечно, и ответственность целиком ложится на собственные плечи, но она, ответственность, компенсируется самостоятельностью. Появилось свободное время, на которое уже никто не может претендовать ("Слушай, дорогой, ты все равно ничего не делаешь. Сходи-ка в магазин!"). Потихоньку реанимировались, казалось бы совсем утраченные, чувства к жене. Более того, даже куда-то исчезло, постоянно присутствующее при совместном постоянном проживании, желание уйти "налево".
Вообще, при разумном распределении обязанностей между супругами, и, конечно, имея в запасе изрядную долю авантюризма и пофигизма (а что скажут родители??!!), этот вид брака, думаю, вполне уместен. :)
Опережая вопрос, скажу: жене такой вариант пришелся не по душе. :-( 07.12.2003 22:12:35, пельмень
Вообще, при разумном распределении обязанностей между супругами, и, конечно, имея в запасе изрядную долю авантюризма и пофигизма (а что скажут родители??!!), этот вид брака, думаю, вполне уместен. :)
Опережая вопрос, скажу: жене такой вариант пришелся не по душе. :-( 07.12.2003 22:12:35, пельмень
Ну.. собственно, я так живу уже где-то с апреля. :-)
В смысле супруга живет на даче, а я в мск. :-) 2-3 раза в неделю + выходные езжу на дачу. :-) 07.12.2003 23:01:26, Soarer
В смысле супруга живет на даче, а я в мск. :-) 2-3 раза в неделю + выходные езжу на дачу. :-) 07.12.2003 23:01:26, Soarer
Мечта, а не жизнь...
Только я бы хотела наоборот.-) Я в Москве, а муж на своей любимой даче.-) 08.12.2003 11:27:26, Ракель (aka Р-ка)
Только я бы хотела наоборот.-) Я в Москве, а муж на своей любимой даче.-) 08.12.2003 11:27:26, Ракель (aka Р-ка)
Мне вот по душе, но только в том случае, если ребенок будет с отцом! Ведь это так хорошо, папа общается с сыном, делает с ним уроки, укладывает спать. Не надо готовить вечером, сделала себе быстренько овещей и мяска, взяла тарелочку и посмотрела фильм какой интересный. Или возможно еще переделать кучу дел после работы. Не надо с ужасом вспоминать что забыла купить продуктов на завтрашний обед и просить мужа, чтобы купил. не надо принимать кучу решений. можно просто посоветовать как сделать. Позвонить вечером, узнать как ребенок. А какая гордость узнавать об успехах сына, ведь он такой умный и способный! :))
07.12.2003 22:31:09, Йоко
Нет, мне младшая совершенно не мешает. Я сегодня, например, с ней замечательно полдня провела - она возилась с пазлами и одевала кота, который покушал и которому лень было шевелиться, а я возилась по дому и пялилась в комп.:))
07.12.2003 23:17:54, Фяка-Пфяка
Я тоже сегодня прекрасно день провела мужчины полдня пялились в комп, а я возилась по дому :))
07.12.2003 23:25:58, Йоко
Не, мне надо, чтоб СОВСЕМ никого дома не было. Младшая не считается и кот - они в моем биополе еще прописаны. :))
07.12.2003 23:29:45, Фяка-Пфяка
Мое биополе после 7 лет жития в однокомнатной квартире совсем уже отрафировалось. Если еще раньше я выла от безысходности и неимения своей комнаты, где можно закрыть дверь и побыть одной. То теперь мне все равно, я привыкла, я научилась спать с работающим телевизором, муз.центром, не обращать внимания на постоянно присутствующего рядом ребенка :))
07.12.2003 23:36:02, Йоко
А как же мама?! Нет, я за то, чтобы поочереди с ребенком в будни, и, например, все толпой - в выходные. :-)
07.12.2003 23:05:53, пельмень
07.12.2003 23:05:53, пельмень
Просто вы жене нужны больше, чем она вам. Соответственно - у Р-ки примерно обратная ситуация (по крайней мере, как она об этом писАла).
В таком положении "часть супруга" может быть и лучше, чем ничего. Я бы не согласилась. Но у меня и муж ни за что не согласился бы:))) 07.12.2003 22:16:48, Кондратея из дома
В таком положении "часть супруга" может быть и лучше, чем ничего. Я бы не согласилась. Но у меня и муж ни за что не согласился бы:))) 07.12.2003 22:16:48, Кондратея из дома
То есть, переход от классической схемы в альтернативу - все-таки тревожный сигнал?
07.12.2003 22:29:49, пельмень
Не знаю, не пробовала:) Я только по вашим с Р-кой объяснениям сужу. В этих случаях объясняется сравнительной тягой мужа к жене и жены к мужу - нужде в 24часовом присутствии.
В других -может, другое. 07.12.2003 22:34:33, Я же
В других -может, другое. 07.12.2003 22:34:33, Я же
Меня агитировать не надо.-)
Это моя мечта.-) Но муж против. Даже попробовать. Попытка привела к разрыву. Правда, только на две недели.-) 07.12.2003 22:14:35, Ракель (aka Р-ка)
Это моя мечта.-) Но муж против. Даже попробовать. Попытка привела к разрыву. Правда, только на две недели.-) 07.12.2003 22:14:35, Ракель (aka Р-ка)
А у нас все наоборот - моя вечная борьба за независимость супруга от супруги, в итоге, на примере двухмесячного раздельного проживания, чувствую, "устаканилась" именно в этой нише. Я не просто хочу быть в курсе всех бытовых изменений, хочу активно частвовать во всем! А понимания не нахожу...
07.12.2003 22:35:17, пельмень
Я временно смирилась, потому что последние года полтора других проблем хватает.-)
07.12.2003 22:47:15, Ракель (aka Р-ка)
Вы семейству объявите, что у вас выходной и теперь 1-2 дня они будут сами справляться с своими проблемамию И отдыхайте хотя бы морально, не думайте за всех , не пытайтесь все разрешить сама. Оно все и так наладиться, потому как не очень все запущенно.
07.12.2003 19:54:41, Гушка
Гы... ПРям с утра завтра младшей скажу, что ее нежелание идти в садик - ее проблемы. И директора порадую, что мне пофигу его нежныя страсти (самое забавное, что могу - если хорошо меня достанет :)) И мамочке позвонить и порадовать - чем только, непонятно...
07.12.2003 23:08:13, Фяка-Пфяка
Вопрос психологу:
"Наш ребенок все время говорит, что не хочет ходить в садик, плачет, упирается, подскажите пожалуйста, как объяснить ему, что его собственно никто и не спрашивает?" :-))
В вопросе, садов это - мой девиз :-))
Но я известная ехидна.... 08.12.2003 12:56:32, Шуляева
"Наш ребенок все время говорит, что не хочет ходить в садик, плачет, упирается, подскажите пожалуйста, как объяснить ему, что его собственно никто и не спрашивает?" :-))
В вопросе, садов это - мой девиз :-))
Но я известная ехидна.... 08.12.2003 12:56:32, Шуляева
Я те завяжу!
Хотя бантик действително некуда присобачивать окромя ушей - волосья у нее по сю пору чисто символические. :))) 08.12.2003 17:47:02, Фяка-Пфяка
Хотя бантик действително некуда присобачивать окромя ушей - волосья у нее по сю пору чисто символические. :))) 08.12.2003 17:47:02, Фяка-Пфяка
Не, мужу сказать, что нежелание младшей идти в садик _его_ проблемы:) Директора лучше порадуй потом:) Когда декабрьские заказы кончатся.
07.12.2003 23:16:14, Харас
Ну, скажу - а толку? Она и от меня еле отлипает, а от него вообще не отойдет. И думать я об этом точно не перестану.:((
07.12.2003 23:19:50, Фяка-Пфяка
Может попить чего-нибудь тонусоподнимающего? Можно женьшень, а можно коньяк:)))
И пусть все вопросы с садом младшей и игрушками старшей решались как-нибудь помимо тебя... 07.12.2003 19:25:29, Харас
И пусть все вопросы с садом младшей и игрушками старшей решались как-нибудь помимо тебя... 07.12.2003 19:25:29, Харас
Попить, гришшш... А женьшень - он в каком виде бывает? Золотой корень меня ввергает в спячку, это я уже выяснила, а женьшень не пробовала еще никогда.
Чегой-то я никогда еще так явно в тонизирующих не нуждалась. Старею, што ли? Зубы вот сыпаться начали... :(( 07.12.2003 23:10:36, Фяка-Пфяка
Чегой-то я никогда еще так явно в тонизирующих не нуждалась. Старею, што ли? Зубы вот сыпаться начали... :(( 07.12.2003 23:10:36, Фяка-Пфяка
Да не люблю я коньяк. Для меня вообще то, что крепче % 20, не существует - жжет мне горлу, и все удовольствие. Женьшень - он в аптеке или тоже в винном? :))
07.12.2003 23:21:46, Фяка-Пфяка
Эх... Как я тебя понимаю...
Вот именно что - все решаемо, но так напрягает решать эти проблемы, когда понимаешь. что их могло просто не быть. 07.12.2003 18:33:38, Ракель (aka Р-ка)
Вот именно что - все решаемо, но так напрягает решать эти проблемы, когда понимаешь. что их могло просто не быть. 07.12.2003 18:33:38, Ракель (aka Р-ка)
Читайте также
Кулинарная география: готовим венгерский гуляш и чешскую рульку
Венгерский гуляш и чешская рулька - рецепты от Чадейки