Уже целый день в голове крутятся пара вопросов, которые я решила не задавать в конференции. Но как же, оказывается, хочется! С утра свербит:))) И все мысль крутится, что обычно кто-нибудь обязательно знает ответ:))
Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"
Раздел: Просто поделиться...
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Я где-то в середине топика задала все-таки. Если не ответите, потом сотру!!!!:))
06.12.2003 00:35:21, Харас
:)) А у меня зависимость иного рода - вот пол часа сижу и тупо обновляю всё подряд в надежде, что кто-нибудь что-нибудь интересное скажет или спросит.
06.12.2003 00:19:08, безымянная
Так что ж молчишь?:)))ты спроси!
У меян вот тоже вопрос крутится - но из серии "где купить синий чемодан", которые так любит Каролина. А именно - что няне подарить на Рождество. Сижу - выбираю ей серьги золотые пока что... 06.12.2003 00:11:35, Лангуста
У меян вот тоже вопрос крутится - но из серии "где купить синий чемодан", которые так любит Каролина. А именно - что няне подарить на Рождество. Сижу - выбираю ей серьги золотые пока что... 06.12.2003 00:11:35, Лангуста
Смейся, смейся..сижу тут без русской клавиатуры и печатаю быстро. Получаются накладки:)
06.12.2003 00:17:57, Лангуста
А не спрашивать решила почему?
06.12.2003 00:09:48, virus
За то, что называл себя Царем.
И поставили над головой Его надпись, означающую вину Его: Сей есть Иисус, Царь Иудейский (Мф: 27, 37) 06.12.2003 00:51:54, Ольга Оводова
Кровь была пролита.
"Но один из воинов копьем пронзил Ему ребра, и тотчас истекла кровь и вода." 06.12.2003 00:58:35, Ольга Оводова
Я абсолютно не в курсах.
Но из анатомии - там вроде такие двойные кости, в предплечьях. Наверное, между ними может держать гвоздь 06.12.2003 00:39:44, Anykey
Про второй вопрос: вроде бы это был стандартный способ казни в тех местах в те времена. Как-то прикрепляли, значит. Но как, я не знаю.
06.12.2003 00:39:31, пчела Майя
1. За смуту и призыв к свержению существующего монарха? (у евреев ведь Цезарь считался - а тут "царь иудееев" самозванный.
(гипотеза ;-))
2. По-моему, штатно их именно привязывали. 06.12.2003 00:39:19, ЧаПай
Не поверишь, я стала бояться, что части участников не понравятся. А еще одним боюсь собственную бескультурность показать.
06.12.2003 00:16:17, Харас
:)) Не бойся, самая бескультурная здесь я, к тому же постоянно показываю это, можно сказать, стало моей "визитной карточкой". :))
\Сейчас народу немного - потом и стереть можешь. :)) 06.12.2003 00:20:39, безымянная
\Сейчас народу немного - потом и стереть можешь. :)) 06.12.2003 00:20:39, безымянная
Только чур меня ни в чем не обвинять, ладно?
И еще не факт,что сейчас кто-нибудь ответить сможет:))
И вообще не ругайте моих тараканов, мешавших эти вопросы задать
1) за что _формально_ был осужден Христос? Римсое право, как я понимаю, было очень логичным и вольностей не допускало?
2) на картинах всегда изображают распятие, к перекладине которого прикованы руки Христа. Вроде плоть на руках достаточно слаба и должна была порваться от места вхождения гвоздя? По идее руки (или туловище) должно было быть еще и привязано, чтобы осужденный просто не упал головой вниз с распятия? 06.12.2003 00:33:14, Харас
И еще не факт,что сейчас кто-нибудь ответить сможет:))
И вообще не ругайте моих тараканов, мешавших эти вопросы задать
1) за что _формально_ был осужден Христос? Римсое право, как я понимаю, было очень логичным и вольностей не допускало?
2) на картинах всегда изображают распятие, к перекладине которого прикованы руки Христа. Вроде плоть на руках достаточно слаба и должна была порваться от места вхождения гвоздя? По идее руки (или туловище) должно было быть еще и привязано, чтобы осужденный просто не упал головой вниз с распятия? 06.12.2003 00:33:14, Харас
Лена, набери в рамблере "Христос ладони или запястья" - получишь кучу ссылок, где говорится, что на самом деле гвозди вбивали не в ладони, а в запястья. Гвозди в ладонях - закрепившаяся ошибка.
06.12.2003 12:03:49, Eden
Римляне очень трепетно относились к императорской власти, был закон "Об оскорблении императора" или что-то в этом духе. Когда Иисус говорил, "Цезарю - цезарево, а Богу - божие", он тем самым ставил Бога (=себя) выше императора. Т.ч. римский суд (прокуратор) судил его именно за это, и имел право за это казнить.
Лично Пилат (прокуратор) считал, что ПО СУТИ оскорбления не было и Иисус для Рима не опасен. Но власти было ДВЕ, и иудейские религиозные власти как раз настаивали, что И. таки-да, весьма опасен (для них, как лже-Мессия и разоблачитель фарисеев).
Отношения между Римом и Каиафой были сложные, дипломатия, то-се, поэтому Пилат "умыл руки", но еще надеялся, что Иисуса могу отпустить в честь праздника, т.е. как бы и осудить, и не наказать.
Но Каиафа (иудейский первосвященник) настоял на том, чтобы амнистировали другого (Варраву).
Насчет креста - помню, что что-то читала об этом, но уже не помню, в чем суть. Если надо, могу поискать, дома должно быть. 06.12.2003 12:04:28, Terra Inc.
Лично Пилат (прокуратор) считал, что ПО СУТИ оскорбления не было и Иисус для Рима не опасен. Но власти было ДВЕ, и иудейские религиозные власти как раз настаивали, что И. таки-да, весьма опасен (для них, как лже-Мессия и разоблачитель фарисеев).
Отношения между Римом и Каиафой были сложные, дипломатия, то-се, поэтому Пилат "умыл руки", но еще надеялся, что Иисуса могу отпустить в честь праздника, т.е. как бы и осудить, и не наказать.
Но Каиафа (иудейский первосвященник) настоял на том, чтобы амнистировали другого (Варраву).
Насчет креста - помню, что что-то читала об этом, но уже не помню, в чем суть. Если надо, могу поискать, дома должно быть. 06.12.2003 12:04:28, Terra Inc.
Но ведь римские боги были, наверное, выше императора? Т.е. едло в том, что это был иной бог?
06.12.2003 19:40:54, Харас
И поставили над головой Его надпись, означающую вину Его: Сей есть Иисус, Царь Иудейский (Мф: 27, 37) 06.12.2003 00:51:54, Ольга Оводова
Все-таки, по-моему, за богохульство:
Первосвященники, старейшины и синедрион "...искали лжесвидетельства против Иисуса, чтобы предать Его смерти, и не находили; и хотя много лжесвидетелей приходило, не нашли. Но наконец пришли два лжесвидетеля и сказали: Он говорил: "могу разрушить храм Божий и в три дня создать его". Далее было выдвинуто обвинение в богохульстве.
А надпись "Царь Иудейский" была сделана ради глумления, а не как обвинительная.
06.12.2003 12:17:44, Eden
Первосвященники, старейшины и синедрион "...искали лжесвидетельства против Иисуса, чтобы предать Его смерти, и не находили; и хотя много лжесвидетелей приходило, не нашли. Но наконец пришли два лжесвидетеля и сказали: Он говорил: "могу разрушить храм Божий и в три дня создать его". Далее было выдвинуто обвинение в богохульстве.
А надпись "Царь Иудейский" была сделана ради глумления, а не как обвинительная.
06.12.2003 12:17:44, Eden
1. осудили евреи, а не рисмляне. Пилат пытался наоборот, освободить его. но евреи (фарисеи в основном, если мне не изменяет память) формально выдвинули обвинение "Иисус - царь иудейский". Когда Пилат спросил его, действительно ли он считает себя царём, Иисус ответил "ты говоришь" и дальше молчал. Пилат перед казнью публично умыл руки.
2. Насоклько я понимаю, это - вольность художников. Есть такое в Евангелие - что не была пролита его кровь, по-моему. 06.12.2003 00:45:40, безымянная
2. Насоклько я понимаю, это - вольность художников. Есть такое в Евангелие - что не была пролита его кровь, по-моему. 06.12.2003 00:45:40, безымянная
"Но один из воинов копьем пронзил Ему ребра, и тотчас истекла кровь и вода." 06.12.2003 00:58:35, Ольга Оводова
Я после ремонта не смогла найти Евангелие и посмотреть.
Если Иудея была тогда под протекторатом Римской империи, то разве они сами могли осуждать на казнь? И зачем тогда вообще обращались к Пилату, если могли обойтись без него? А если осуждал Пилат, то, наверное, это должно было соотнестись с римским законом? 06.12.2003 00:49:22, Харас
Если Иудея была тогда под протекторатом Римской империи, то разве они сами могли осуждать на казнь? И зачем тогда вообще обращались к Пилату, если могли обойтись без него? А если осуждал Пилат, то, наверное, это должно было соотнестись с римским законом? 06.12.2003 00:49:22, Харас
Не могли. И не осуждали – осудили по римским законам, за подстрекательство к бунту и изменению существующего государственного строя. С точки зрения иудаизма он был также виновен в серьезном преступлении – призывах к отказу от веры и традиций, а также лжемессианству (на роль Машиаха с точки зрения иудаизма он не годился). Поэтому его народ отказался отпускать по случаю праздника, а отпустили Варраву (по некоторым источникам, он был не разбойник, а что-то вроде чеченских боевиков, выступал с оружием в руках за независимость Иудеи).
06.12.2003 08:21:00, nastena
Не могли сами осуждать на смертную казнь, поэтому и обратились к Пилату.
06.12.2003 01:04:18, Аринка
Ну конечно! Как это так - внутри империи - царь? Он нигде, правда, не говорил, что он царь, но перед Пилатом он молчал.
06.12.2003 12:45:11, безымянная
Там было типа совместного правления - и от рима - прокуратор или как там его звали, и от совета старейшин местных. Иисус молчал в своё оправдание, поэтому формально такое обвинение и вынесли. Пилат прямо сказал иудеям, что он не видит вины за этим человеком, но видит, что они завидуют ему. Понимаешь, римляне не глупые люди были, они не сильно лезли в религиозные дела и дела традиции. Ведь они вообще были язычниками, но чтили верования других, в смысле - у них не было нетерпимости.
06.12.2003 00:54:45, безымянная
о том, сообственно, и речь. 1)Римляне не лезли в религиозные дела покоренных земель. 2) Римляни, как я понимаю, формально строго относились к законам.
Получается, что Пилат вынес решение вне своей юрисдикции? Т.е. фактически он поступился против закона, чтобы не ссориться с местным населением?
06.12.2003 09:57:30, Харас
Получается, что Пилат вынес решение вне своей юрисдикции? Т.е. фактически он поступился против закона, чтобы не ссориться с местным населением?
06.12.2003 09:57:30, Харас
Нет. Обвинение - формально - было выдвинуто. То, что он поступился собственными внутренними принципами - ну и что? По закону (римскому) он прав.
06.12.2003 12:41:58, безымянная
И ещё - был оббычай совместный такой - на Пасху одного из осуждённых, избранных ИУДЕЯМИ (народом) представитель римлян должен был освободить. Пилат предложил им Иисуса, но фарисеи подстрекали народ, и народ крикнул, что освободить Варраву (так кажется звали преступника, одного из 4-х), а Иисуса - распять.
06.12.2003 00:57:57, безымянная
Но из анатомии - там вроде такие двойные кости, в предплечьях. Наверное, между ними может держать гвоздь 06.12.2003 00:39:44, Anykey
Ты картины видела? Там же не предплечия вбивают, а в середину ладони примерно.
06.12.2003 00:42:06, Харас
1. Кажется, за недозволенную агитацию:)
2.Так там, вроде, и ноги прибили гвоздями, нет?
Может, за счет костей держится, т.е. гвозди были вбиты между костьми? 06.12.2003 00:35:40, Лангуста
2.Так там, вроде, и ноги прибили гвоздями, нет?
Может, за счет костей держится, т.е. гвозди были вбиты между костьми? 06.12.2003 00:35:40, Лангуста
На первый не буду отвечать, потому что там завязано на противоборстве религиозных взглядов - не помню. запутаюсь.
А так вообще-то его привязывали. Видно на картинах и крестах в церкви... 06.12.2003 00:43:50, sweetanok
А так вообще-то его привязывали. Видно на картинах и крестах в церкви... 06.12.2003 00:43:50, sweetanok
А на каких картинах привязывали? Я помню только те, где прибит. И за что, за запястия?
06.12.2003 00:46:29, Харас
Привязывали и прибивали одновременно.Я специально разглядывала - меня это тоже свербило! Вот примера пок ане могу привести. попробую в Google поискать
06.12.2003 00:54:18, sweetanok
Нет, на кресты только привязывали. Только Иисусу, кроме того прибили руки и ноги гвоздями.
06.12.2003 01:10:06, Аринка
http://www.holy-transfiguration.org/imag_lib/crosj.jpg
здесь под ногами ступенька
http://www.metakultura.ru/provotor/pr16.jpg
тут сами смотрите - тяжело понять...
http://lucky-angels.narod.ru/images/3crosses.jpg
здесь ступенька по другим местом
Конкретных веревок пока не нашла :-(
06.12.2003 01:06:51, sweetanok
здесь под ногами ступенька
http://www.metakultura.ru/provotor/pr16.jpg
тут сами смотрите - тяжело понять...
http://lucky-angels.narod.ru/images/3crosses.jpg
здесь ступенька по другим местом
Конкретных веревок пока не нашла :-(
06.12.2003 01:06:51, sweetanok
На третий я просто ничего не вижу, на первых двух рукии явно не привязаны.
На первой, ступенька поможет только пока распятый в сознании. При потере его он все равно повиснет на руках.
На второй кажется стоит на земле? 06.12.2003 10:01:38, Харас
На первой, ступенька поможет только пока распятый в сознании. При потере его он все равно повиснет на руках.
На второй кажется стоит на земле? 06.12.2003 10:01:38, Харас
Понятно что ноги тоже, поэтому я и говорю про головой вниз. Ноги (возможно сотанутся прибитыми) Лен, потрогай свои кисти. Куда там можно вбить гвоздь так, чтобы его кости удержали?
А незаконная агитация разве формально каралась смертью? Не согласуются (формально!) преступление и наказание. 06.12.2003 00:40:28, Харас
А незаконная агитация разве формально каралась смертью? Не согласуются (формально!) преступление и наказание. 06.12.2003 00:40:28, Харас
Я тебе сказала, всё, что смогла собрать в голове по этому вопросу:) Знаю, что немного:))
06.12.2003 00:43:27, Лангуста
Понятно что прикрепить к кресту (или Т-образной фигуре) не проблема. Если привязать, то никто не упадет. Но ведь на картинах распятия именно прибит и только прибит.
06.12.2003 00:43:17, Харас
Рискну предположить, что изображают только прибитым и не привязанным, чтобы тем самым подчеркнуть его мучения. Точно не знаю.
06.12.2003 13:06:49, Аринка
Я там выше ссылки дала. Привязывания не видно - зато есть различные ступеньки, даже что-то типа сидения.
06.12.2003 01:16:05, sweetanok
(гипотеза ;-))
2. По-моему, штатно их именно привязывали. 06.12.2003 00:39:19, ЧаПай
2. В фильме "Спартак":)) привязывали. Про штатно не знаю, где посмотреть.
06.12.2003 00:44:26, Харас
Лен, на моём интеллектуальном фоне ты будешь всегда просто звездой:)))
06.12.2003 00:19:33, Лангуста
Я же говорю, не про интимную жизь, и не про работу.Как-то старнно задавать анонимно.
06.12.2003 00:33:43, Харас
Читайте также
7 причин не носить брекеты: когда они противопоказаны и почему
Кому нельзя носить брекеты?
