Главная > Конференции > О своем, о девичьем

Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"

В блог Подписаться на Дзен!

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

Подводя итоги про учителей

Топик уполз вниз. В общем, большинство у чителей у нас хорошие ( по вашему мнению). Что делать, если ваш ребенок попадает к такому, который матом не ругается, предмет более-менее знает. но детей ненавидит, и при условии, что в школе в старших классах учителей много, и остальные неплохие, непонятно.
Выход - менять школы (сколько раз?), идти в частную (все потянут???),менять ребенка :))Дай бог, чтобы всем попадались прекрасные учителя!!! Кого обидела, простите. Это действительно мое ИМХО из моей жизни и Наболевший вопрос.
Но некоторые были очень агрессивны по отношению ко мне. Неприятно.Можно высказываться как-то более дипломатично.

03.12.2003 12:52:12, кисс

200 комментариев

От кого:

Вы не авторизованы. Авторизоваться

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:

получать ответы на E-mail

показывать ссылки на изображения в виде картинок

Девушка ну живите проще!!!!!!!!!!!!! Какая Вам разница сколько у нее было мужчин ??Как Вы проверите?Может она молодая была и либо говорила глупости либо делала? А может ей столько надо -это ее дело!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Личная жизнь !!!!!! Если она хороший учитель то это хорошо. Просто уже надоели неудовлетворенные тетки с комплексами- которые красивых и милых старшекласниц травят. Судя по теме у Вас нелады в этой сфере- так их просто надо решать а не кидаться на других!!!!!!!!!!!! Меня не интересует вообще кто с кем и много или мало -это их дело и их право и их проблемы - а меня избавьте от этой информации и сплетни мне неинтересны. 03.12.2003 17:43:15, mila2003

Валерьянки мне и Вам.
Может, пирожных...
Как я Вам сочувствую! Я серьезно. Если так Вас это все волнует, если так много распущенных матерщинников среди встречающихся Вам учителей. Беда. По мне и один - много. Тут уж родители должны постараться и как-то повлиять на ход событий. Сделать это более чем реально.

03.12.2003 14:44:00, Тётя Груша

никто меня не прочитывает :"ваш ребенок попадает к такому, который матом не ругается, предмет более-менее знает. но детей ненавидит, и при условии, что в школе в старших классах учителей много, и остальные неплохие, непонятно". Если не матом, а просто орет идиот, дурак и т.д.? Опять все это виртуально я спрашиваю, у меня лично нет таких проблем. 03.12.2003 14:46:24, кисс

Вы знаете, на прошлой неделе одна девушка повесила топик, собравший немало откликов. Причем вставших (виртуально) на сторону автора топика было немного. И девушка та постоянно повторяла: меня не ТАК поняли, я не том, вы не прочитали до конца и т.п. Вот и ваши сегодняшние посты, последовавшие за первым, утренним, очень напоминают ее реплики... 03.12.2003 15:07:59, Катер'ОК

Вы не обо мне? У меня на прошлой неделе как раз такое было в "от 3 до 7" :) 03.12.2003 16:04:31, talita

Не-а, не о вас, именно здесь кипеж был. :))) 03.12.2003 16:55:30, Катер'ОК

Вы в изначальном сообщении были грубы и резки, вот народ и ответил Вам в схожей манере. Вы походя обидели всех учителей, а ведь у большинства из нас хоть о ком-то из учителей, но остались теплые воспоминания. А вы по ним - ногами. В следующий раз, поднимая острую тему, либо аккуратно выбирайте выражения, либо не удивляйтесь волне гневных откликов.
А что делать с плохими учителями - вы и сами расписали - менять. На хороших. В рамках конкретной проблемы - учитель математики не в состоянии пооддерживать дисциплину на уроках, дети "плавают" по всему материалу, давайте, товарищ директор, что-то делать, искать другого, вводить дисциплинарные меры, организовать дополнительные занятия для нуждающихся с педагогом, ведущим соседний класс. А не орать "все козлы и шизофреники!!!!" (обычно это свидетельствует только о расшатанных нервах кричащего) 03.12.2003 14:12:24, nastena

Так.Понимаю, что тема не закрыта. Тогда типа опроса:
1. Хотите ли Вы, чтобы в вашей школе вашему ребенку преподава девушка, кторая с 17 до 22 лет сменила 53 партнера в постели? Вы бы это занли ну уж не знаю из каких источников.
2. Готовы ли все платить за частную школу - кстати, у меня знакомая там преподавала математику(не знаю, какой она учиель, человек прекрасный), она не в восторге отзнаний , которые дает частная школа.Это ее мнение. тоила их школа в 1 классе 400$, мой знакомый платил 800$ за обучение своего сына с 8 по 11 класс (летние месяцы включаются в оплату,т.е.выходит 9600 в год).
03.12.2003 13:43:50, кисс
1. Ваш осведомитель - неплохой счетовод :)) Честно говоря, до меня вряд ли дошли бы такие сплетни: мне не интересно, сколько и кого было у кого бы то ни было в постели.
2. Все не готовы, что за вопрос? Я, возможно, буду готова, когда/если будет необходимость.03.12.2003 17:23:53, Лягушка 
1.Я бы за нее только порадовалась:) Честно:) 
2. У нас так вопрос не стоит за отсутствием таковых:) Вообще, скорее нет, чем да. Меня школьное образование дочери не очень тревожит.
03.12.2003 14:24:17, Лангуста 

1. Вот уж это меня бы точно не интересовало бы...03.12.2003 14:20:18, Lyta 
А зря...у тебя же мальчики..вдруг че не так....;))
03.12.2003 14:26:46, Лёлик 

Так это было бы просто замечательно. Мол, учительница первая моя... ;)))03.12.2003 16:01:12, Lyta 
Так она же уже удовлетворилась - еще ДО начала работы ;-))))

А воооот если б она ... (ой, ухожу-ухожу-у-хо-жу...) ;-)))03.12.2003 14:35:09, ЧаПай 
И у тебя мальчики..:))) Прикинь, как бы на них накидывалась, если б не хватало мне партнеров?!;)))
03.12.2003 14:47:33, Лёлик 

Может, жизни научится пара-тройка юнцов... ;-))))))03.12.2003 15:01:03, ЧаПай 
:)))) И то правда...
03.12.2003 15:20:46, Лёлик 

1. А какое Вам дело до ее личной жизни? Не понимаю, как можно об этом узнать. При условии, конечно, не сельской школы.
2. 900 баксов - круто, конечно. Вполне можно найти менее затратные пути. Если нет, то придется искать деньги.03.12.2003 14:08:23, Anitobus 
1. Я вообще не интересуюсь, кто с кем спит. 2. Я не против платить за школу (за более дешевые версии, $800 просто не могу платить), но для моих детей частные школы не подошли по иным (не денежным) причинам.03.12.2003 14:06:37, пчела Майя (ex-Зинаида) 

 


 


 
1. У меня очень хорошая подруга училась в Пед. институте. Не знаю, сколько у нее было партнеров, подозреваю, что около ваших пресловутых 53:)))(такая свободная девушка) Она замечательный человек, я была бы рада, если бы у моего ребенка она работала учителем:))))
Это, кстати, не абстрактный ответ уж получается.
2. К сожалению, я не готова платить за частную школу, уж больно они дороги. 
Но вот за сад, да. плачу немало. Но зато и поводов жаловаться нет!!!
03.12.2003 14:05:53, Iriska 
Если позиции в постели прямо пропорциональны способностям преподавать,то вам пора нобелевскую давать за такое смелое предположение!!))) Второе:деньги,еще не залог отличного преподавания.

можно учится у серого занудного чулка или аховской девченки,которая сможет доходчиво донести в недры разума науку)

Платить за воздух или собственные амбиции и притензии по этому поводу:многим родителям самим хочется.03.12.2003 14:01:25, gera 
1 Психологию семейной жизни и сексуальных отношений - нет. :)) а остальное - меня мало трогает. 
2 В принципе я морально готова плтить деньги, вопрос только с том, что частные школы - это далеко не панацея.
03.12.2003 13:59:50, Шин 

1. не мое дело
2. платим
03.12.2003 13:53:41, NAIV 

Уточняю вопрос:
У вас есть реально такая возможность? Платить столько за школу?
03.12.2003 13:53:26, кисс

Да, есть. Плачу. За двох детей и двоих внуков.-)
Даже если б зарабатывала меньше - все равно платила бы, это для меня самое главное.
03.12.2003 13:59:46, Ракель (aka Р-ка) 

Ну, посчитаем  двое детей+двое внуков = четыре ребенка, ну пусть по 400 в месяц на брата, это 19200 в год. Рада за ваше материальное благополучие.
03.12.2003 14:08:37, кисс

Этично ли считать деньги в чужом кошельке? :(03.12.2003 14:13:08, Anitobus 
Ну если можно считать мужчин в чужой постели?-)))
Явления одного порядка и достаточно человека характеризуют.
Присоединяюсь к тому, что кто-то книзу сказал - учителя тоже должны иметь возможность выбирать, чьих детей учить.-))))


03.12.2003 14:14:56, Ракель (aka Р-ка) 

Согласна, этикой тут и не пахнет. Сформулировала плохо. Здесь воняет...03.12.2003 14:20:18, Anitobus 
Во 1х, не надо передергивать. То откуда я знаю, что у нее столько было. Сама мне сказала и кричала об этом на всех перекрестках, потому что у них в группе это было престижно. Во 2х, деньги я кошельке я ни у кого сроду не считала, просто хотела показать, что это за сумма выходит. Все ли могут себе это позволить? Меня этично спросить, сколько я получаю и что из себя по жизни представляю, сколько плачу за школу и т.д.
03.12.2003 14:18:38, кисс

1. Завидовать вредно. Прекратите лезть в чужую жизнь. 
2. Прекратите считать ЧУЖИЕ деньги.
Станет на много приятнее жить.  
03.12.2003 14:31:45, Anitobus 
Я не спрашивала.
03.12.2003 14:22:58, Ракель (aka Р-ка) 

Тут просто не диалог, а какая-то симфония, я не успеваю всем отвечать. Но в этой симфонии меня спрашивали, поэтому я и позволила себе подсчитать не Ваши материальные доходы, а расходы на обучение такого количества детей (причем по минимальной ставке в Москве).  Человек, который может столько платить, это руководители высшего звена. Я к такому не отношусь. Хотя ВУЗ у нас платный. Просто было интересно, как на это отреагируют люди - у всех ли есть такие деньги?
03.12.2003 14:33:18, кисс

Я вообще не руководитель. В смысле не чиновник. Просто если я считаю. что мне что-то нужно высшего качесвта - я на это зарабатываю. а не жалуюсь на плохое.
03.12.2003 14:36:15, Ракель (aka Р-ка) 

И Вы считаете, что все на это способны? Заработать столько?
03.12.2003 14:43:46, кисс

Я считаю, что каждый способен заработать столько, сколько ему для комфортного существования. (Конечно, я говорю о взрослых здоровых людях).
Вопрос в приоритетах. И кому-то важнее получать меньше денег. но не работать 20 часов в сутки, например. 
03.12.2003 14:48:04, Ракель (aka Р-ка) 

Благодарю.
03.12.2003 14:09:27, Ракель (aka Р-ка) 

сколько? 800$? имхо, вы пытаетесь обобщить, у нас супер-мупер школа обойдется в 200$ :))03.12.2003 13:59:37, кАтька 
Школа "Наследник",Борисовские пруды.
03.12.2003 14:02:48, кисс

я охотно верю, что такие школы есть и что они даже пользуются спросом - ради бога :))
что вы пытаетесь доказать? что только там учат детей качественно?03.12.2003 14:07:22, кАтька 
Читать надо все сообщения. Это меня туда посылают. Ия провожу опрос - кто может себе позволить и готов столько платить за школу? Вот и все. 
03.12.2003 14:20:00, кисс

Прямо в школу Наследники посылают?

Сууупер!

А вот у нас 2 частных школы -знания, как я понимаю, дают неплохие -недалеко от дома: в одной 200долларов , в другой -250. Причем, если учатся сразу двое детей - скидка.

Но там, если ребенок - наглый бездельник , а родители -хамы, вполне могут отказаться учить...03.12.2003 14:29:57, ЧаПай 
Жень ,а не знаешь, как обстоят дела если ребенок "наглый бездельник", а родители вполне приличные люди?:)))))
03.12.2003 14:41:10, NAIV 

Тогда работают - вместе с родителями ( в одной школе -точно: сама там простраивала программу работы для одного ребеночка)03.12.2003 15:02:33, ЧаПай 
спасибо, буду иметь ввиду:)
03.12.2003 15:09:09, NAIV 

Это выпад в мою сторону?
03.12.2003 14:34:11, кисс

Ни боже мой! - только информация.03.12.2003 15:01:43, ЧаПай 
Вот потому я и не решилась отдать мальчика в частную школу. Наше СДВГ со стороны - это именно наглый бездельник. Очень точно.03.12.2003 15:13:33, пчела Майя (ex-Зинаида) 
У нас все в комплексе: действительно наглый, лентяй порядочный, плюс СДВГ:(
ушли в частную школу..
03.12.2003 15:49:51, NAIV 

Если школа нормальная,  с сочувствием принимают проблему и стараются решить ее ВМЕСТЕ с  родителями - если родители не скатываются на позицию "Я вам деньги плачу - вот и возитесь".03.12.2003 16:19:17, ЧаПай 
посмотрим.
03.12.2003 16:45:37, NAIV 

Конечно, идеальный вариант - это где с такими детьми работают (а не просто терпят). Если у вас такой, очень здорово. Напишите обязательно про ваши впечатления, когда они наберутся. Однако простая школа - это тоже не самый плохой случай, так как оттуда практически не могут выгнать. Хотя мы период, когда нас хотели выгнать, кажется (ТТЧНС) уже пересидели...03.12.2003 16:11:08, пчела Майя (ex-Зинаида) 
Есть такая школа -"Ковчег" -специально заточенная под таких детей. Ее хвалят.03.12.2003 16:30:59, ЧаПай 
Она действительно "с особенностями". И не все ее хвалят.( У меня подруга там работала - исключительно из пед. самолюбия - ушла, не выдержала. Хотя, говорят. в последнее время там изменилось многое.
03.12.2003 23:53:34, Ракель (aka Р-ка) 

Она с "особенностями". Наш папа их категорически не одобрил.
03.12.2003 16:45:01, NAIV 

У меня про нее противоречивые сведения. Одно из сведений такое (цитата) "конечно, если ребенок не знает, что такое дроби, ему трудно изучать алгебру за 9 класс" (цитата касается ребенка, перешедшего из Ковчега в Донскую гимназию).03.12.2003 16:41:28, пчела Майя (ex-Зинаида) 
:)
гос. школа была на грани терпения, плюс наши отягчающие обстоятельства в виде папы. Я предпочла максимально надежный и менее нервный вариант, подкрепленный значительными мат.вливаниями.
Хотя согласна, был бы учитель, способный достучаться до сложного ребенка и статус школы, становится не важен, нам в этом плане не повезло.
Впечатлениями обязательно поделюсь:)
03.12.2003 16:30:46, NAIV 

а что еще надо? :) удивляюсь...03.12.2003 14:24:17, кАтька 
Но если бы вы про это знали? И неужели Вам все равно? Да,я наверно, моральный урод, но мне было бы неприятно, если бы я про это знала.Неужели половая распущенность не отражается во всех других отношениях? 
03.12.2003 13:56:00, кисс

Не, не отражается:) Подозреваю, что у меня лично еще и больше этих самых партнеров было:)))
Что не мешает мне быть идеальной женой, сотрудником, хозяйкой и более-менее сносной матерью:)))
03.12.2003 14:26:05, Лангуста 

кажется я поняла о чем вы... у нас года два назад провели акцию: трудоустроили проституток (ну часть конечно). так вот, статистика показала, что самый большой процент этих девушек являются студентками педа. их устроили учителями в школы :) и я считаю, что самое плохое в этой истории то, что этот факт огласили. вот ЭТО неприлично, имхо.03.12.2003 14:16:23, кАтька 
>>Неужели половая распущенность не отражается во всех других отношениях? 
нет, конечно. Да, это и не называется половая распущенность. 
А что это для вас открытие?
03.12.2003 14:07:34, Iriska 
Ну для кого то половая распущенность, это поцелуи в метро :-))03.12.2003 14:06:28, Сергуша 
Я не проводила исследований. На первый взгляд кажется, что люди. у которых все в порядке в постели, гораздо лучше общаются вне ее и не производят впечатление зашоренных и закомплексованных.-) И вообще, к окружающим они очень хорошо относятся.-)
03.12.2003 14:02:26, Ракель (aka Р-ка) 

Половая распущенность?! Кол-во партнеров это личное дело каждого и если это не имеет отражения на других, то это не Ваше дело.
У меня создается впечателние, что не мораль тут замешана, а глубже надо копать.
03.12.2003 14:00:17, Лёлик 

Меня не волнует, кто и насколько "полово распущен". Преподаватель она какой, Вы так и не ответили.
03.12.2003 13:59:42, Мата Хари 

Да вот она то кокретно сейчас в школе не работает по материальным причинам. Но - работала. Учитель младших классов. 
03.12.2003 14:04:45, кисс

Хороший она была преподаватель или нет?
03.12.2003 14:07:35, Мата Хари 

Ни я ,ни  мои дети у нее не учились. Ни с кем из ее учеников не общалась. Не знаю. Меня просто интересовал вопрос - все равно ли это большинству людей. Интересно было бы еще узнать и возраст тех,  кто отвечал.Наверно, я со своими мнениями тут просто старушка.
03.12.2003 14:11:28, кисс

Это вы так страстно осуждаете преподавателя, не имея ни малейшего представления о его профессионализме? Однако.
03.12.2003 14:17:35, Мата Хари 

Возраст зависит от мировоззрения.:))
Мне - 32.:)
03.12.2003 14:14:46, Лёлик 

Мне больше.-) Но это ничего не меняет.
03.12.2003 14:23:55, Ракель (aka Р-ка) 

Гм. Мне значительно больше, но за последние 10 лет мое мировоззрение по этому вопросу не изменилось.03.12.2003 14:19:16, пчела Майя (ex-Зинаида) 
Так я и говорю, что и в 18 лет можно быть глубоким стариком, а в 50 ну очень молодым.:)))
03.12.2003 14:28:26, Лёлик 

хмммммммм....
03.12.2003 13:59:18, NAIV 

Чтение ваших постов навело меня на разнообразные мыли:) Одна из них та, что половая сдержанность:) иногда дает ужасающие результаты:((((((( Уж распущенность и то получше как-то...
03.12.2003 13:58:31, Kengа

;)))))))))))03.12.2003 14:48:14, Lyta 
:)))))))))))))))))
03.12.2003 14:02:49, Шин 

Хорошо. А по-вашему это вообще нормально - 53 за 5 лет? Только  для подсчета количества, чтобы поднять престиж в группе? Не для учительницы, а просто для нормальной женщины. 
03.12.2003 14:01:54, кисс

Девушка, ну что Вы так завидуете, это просто даже неприлично:))Какие-то у Вас глубинные комплексы на эту тему:))
03.12.2003 14:27:39, Лангуста 

По-моему в самый раз:)))
сорри, но Вы меня повергаете в больший шок, чем "53 за 5 лет"
03.12.2003 14:12:58, NAIV 

думайте лучше о своем количестве :)03.12.2003 14:09:00, кАтька 
А вы о своем ...
03.12.2003 14:36:51, кисс

Вот прицепились к девушке, такое впечатление, что у вас с партнерами не сильно получается..:-))

Все 53 - ее ученики? Нет, тогда мне это безразлично, это ее личная жизнь, не имеющая к профессиональной никакого отношения..:-))03.12.2003 14:07:12, Лучик Sweeта 
:)))) "Не для учительницы, а просто для нормальной женщины" - это СУПЕР! :))) Маша-Груша, ау! Я всегда подозревала в тебе ненормальность! И в СветеТМ. :)

А по делу... Вы ужасные вещи говорите, уж извините. Бабское, примитивное перемывание костей, что отвратительно, по-моему. :(
03.12.2003 14:05:21, Мата Хари 

Я тут читаю... Я пед закончила, в школе не работаю... Но... Кисс, даже не знаю как сказать-то. Вы сами представляете, что говорите? Учитель и нормальная женщина - это разные вещи? Так вот, со всей ответственностью Вам заявляю, что я женщина нормальная и мне все равно сколько партнеров было у учителя (воспитатела, няни, врача) моего сына. Именно потому что я нормальная и проблем с партнерами не имею... И вообще, аж руки трясутся... Не, мое здоровье не годится, чтоб все это читать :(((((((((
03.12.2003 14:59:40, Митя 

Что у Вас по истории в школе было?
03.12.2003 14:05:15, Ok-ka

5 баллов
03.12.2003 14:27:52, кисс

А ...  И Вы еще на ШКОЛУ жалуетесь - а эти добросердечные тетки поставили вам 5 баллов. Это ж как надо детей любить, чтоб такие авансы выдавать.

Кондратея, не дай пропасть - порекомендуй популярные книжки про "нормальных" довикторианских исторических женщин - специально для школьных отличниц. 




03.12.2003 15:02:58, Ok-ka

Не надо книжек. Закроем тему. А историю я знала хорошо. И все оценки у меня были заслуженные. А вы почитайте русскую классику, может,на душе очистится.
03.12.2003 15:14:54, кисс

Мне это фиолетово, если быть точной в выражениях. Сильно подозреваю, что это никак не может отразиться на качестве образования.
Но боюсь, что в определениях нормальной женщины мы тоже с вами расходимся:)
03.12.2003 14:04:52, Kengа

<Не для учительницы, а просто для нормальной женщины>
Я валяюсь.-)))))))
Если ей было столько нужно - то да, нормально. Какие бы цели она не преследовала.-)
03.12.2003 14:04:39, Ракель (aka Р-ка) 

Или у меня косноязычие, или вы не умеете читать. 53 человека для молодой девушки, которая не получала удовольствия от секса (сама говорила), и занималасть им только для поднятия престижа в группе - у них было соревнование, у кого сколько. Это нормально?
03.12.2003 14:26:53, кисс

53 за 5 лет = 10 в год. Это же меньше, чем по одному в месяц получается! Плохо старалась девушка :)))
03.12.2003 17:36:39, Лягушка 
Прекратите жить чужими проблемами - Вам бесплатный совет:))
03.12.2003 14:33:57, Лангуста 

Повторяю еще раз, по пунктам.
1. Секс - личное дело каждого
2. Каждый занимается им столько, сколько ему надо/хочется
3. Следовательно, норма тут - для каждого своя. Все нормально, что происходит по взаимному согласию участвующих в процессе.-)
4. Для чего он(а) этим занимается - его(ее) личное дело.
5. 53 за 5 лет - это по 10 в год - не так уж и много.-) 
03.12.2003 14:33:45, Ракель (aka Р-ка) 

А для престижа нужны реальные молодые человеки в постели???? "Так Вы тоже говорите"©
03.12.2003 14:31:54, мышка на сервере 

Она вам врала про отсутствие удовольствия, зуб даю. Чтобы вас не расстраивать. :)
03.12.2003 14:31:52, Мата Хари 

:)03.12.2003 14:37:40, Anitobus 
Вот у меня как раз в это время была любовь и море оргазмов. Чему бы я расстроилась?
03.12.2003 14:35:46, кисс

Тому, что у нее их было больше. :)
03.12.2003 14:37:25, Мата Хари 

И другая - что в идеале у учителя тоже должно быть право выбора, чьих детей учить, а чьих - нет. Иначе за эту работу надо столько платить, что школа дороже выйдет, чем Итон. 
03.12.2003 14:01:14, Ok-ka

В Итоне-то как раз право выбора ого-го какое. И цены соответствующие
03.12.2003 14:12:33, Юксаре

Я вообще, откровенно говоря, не понимаю, как работают учителя:( Понимание того, как можно быть ежедневно окруженной тридцатью чужими детьми разного воспитания, взглядов, темперамента и всего прочего, и при этом умудряться нето что научить их чему-нибудь, а даже просто добиться, чтоб тебя слышали - мне не дается никак:((( 
Ожидать, что это может любой, закончивший педвуз - наивно и неумно. Я, наоборот, поражаюсь что при нашем ужасе в этой системе и при тяжести работы учителя независимо отсистемы есть еще приличные учителя. Вот это меня изумляет. Сколько им надо платить за то, что они делают - у меня в голове мелькают астрономические цифры...
03.12.2003 14:10:33, Kengа

??? 
03.12.2003 13:54:53, Мата Хари 

1. Я бы это вряд ли знала - меня такие вещи меньше всего интересуют. Преподаватель она хороший?
2. Рассматриваю и этот вариант тоже для своего ребенка.
03.12.2003 13:53:13, Мата Хари 

1. какое отношение это имеет к ее работе? она с учениками что ли спит? если нет - то не считаю возможным обсуждать такие вещи, это ее личная жизнь.
2. в пределах своих возможностей - да.03.12.2003 13:51:31, кАтька 
:)))))))))))) Господи, ну при чем здесь постель и знания?:)) Я работала в школе в этом же возрасте, но мои постельные увлечения никак не влияли на отношение к ученикам и знания. Я не пойму Вы пуританка что ли???? Да хоть 777 у нее мужиков побывало, они же ночью там, а не во время урока!
Готова платить, даже в ущерб себе.:)
03.12.2003 13:51:03, Лёлик 

1. А какой она предмет преподает???
А как, на Ваш взгляд, коррелирует количество половых партнеров и педагогическое мастерство? И самое главное, как я должна узнать о количестве половых партнеров учительницы моего ребенка?
03.12.2003 13:50:48, мышка на сервере 

Стоять ночью под окном.:))))
03.12.2003 13:58:53, Лёлик 

Логичный вопрос, кстати. Потому что если, например, сексуальное просвещение - так можно только приветствовать.-)))
03.12.2003 13:58:25, Ракель (aka Р-ка) 

Ракель, я уже говорила, что отношусь к Вам с пиететом:) но "нет предела совершенству" (с):)))))))))))))
03.12.2003 14:01:38, NAIV 

-)))))))))
Спасибо.-)

03.12.2003 14:05:15, Ракель (aka Р-ка) 

1. Меня это не волнует. Это ее личное дело.
2. Да, готова. Образование - для меня самое важное. Но не за любую частную школу, а только за ту, что дает высокое образование и чьи пеагогические принципы и установки я разделяю.
03.12.2003 13:48:14, Ракель (aka Р-ка) 

Ну вы-то сами не особо выбирали выражения, если не ошибаюсь? Вам совершенно правильно сказали, что учителя, как и продавцы/врачи/танцоры, бывают _разные_.
И если у ребенка проблемы во всех школах, то, простите, трудно поверить, что это проблемы этих школ... Конечно, вы как мать будете отстаивать собственного ребенка, но в подобных случаях мне всегда вспоминается нетленное "может, в консерватории что-то подправить?" 03.12.2003 13:30:48, Катер'ОК

Я практически со школой распрощалась, если кто внизу не читал. Ну если только с внуками:))) Все проблемы у меня бывшие. Меня конкретно в школе никто не ненавидит. Моих детей тоже. Пыталась выяснить все-таки ваше мнение, пообщаться, так сказать, с умными людьми. 03.12.2003 13:35:51, кисс

С умными? А-а-а... А тут оказалось полно выпускников педов... 03.12.2003 14:26:32, Катер'ОК

:))) Уйди, распутница! 03.12.2003 14:50:14, Лёлик

Да лана, я вон курить так и не научилась... Эх... 03.12.2003 15:09:04, Катер'ОК

:))Зато наверно чему другому в совершенстве...;))))))))))) 03.12.2003 15:21:54, Лёлик

Хм, ты явно преувеличиваешь, дорогая. :))))) 03.12.2003 15:31:06, Катер'ОК

ЧТо бы сказала моя мама, если б узнала, тчо я курю?-))) (с) 03.12.2003 15:26:32, Ракель (aka Р-ка)

Скорее всего, мне просто повезло, особенно с первой учительницей у сына, но мнение мое такое - серьезно подходить к выбору школы. В приличных школах все-таки процент хороших учителей выше. А если идете в первый класс - обязательно познакомиться с учительницей и найти с ней контакт еще до начала учебы. Не получается - искать другую. 03.12.2003 13:24:48, Юксаре

тема больная для многих, по крайней мере, для тех у кого дети учатся. Вот и для меня в этом году стала актуальной. Сейчас бегала в школу забирать своего первоклассника и обдумывала, что же я думаю об учителях. У меня самой разные они были и серые, бесцветные и яркия, умные. Больше помнятся хорошие, плохие сейчас всмоминаются скорее как забавные случаи из жизни. Ваш случай с географичкой через несколько лет и станет такой же забавной семейной историей.
К нашей (сыниной) учительнице у меня двойственное отношение, с одной стороны я вижу, что она сильный преподаватель, это, конечно, радует, с другой стороны она излишне строга с детьми, называет всех, в основном по фамилии, про одного мальчика сказала, что он тупой при всех детях - это по-моему ужас.
Ребенок смешную аналогию сейчас привел - говорит что наша учительница похожа на ведущую передачи слабое звено. И грустно и смешно :)
проблема, по-моему, почти не имеет решений. 03.12.2003 13:19:28, Ве Ра

Вас эта тема чрезмерно волнует, ИМХО. Учителя - рядовое явление нашей жизни, как дождь, снег, врачи, общественный транспорт и прочее. Среди них бывают жемчужины своей профессии - но так же редко, как среди прочих категорий стихийных сил.

Огромное большинство учителей забываются учениками, каковы бы ни были отношения, обиды, непонятности, и наоборот - успехи, вложения в голову, понятности и интерес на уроке.

Не забываются единицы - прекрасные и ужасные, соответственно.

Как пережившая не хуже других (не больше - не меньше:) - считаю, что и к ужасным учителям можно и нужно относиться с пониманием - ПОСЛЕ выхода из школы. То, как школьнички иногда поносят своих наставников - я не оправдываю, но принимаю. Рабам дозволен только ропот. А вот как только перестанешь быть рабом школы - можно начинать процесс взросления. Повальные обобщения обычно взрослым не свойственны... 03.12.2003 13:12:34, Кондратея с работы

На самом деле, мне кажется, что к ужасным учителям вполне можно соответственно относиться уже в средней школе.По меньшей мере в старших классах.И при нормальных отношениях с собственными родителями.

Когда учителей становится много, ребенок видит где черное, а где белое и учится вести себя сответственно.
Конечно, это нелегко..

Не так давно я тут слезы лила по поводу необоснованной ненависти классного руководителя Е.Б. в новой школе к моей Насте.Нервов перетратили достаточно.А потом выяснилось, что ненависть имеет под собой логичное основание-Настю протежировала в школу завуч-враг этой учительницы.
Мотивы были объяснены, стратегия понятна, и мы вместе вышли с достоинством из этого змеюшника.
Наоброт, Насте было даже интересно, вести себя так, что пртензии и поводы [censored] брала просто из воздуха, и эта очевидная несправедлиость бросалась в глаза даже самым непонятливым.
И даже с оценками она ничего не могла поделать.По русскому и литературе у Насти "5".

03.12.2003 13:28:00, =СветА™=

Я не знаю, как правильно. Все-таки лучше всего, чтобы ужасных не попалось ребенку. Но действительно - с поддержкой родителей веселее выходит.

Ну, я - известно как разрешила. Ушла себе в интернат. И все встало на места. 03.12.2003 13:30:41, Я же

у меня была учительница музыки, которая демонстрировала классу нижнее белье, когда садилась играть на баяне :))) но это не вызывало ничего, кроме смеха :)
был учитель физкультуры, который никак не мог понять, что к девочкам в раздевалку в 9-м классе заходить уже нельзя :) решилось с помощью заведующей, слава богу :)
еще была препод по бухучету, она курила (беломор) прямо в аудитории на лекции, но я к ней просто не ходила :), потому что на тот момент была сильно кормящая мама
была много прекрасных преподов, которые говорили сленгами (типа "достали"), но очень хорошо относились к нам-ученикам :) вообщем можно сказать, повезло.
и еще низкий поклон моей училке по математике! 03.12.2003 13:08:56, кАтька

Не относиться к учителям слишком серьезно 03.12.2003 13:05:04, Anykey

Собственно, вас интересуют шашечки или поехать?Вам нужно, чтоб учитель предмет знал и умел его преподать - или чтоб любил детей до поросячьего визгу, так, чтоб это со стороны было непременно видно?03.12.2003 13:02:36, ЧаПай 
Скажем так - ИНОГДА мне самой скромно хотелось, чтобы ВСЕХ учителей каждый год проверяли на психическую вменяемость. Причем я понимаю - трудности профессии, сама бы я и года не протянула бы учителем в средней школе - свихнулась бы. Но отсеивают ведь пилотов, авиадиспетчеров, военных на медкомиссии? Вот надо бы и учителей регулярно. 

От психически неуравновешенных учителей все-таки иногда очень много страданий. Случаев массу припоминаю. От того, как географичка со всей силы хряпнула моего соседа по парте по голове "методическим пособием" (картонной таблицей для вешания на стену) - я едва не опИсалась, а тряслась целый день. До того, как математичка в климаксе измучила целое родительское собрание родителей тем, что якобы "ученики наводят на нее порчу, у нее сильно ухудшилось здоровье, поэтому ученика со сглазом в ЭТОМ классе надо найти и обезвредить". ПРичем на собрании была классная - и ничего, нормально все. И потом ее не удалили - так и преподавала, еще много лет. 
03.12.2003 13:22:35, Кондратея с работы

Карин, а правда, что в Англии учителя проработавшие в школах определенное количество лет, не могут быть свидетелями в судах?
Но к твоей идее я бы отнеслась положительно.03.12.2003 13:37:51, Анитка 
Скажем так - слухи такие я в Англии постоянно слышала:) Но шутка или нет - не поручусь. 

Однако, контроль за психическим состоянием учителей в Англии точно есть. И даже учителям государственных школ после определенной выслуги лет положены sabbaticals - кажется, один семестр отпуска с сохранением содержания. Предполагается, что в это время они повышают свою квалификацию. Думаю, отчетность тоже какая-то есть. Но удаляют от суеты с учениками. Про частные школы и не говорю - они вообще, начиная с какого-то уровня богатства, устроены по образцу университетов. А в университетах шесть лет отработал - седьмой твой, на sabbatical. 
03.12.2003 13:45:18, Я же

то есть весь год гуляешь?
03.12.2003 13:53:58, Шин 

Да, по крайней мере- от преподавательской нагрузки полностью освобожден. Про учителей частных школ я из первых рук не знаю, но знакомые в Оксфорде как правило устраивали себе путешествие на этот год. В другой университет, в другую страну - куда то, где у них был интерес по исследованиям. И семью увозили. Год заниматься только так и только тем, что тебе нравится. 

Отчетность какая-то есть - т.е. по итогам саббатикал ОЖИДАЮТСЯ научные публикации. 
03.12.2003 13:57:39, Я же

Здорово как. И этот год полностью оплачивается?
03.12.2003 14:03:33, Шин 

То же мне рассказывали про израильские ШКОЛЫ - 5 лет работаешь, год повышаешь квалификацию. Но за достоверность не ручаюсь.
03.12.2003 14:21:38, мышка на сервере 

6 лет работаешь - седьмой отдыхаешь/учишься/повышаешь квалификацию. Но можно вместо этого взять деньги:). Это, кстати, относится далеко не только к учителям.
03.12.2003 15:28:55, Нехама 

Да, включая отпускные. Это как раз для сохранения рассудка преподавателей делается. 
03.12.2003 14:05:59, Я же

А мы такую одну несчастную выгнали из школы. Скорее всего, у нее просто защиты сверху не было. Ее еще потом и из других школ детки выгоняли.
03.12.2003 13:35:27, Юксаре

По правде сказать, когда я сама училась в школе - я понятия не имела, что у учителей бывает "рука" где-то, а бывает - и нету ее. Т.е. не соображала, чем вызвана особая распоясанность той или другой учительницы. Что-то начала догадываться, когда "ушли" прекрасную завуч, она у нас русский и лит-ру преподавала. Ушлые ученики пятого класса шушукались, что это ее англичанка выжила, чтобы самой стать на ее место завуча - говорили так "она через партию карьеру делает". 

Но все равно, тонкости интриг Мадридского двора, мне не давались. НО да, у математички явно "защита была", судя по результатам. Кроме всего прочего, она в одной и той же школе много лет проработала. И кстати - действительно была предана своему предмету и преподавала толково. Мне в сущности нравилась - кабы не ее "настроения".  
03.12.2003 13:40:05, Я же

А все в одном "стакане" иметь не реально? И учить детей хорошо, и любить их, и относиться к ним с уважением и любовью? Нужно выбирать? Значит, все-таки хороших учителей маловато...
03.12.2003 13:11:38, кисс

Вот тут я рискую оказаться в толпе скулящих, но... Для меня работа с детьми довольно дорогостоящее хобби. Затраты на это хобби превышают зарплату. Мой муж может себе позволить содержать эту развлекуху. Но не у всех такие мужья, а у многих их и вовсе нет. А помимо зарплаты учителям не хватает элементарного уважения. Ведь каждый родитель лучше знает, как учить его ребенка, но почему-то сам не учит. Вот их и мало.03.12.2003 13:33:38, Ольга Оводова 
Ой, ну прямо мои мысли "прочитали":)) Только они у меня в слова не сложились, как у Вас:)03.12.2003 14:48:54, ~Monkey~ 
Ага. Я тоже если пойду в школу, то не работать, а в качестве хобби.03.12.2003 14:23:36, Красно Солнышко 
Да нет,надо идти в частную школу(не в любую,конечно).
А если денег нет - молчать в тряпочку:(
Мне в голову не приходит претензии предъявлять учителям бесплатным..Мож,я не права,конечно..
03.12.2003 13:18:05, Кarolina 

ИМХО, права, Лен:( 
Мы так и сделали - ушли в частную школу.
03.12.2003 13:23:27, NAIV 

Собласна полностью и с тобой, и с Каролиной.03.12.2003 14:24:45, Красно Солнышко 
И как?:)) Разница,наверное,разительная?
03.12.2003 13:28:36, Кarolina 

Это целая эпопея. Мишка только 3 дня в новой школе, через пару недель доложу о результатах:)
Я, кстати, запросила там его психологическую характеристику, очень интересно будет сравнить с данными из старой школы. Когда получу обязательно вынесу на обсуждение в конфе.
03.12.2003 13:35:44, NAIV 

Очень интересно такое сравнение. Ждем с нетерпением.03.12.2003 14:26:16, Красно Солнышко 
Да плачу я за школу, плачу!!! Но школа не частная. И меня же упрекают за агрессивность. А молчать в тряпочку - это верх политеса?
03.12.2003 13:22:22, кисс

Не частная школа -значит, ваши деньги до учителей не доходят. 
А что вам мешает выбрать, например, путь Тети Груши - идти преподавать в школу?03.12.2003 13:33:58, ЧаПай 
У меня нет педобразования. Это во 1х. Моя работа меня устраивает. Это во 2х. 
03.12.2003 13:37:25, кисс

Скока платите?:))Вот в чем вопрос,наверное:)
А молчать в тряпочку в этой ситуации - это признак зрелости в данном случае.И свои сбереженные нервы(что дороже значительно:)
 Покупая пластмассовый стул за 200 руб Вы ж не расчитываете,что он будет служить как дубовый?
03.12.2003 13:28:08, Кarolina 

600 рублей за месяц. Школа государственная. + подарки классу (жалюзи, ТВ, компы).
Поступление - 1000$. Платить  500 - 600 $ в месяц за каждого -не могла и не могу.
03.12.2003 13:34:41, кисс

Я от такого варианта(бесплатная школа,но с периодическими вливаниями) отказалась:(
 Потому что это выброшенные деньги,увы:(
03.12.2003 14:52:54, Кarolina 

Сами на эту иглу подсели. Начиная с поступления. Я считаю, что позиция должна быть более "потребительской". Если что-то реально не устраивает, то надо жаловаться :)03.12.2003 14:29:16, Красно Солнышко 
Уже отвечала - кому жалиться-то?Директору? Даже если директор ее не любит, она скажет  - нет другого учителя.Все это уже проходили. Почитайте конфу.
03.12.2003 14:57:40, кисс

Да такой пост читать никакого времени не хватит!!! :)03.12.2003 21:30:51, Красно Солнышко 

То, что вы написали про учителей (там где конкретно) показывает их полную профнепригодность. Нужно собраться родителям и пойти к директору. Учительница географии, которая не знает состава воздуха - это вообще чудо из чудес. Если в школе таких учителей много, то да, вы плохо выбрали школу. А агрессивность безусловно была ответной. 03.12.2003 13:00:49, пчела Майя (ex-Зинаида)

Я не была агрессивной, а писала то, что было. Вы занимаете такую активную позицию в жизни, что можете собрать всех родителей и выгнать учителя из школы? А если он относится так к нескольким детям, и другим родителям проще заплатить, чем разбираться? В конкретном случае мы учились в той школе (школа № 541 на ул.Ремизова) один год , учиться и доучиваться были вынуждены, т.к. переезжали. Ну не было тогда возможности у меня перевести ребенка в другую школу!! И не было родителей, которые бы меня поддержали!! А классная там была вообще отдельная песня... 03.12.2003 13:06:59, кисс

Нет, я не могу выгнать учителя из школы. У меня ребенок учится в простой районной школе, учителя там звезд с неба не хватают, к сожалению. Потому что хорошие учителя вместе с хорошими учениками находятся в "продвинутых" школах - лицеях, гимназиях и т.д. Если бы мой ребенок учился хорошо, он давно бы тоже поступил в хорошую школу, как сделал старший. Так что мой вариант - сменить школу, а не выгнать учителя. Но поверить, что учитель не знает состав воздуха я все равно не в состоянии. Мой двоечник его знал в 3-м классе. Может быть, вопрос как-то не так звучал? Кстати, если в 5-м классе география, то школа все-таки продвинутая. 03.12.2003 13:12:31, пчела Майя (ex-Зинаида)

Но так было!!! В этой школе только история была интересная, по учебнику Саблиных. Все остальные предметы были очень средние. Понимаете, директор то тоже займет позицию учителя, потому, что другого учителя нет, и проверено не мной - но поверьте моему опыту - отразилось бы все на моем маленьком еще ребенке. Поэтому было проще угодить учителю. 03.12.2003 13:17:24, кисс

Может быть, вопрос был иначе сформулирован? Вы же при этом не присутствовали. 03.12.2003 13:18:29, пчела Майя (ex-Зинаида)

Я спрашивала про это не только сына... Вернее, информация была принесена об этом дочкой моей подруги = его одноклассницей, а потом я уже спросила его, увидев оценки. 03.12.2003 13:24:56, кисс

А программа у вас все-таки не обычная? Иначе нет в 5-м классе никакой географии. 03.12.2003 13:28:17, пчела Майя (ex-Зинаида)

Это было в 1994 году, да, наверно, программа у них была какая-то своя. Я помню что-то было из законодательства типа обществознания. 03.12.2003 13:46:20, кисс

Тогда, может, она и была, я уже не помню. Старший мой без моего участия учился, и у меня в памяти не отложились такие подробности. Это теперь я всю программу наизусть знаю. 03.12.2003 13:53:07, пчела Майя (ex-Зинаида)

Хм.. Если бы я был студенткой педагогического ВУЗа, я бы высказался куда резче, чем высказались в ответ на Ваш постинг :-) Дипломатничать хочется, когда высказывания корректны. Это не Ваш случай :-))03.12.2003 12:56:33, Сергуша 
Точно.На диалог не тянет.03.12.2003 13:00:20, =СветА™= 
Я старалась почти всем ответить, всю свою жизнь почти описала, и вот - нет диалога...
Странно, что такое диалог тогда?
03.12.2003 13:02:14, кисс

Диалог предполагает уважение к собеседнику, а не агресию и плевки в его сторону. 03.12.2003 13:05:49, =СветА™= 
Можно узнать, где с моей стороны были допущены плевки в чью-то сторону? Так, для общего развития. Именно Вас я обидела или кого-то?
03.12.2003 13:09:01, кисс

Света ТМ, насколько я помню, тоже преподавала в школе. Вы так, походя, и в нее плюнули:((03.12.2003 13:35:00, Iriska 
Мату Хари пониже почитайте.
А меня вы не обидели.03.12.2003 13:16:36, =СветА™= 
Да что же я такого написала, если все так и было!!! 
03.12.2003 13:00:06, кисс

Вот именно так и было??? И эти все человеки в количестве 53 душ Вам сами об этом рассказали?
>>Я то училась в техническом , и у нас были какие-то любовные отношения, в вот в педвузе отношения были - потрахаться, и чем с большим куоличеством, тем лучше. Одна моя подруга еще в педвузе заработала трипак, другая переспала за 5 лет с 53 человеками>>

Выдействительно не понимаете ЧТО и КАК вы написали?
03.12.2003 13:18:29, мышка на сервере 

Да, я не понимаю, что и как я написала, потому что то, что я написала только про 2х своих знакомых из педина, было правдой. Со свечкой я не стояла, но когда девушка ведет подсчет своих любовников и говорит про это мне, я ей верю. тем более что их с ними вижу. А Вам бы пришло в голову хвастаться, что у Вас было 53 мужика за 5 лет? Кстати, я просто не написала про все остальное, что там было, и писать не хочу. Не могу сказать, что в моем ВУЗе не было б..., но у нас их было мало. Опять таки не могу сказать, что в педине все были такие, но у нас такие девушки порицались, а у них это было нормально. Повторяю, это был конец 80х, кто помнит, поймет... 
03.12.2003 13:29:35, кисс

И на основании этих двух эпизодов Вы сделали глобальные выводы о специфицеском моральном климате в пед.вузах...

...Вы все еще не понимаете? Тогда мы не идем к вам.
03.12.2003 13:39:03, мышка на сервере 

На основании того, что 1. Я там бывала в группе.2. Открываюсь - у меня отец проработал в этом конкретном ВУЗе, который повлиял на мое мнение о моральном облике учителей, 30 лет. 
3.Маленькая я жила в общежитии пед.ВУЗа (нам не давали квартиры). В общем, это не только мое ИМХО. Там внизу даже меня кто-то поддержал. 
03.12.2003 13:51:34, кисс

Ну соберите статистику, что ли... здесь и по жизни. Может тогда приблизитесь к пониманию...
03.12.2003 14:11:07, мышка на сервере 

2. А Ваш папа не рассказывал, как преподаватели-мужчины охотно вступают в половые связи со студентками и шантажируют несдачей зачетов/экзаменов?

3. В общаге живет отнюдь не весь контингент, в нашем ВУЗе лишь 1/5 жила в общаге, остальные были москвичи.:))))
03.12.2003 14:06:05, Лёлик 

А в других ВУЗах  этого нет? Я сама была в такой ситуации.
03.12.2003 14:13:58, кисс

Так плохо учились? Я что-то в такие ситуации не попадала ни в одном институте.
03.12.2003 14:22:58, мышка на сервере 

У меня красный диплом.
03.12.2003 14:40:10, кисс

У меня тоже (как ни странно)... Но что-то меня никто ни к чему не склонял. Удовлетворялись ответами, что ли?
03.12.2003 14:50:46, мышка на сервере 

А я была наверно красивая девочка
03.12.2003 15:00:18, кисс

:)))))))))) Браво!:))
03.12.2003 15:22:27, Лёлик 

Есть.:)) Точно так же, как и любящие заняться сексом студентки и студенты.:)) Поэтому не понимаю.:)
03.12.2003 14:18:54, Лёлик 

Она не любила заниматься сексом. Это ей нужно было для престижа в ее группе. Как это донести?
03.12.2003 14:23:47, кисс

А то, что людям свойственно преувеличивать, никогда не задумывались?:))
И сексом не любила заниматься - это тоже с ее слов? Тогда Вы чертовски наивны.:) Я тоже не люблю заниматься сексом.:)) Предпочитаю любить.:))
03.12.2003 14:30:09, Лёлик 

Ну , конечно, вы все тут Женщины с большой буквы и оргазмы у вас не простые...
03.12.2003 14:39:27, кисс

Ну я явно не мужчина.:)))
03.12.2003 14:53:30, Лёлик 

А я  ледышка с дыркой.
03.12.2003 15:02:05, кисс

Фу, как некрасиво... :(03.12.2003 15:33:17, Катер'ОК 
>>Она не любила заниматься сексом.>>
А вот это уже плохо. Серьезно. Секс дает потрясающую эмоциональную разрядку - учителям просто жизненно-необходимую.
03.12.2003 14:29:48, мышка на сервере 

Видите ли, хороший учитель - это талант. И может так случиться, что талант этот дан девушке, у которой было много постельных партнеров, а девушке, у которой не было ни одного - он все равно не дан, несмотря на выскокий моральный облик. Эти вещи не обязаны коррелировать между собой.03.12.2003 13:33:33, пчела Майя (ex-Зинаида) 
Я помню, но не пойму, хоть режьте.
Может быть, вы перечитаете себя через несколько дней и тогда поймете ЧТо вызвало такую реацию на ваши слова?03.12.2003 13:33:13, =СветА™= 
Тон Ваших высказываний несколько агрессивен и безаппеляционен, такое немногим нравится. То же самое, сказанное другими словами, получило бы другие отклики.
03.12.2003 13:03:54, Мата Хари 

Вернуться в конференцию

Подводя итоги про учителей

Загруженные изображения