Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"
Раздел: -- посиделки
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Можете проигнорировать
Навеяно топиком Аленки. Возник вопрос: а вот если бы это написала не она-избалованная, неработающая, сидящая на шее у мужа и родителей, вывозящая своего ребенка заграницу по 10 раз в году. А, скажем, затурканная женщина-работающая на 3 работах, получающая в общей сложности 150 долларов, тащущая на себе быт, детей, мужа. Которая не может и никогда не сможет отправить своего ребенка заграницу. Ее бы тоже осудили за такой топик? Ну, за поиски справедливости? Или, если она хочет чтобы ее ребенок увидел мир,она должна стать пьяницей и проституткой? Просто хочу понять, привязано ли ваше мнение к конкретному человеку, с определенным достатком. Или если бы просто написал аноним?
24.11.2003 20:24:21, Снежная королева
61 комментарий
Снежная Королева, Вы говорите "если она хочет чтобы ее ребенок увидел мир,она должна стать пьяницей и проституткой". Дело в том, что пьяницы и проститутки НЕ ХОТЯТ чтобы их ребенок видел мир, им наплевать. А если они стали пьяницами и проститутками, чтобы ребенок увидел мир, то это уже совсем другая история, трагедия.
Так что при чем тут вообще справедливость? По отношению к кому? Справедливо дать двум людям по стакану молока, если они одинаково это молоко хотят. А если один из них терпеть молоко не может? Что - заставлять пить ради справедливости? 25.11.2003 12:37:17, Лягушка
А разве материальная обеспеченность автора меняет значение вопроса о справделивости??? Меня в таких вопросах поражает сама позиция человека, который пытается навязать СВОЮ справедливость, оценивая и сравнивая ситуации со своей собственной. Как-то слишком лично воспринимая (или не воспринимая) "несправедливость". Как впрочем, и рассуждения о справдливости государственной политике в ПРИНЦИПЕ оказывать помощь малоимущим, обделенным и т.д. Это в нашемто государстве можно возмущаться избытком такой социяльной помощи??? На мой взгляд, мы можем только возмущаться ее НЕДОСТАТКОМ, и никак не избытком!!! И совершанно неважно - какому "слою обделенности"!!!
А рассуждения о том, справдливо ли, что люди платят налоги, а они идут не туда, куда бы хотелось плательщику, когда речь идет о детях, инвалидах... Все это лишь отражает нашу жестокость и, где-то, озлобленность (которая, как мне показалось, совершенно отчетливо читается в сторках автора)!
Задайтесь вопросом, как в развитых странах относятся к факту уплаты налогов! Например, в Австралии, люди платят в лучшем случае 35% (в среднем, и при этом сложно сказать в "лучшем" ли, потому что если доход достаточно высокий, то налоги будут не меньше 50%!!!). Я интересовалась их отношением к этому. Некоторые просто не понимали проблемы в вопросе: 35-50%% роли не играет, потому что по-другому они не предсталяют себе ситуацию. Никто не задумывается как не платить. Вернее задумываются, но над тем, как заплатить меньше, но используя ЗАКОННЫЕ пути! и прибегают к помощи финансовых советников. Но они НЕ задаются вопросом о справедиливости уплаты налогов - это для них очевидная категория!!! Уровень социальной поддержки можно сравнить с пресловутым коммунизмом! Мало того, очень часто можно увидеть благотворительные акции и т.д.
Я прекрасно понимаю, что до их уровня жизни нам очень далеко, но обидно другое. Почему мы такие злые по отношению к ближним??? Почему в нас так крепко сидит желание навести "справдливость", вместо желания реально помочь. Почему так часть люди негодуют, что кого-то "не наказали" или "наказали недостаточно", привлекли или не привлекли...! И лично меня, именно этот оттенок высказывания так поразил у автора (Аленки)!
25.11.2003 02:23:00, Luke
А рассуждения о том, справдливо ли, что люди платят налоги, а они идут не туда, куда бы хотелось плательщику, когда речь идет о детях, инвалидах... Все это лишь отражает нашу жестокость и, где-то, озлобленность (которая, как мне показалось, совершенно отчетливо читается в сторках автора)!
Задайтесь вопросом, как в развитых странах относятся к факту уплаты налогов! Например, в Австралии, люди платят в лучшем случае 35% (в среднем, и при этом сложно сказать в "лучшем" ли, потому что если доход достаточно высокий, то налоги будут не меньше 50%!!!). Я интересовалась их отношением к этому. Некоторые просто не понимали проблемы в вопросе: 35-50%% роли не играет, потому что по-другому они не предсталяют себе ситуацию. Никто не задумывается как не платить. Вернее задумываются, но над тем, как заплатить меньше, но используя ЗАКОННЫЕ пути! и прибегают к помощи финансовых советников. Но они НЕ задаются вопросом о справедиливости уплаты налогов - это для них очевидная категория!!! Уровень социальной поддержки можно сравнить с пресловутым коммунизмом! Мало того, очень часто можно увидеть благотворительные акции и т.д.
Я прекрасно понимаю, что до их уровня жизни нам очень далеко, но обидно другое. Почему мы такие злые по отношению к ближним??? Почему в нас так крепко сидит желание навести "справдливость", вместо желания реально помочь. Почему так часть люди негодуют, что кого-то "не наказали" или "наказали недостаточно", привлекли или не привлекли...! И лично меня, именно этот оттенок высказывания так поразил у автора (Аленки)!
25.11.2003 02:23:00, Luke
Возможно, отношении было бы мягче. Потому что порыв зависти более простителен женщине, выбивающейся из сил и не могущей отправить никуда своего ребенка, чем женщине, у которой все есть и чей ребенок уже 3 раза в этом году был в другихстранах. Кому много дано - с того много и спросится...
24.11.2003 22:34:20, Чернобурка
Что и требовалось доказать. Банальная зависть:(((
24.11.2003 22:43:29, Снежная королева
В топике Аленки, ИМХО, прослеживается качество, не имеющее отношение к состоятельности/бедности. Отсутствие милосердия.
24.11.2003 21:30:36, Айви
Отсутствие милосердия к кому? К матери? За ребенка(еще раз повторяю) я действительно искренне рада. Я прекрасно понимаю что этой девочке(одной из немногих) очень повезло. А позиция ее матери по-моему волнует только меня. И отношение к таким матерям государства?
24.11.2003 21:37:49, Аленкаа и девченыш(11)
Алена, вам ведь уже сказали - при применении санкций у таким матерям - их дети будут не в детдомах, а в мусорниках. Мертвыми. Прецеденты были.
Социальное выравнивание общества - задача оччень сложная. А в терминах "сейчас-сию минуту" и вообще безнадежная. 24.11.2003 21:50:41, Лестница А
Потому как беременеть будут все равно. Думать о контрацепции - это уже другой уровень сознания. А санкций будут бояться - вот и будут стараться сделать "как будто ничего не было".
24.11.2003 22:18:10, Лестница А
Вот это-то и грустно:((( А не то, что я бессердечная и ребенку завидую:(((
24.11.2003 21:56:47, Аленкаа и девченыш(11)
Вы просто употребили такую фразу-"спусковой крючок". Ту самую, которую здесь много раз цитировали. Которая почти у всех напрямую связывается с завистью. Фраза сразу же вышибает определенную эмоцию, и придает ВСЕМУ сообщению интонацию, которую вы, скорее всего, не хотели туда закладывать. Меня та фраза тоже царапнула. Ну та "почему ее ребенок....". Просто осторожнее с такими фразами в следующий раз :))))
24.11.2003 22:04:34, Лестница А
Да я уже себя отругала 10 раз за то, что не подумала:) Весь день хожу и ругаю:) Но ведь я еще 10 раз поправилась и объяснила что имела ввиду!
24.11.2003 22:17:11, Аленкаа и девченыш(11)
А все уже - джин выпущен. Пошла цепная реакция. Неуправляемая :))) Расслабьтесь и наблюдайте. Потом - в любом случае - это реакция не на вас лично, не против вас лично, а лишь против образа, этим сообщением созданного :).
24.11.2003 22:25:04, Лестница А
Так у кого милосердие отсутствует? У меня? У матери девочки? У испанцев? У государства/чиновников? У посетителей конференции? У кого? Кто не хочет/может менять ситуацию? Я? Я не могу ничего сделать для этой девочки. Поверьте, НЕ МОГУ! Но не возмущаться позицией матери тоже не могу...
24.11.2003 21:53:03, Аленкаа и девченыш(11)
А какова ее позиция? Ей ничего не дают. Вы думаете, ей очень нужно, чтобы ее дочь ездила в Испанию? Да плевала она на это. Для нее это даже не халява - это вообще ничего. К ней отношения не имеет. Только к ребенку.
25.11.2003 12:24:53, Лягушка
Социальное выравнивание общества - задача оччень сложная. А в терминах "сейчас-сию минуту" и вообще безнадежная. 24.11.2003 21:50:41, Лестница А
Не понимаю, почему ребенка убьют?
24.11.2003 22:13:31, в
24.11.2003 22:18:10, Лестница А
Да не к матери. Если человек глухой, он глух не только к призывам партии или к окрику милиционера, а ВООБЩЕ. Вот и здесь, на мой взгляд, случай, когда указанное качество отсутствует ВООБЩЕ. Разумеется, я это говорю на основании ваших высказываний, поэтому могу ошибаться. Но пока остаюсь со своей имхой.
24.11.2003 21:46:11, Айви
Я имела в виду Вас, конечно. Насчет всего остального -- дискуссия будет переливанием из пустого в порожнее, опять-таки ИМХО, а я этого занятия не любитель.
24.11.2003 22:00:00, Айви
А мне вот, например, не жалко бомжей,побирушек, пьяниц и их детей тоже не жалко(хотя и понимаю, что они не виноваты, а вот пожалеть не могу). Если их собственным родителям не жалко. Но отсутствием милосердия похвастаться не могу:) Мне жаль заболевших детей и их родителей(нормальных родителей). Животных. Жертв террактов и т.д.
24.11.2003 22:14:17, скроюсь
Зато, похоже, любитель ярлыки навешивать. Почему вы не хотите слышать о чем человек говорит?
24.11.2003 22:03:27, Снежная королева.
Видите ли, я ж не просто так в каждом сообщении большими буквами пишу "ИМХО". То есть "о чем слышу, про то пою". Другую точку зрения озвучит другой. Но это будет уже его ИМХО.
24.11.2003 22:23:31, Айви
про материальное состояние Аленки мне ничего неизвестно, как и про других участниц конфы. мое мнение не отталкивается от того, что у кого-то куча денег, а у кого-то нет.
24.11.2003 20:33:37, Arisha
Простите, а там(в топике) было что-то про зависть к ребенку? Или все-таки про мать?
24.11.2003 20:39:20, Снежная королева
Ну и что ? Ну, волнуетесь ВЫ и что?
Вы делать что-то намерены или только волноваться? 24.11.2003 21:51:00, Караул
Вы делать что-то намерены или только волноваться? 24.11.2003 21:51:00, Караул
уж всяко бороться не требованием от нее платы за путевку. Это не поможет ей больше зарабатывать и меньше пить :(
24.11.2003 21:24:36, тт1
я в общем-то тоже подумала о том, что ребенок возможно и так ничего не увидит в этой жизни с такой матерью, пусть хоть государство ему поможет как-то (а государство у нас не особо большой любитель думать о детях), так что завидовать этому кощунство.
24.11.2003 20:38:29, Arisha
Вот это тсранно так - отправить ребенка за бешеные деньжищи на 3 месяца в Испанию... если это действительно стоит 5-6 тыщ енотов. Больному ребенку бы так эти деньги пригодились! На лечение. Даже картиру можно было было бы купить (конечно, не в Москве). Далась ей та Испания!!!
Хотя. Конечно, я понимаю, что это ведь не деньги на самом деле - все идет совсем по другим каналам, и денег, возможно, не задействовано вовсе. Но все равно обидно.
С другой стороны - у ребенка был шанс получить приемных родителей, раз своим не нужна. Не сложилось. Жалко! 24.11.2003 20:52:14, Anykey
Насколько я понимаю эти программы - ребенка селят в семью, за счет этой самой испанской семьи. Т.е. государство оплачивает в лучшем случае дорогу и визу.
24.11.2003 21:03:57, Tinctura
Так она(Аленкаа) так и написала, цитирую:"Повторяю меня раздражает не то что ее ребенок отдыхал(я понимаю, что мои дети и так много получат, а они хоть так, с помощью государства, на мир поглядят), а то, что эта "бичева" не копейки за это не заплптила и живет в свое удовольствие." Где там про зависть?
24.11.2003 20:41:43, Снежная королева
здесь уже ничего не исправишь. и не надо биться головой об стену, изобретая велосипед. мне все вспоминаются слова героини Гундаревой в "хозяйке большого дома", мол, воспитывать надо с детских лет, с школьной скамьи, а не когда лишают родительских прав.
24.11.2003 21:10:35, Arisha
Этого никогда не будет, так же как и ответственности за отказ от ребенка. Потому что тогда просто детей будут убивать.
24.11.2003 21:18:49, Снусмумрик
сейчас все боле-мене логично :) 24.11.2003 21:14:48, гадзилла
Ответственность - она изнутри идет. Не заставишь никого быть ответственным.
Требовать у матери денег - вероятно, организация этого выйдет дороже, чем платить ей пособие на ребенка. 24.11.2003 21:02:17, Чебурашка
Требовать у матери денег - вероятно, организация этого выйдет дороже, чем платить ей пособие на ребенка. 24.11.2003 21:02:17, Чебурашка
так не сама же эта женщина на мир посмотрела, а ее ребенок. и в данном случае это уже не просто раздражение, а зависть, но все это мое личное мнение и вывод из того, что я прочитала.
24.11.2003 20:47:25, Arisha
Я думаю, что даже в другом случае, оно бы не изменилось...
Ситуации конечно разные, но я на данную смотрю именно с позиции ребенка, а он и так во многом обделен, так за него можно только порадоваться. Даже у затюканной матери, работающей на трех работах и воспитывающей самой детей, даже у ее детей есть огромное преимущество - любовь родителей, а этого ребена нет даже этого... 24.11.2003 20:30:46, Лучик Sweeта
Читайте также
Как эффективно отбелить тюль и продлить его жизнь
Надоел пожелтевший тюль? Хотите вернуть ему сияющую белизну, но не знаете, с чего начать? В нашей новой статье вы найдете полный гид по отбеливанию тюля в домашних условиях! От проверенных народных методов (зеленка, соль, перекись) до современных кислородных отбеливателей
СДВГ у детей: как проявляется и что делать родителям
Плохая успеваемость, проблемы со сном и поведением могут быть сигналами СДВГ –распространенного психического нарушения. В статье расскажем, как распознать болезнь и помочь ребенку.
