Главная > Конференции > О своем, о девичьем

Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"

В блог Подписаться на Дзен!

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

где и кем?

Где и кем надо работать, чтобы в течение недолгого времени заработать на квартиру? Это ж сколько надо получать? А квартирку свою очень хочется. Родители небогатые, рассчитывать только на себя надо. Я - маркетолог с высшим образованием без опыта работы. Хочу устроиться на работу в иностранную компанию, но берут ли туда с улицы? В общем, прошу отнестись к вопросу серьезно.

20.11.2003 12:22:26, Великий хочука

111 комментариев

От кого:

Вы не авторизованы. Авторизоваться

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:

получать ответы на E-mail

показывать ссылки на изображения в виде картинок

Подделкой финансовых документов:)) 20.11.2003 20:24:17, Как же, ждите...

Мы с мужем живём в двоём, детей нет, оба работаем по найму, я продакт-менеджер (5 лет), он - сервис-менеджер (7 лет), денег взять неоткуда, кроме как самим заработать, но за квартиру, где живём сейчас, платим только коммунальные расходы - повезло, уже три года ровно пытаемся заработать, на сейчас заработали на очень маленькую и убитую двушку, ещё года два понапрягаемся и, если ничего не стрясётся, купим дом(коробку) в пригороде. Деньги вложены в банки и чужие бизнесы под проценты. Где это всё происходит - см. подпись. Цены на квартиры здесь в 2-3 раза ниже, чем в Москве. Особенно ни в чём себе не отказываем, но и деньгами не сорим.
Ну как, полезный пример? 20.11.2003 16:39:37, Киевлянка

Да, забыла добавить, еще есть двухлетний ребенок и муж, который работает автомехаником. Другую работу искать собирается, но опыт у него только в этой области:( 20.11.2003 14:32:34, Великий хочука

а ещё надо содержать две пары родителей, они привыкли жить на широкую ногу и им постоянно не хватает, сестра(18 лет) постоянно денег просит, в шкафу хранятся два скелета и ещё: второго ребёнка хочется :-)

Исходные стартовые условия формулируете - просто суперски :-) 20.11.2003 16:16:15, гусеничка Dory

Рада, что понравилось.
Содержать больше никого не надо:)
А про второго ребенка Вы правы - хочется, но сначала хочется купить квартиру:)
Неужели ребенок такая большая помеха? У меня после его рождения наоборот, еще больше стимулов появилось, сил и ума прибавилось. А может просто ... взрослею. В любом случае - всем спасибо за ответы, они меня очень поддержали, теперь я точно знаю, что у моей семьи будет СОБСТВЕННАЯ квартира! 21.11.2003 02:58:24, Великий хочука

Ничего себе - забыла добавить... 20.11.2003 14:37:04, Кarolina

По найму заработать на квартиру, на мой взгляд, нереально. А маркетологу без опыта работы больше 800 для начала не дадут (в Москве). Вот и считайте.
Вариант заработка - это работа на конкретном проекте. Вот сейчас идет предвыборная косьба. Там действительно можно заработать на домик в девевне, тем более, что результаты выборов практически предрешены. Но бюджеты остались. 20.11.2003 13:50:15, Джексон

Мой муж зарабатывает на квартиру(3 к.) в год, не считая того, на что мы живем(я не работаю) вполне легальным бизнесом(ну, не наркотики-оружие). Так что если есть мозги и способности(вот у меня нет), флаг вам в руки:))))) 20.11.2003 13:13:14, своя

поделитесь секретом - каким бизнесом? плииз 21.11.2003 02:59:44, тихонько

Nu ochen' informativnyj otvet na vopros "kak"! 20.11.2003 14:48:22, Natalie_s

Очень информативный.САМЫЙ информативный из всех:) 20.11.2003 14:54:08, Кarolina

Я кем только не работала:)) И сколько только не зарабатывала:)
Не в этом дело:(
Я вообще считаю,что неженское это дело - на квартиру себе зарабатывать.

Над другим работать надо:)
Иначе вся жизнь под откос пойдет:(

20.11.2003 13:06:42, Кarolina

Почему же это не женское дело зарабатывать на трешку?
Объясните, плиз 20.11.2003 13:42:57, Enchantress

Купите сами квартиру - поймете.Объяснить это на пальцах:)) невозможно. 20.11.2003 13:58:56, Кarolina

А я уже-двушку.:-)) Только все равно не понимаю, почему женщине это неприлично делать? 20.11.2003 14:57:45, Enchantress

Я не знаю других обстоятельств Вашей жизни.Есть ли дети,сколько Вам лет,с нуля ли покупали и тд. Я ,конечно,про автора говорю больше.Про ее ситуацию.

А неприлично - потому,что значит никто Вам ее не хочет купить:). Вы как женщина никого до такой степени не взволновали - чтоб Вас хотелось защищать, баловать,оградить от зарабатывания на квартиру и тд:) 20.11.2003 15:03:33, Кarolina

Каролина, если найдете мемуары Кшесинской, женщины, взволновавшей и т.п. - рекомендую. Особенно то, что про революцию и эмиграцию. Это не журнал "Космо". 20.11.2003 15:21:44, Ok-ka

Читала:)Да у меня своих мемуаров полно:))Включая,кстати,эмиграцию.
Почище Кшесинской:(.А я никого так особо не "волновала":))
Так что..Не в этом дело:(
Выводы мои все равно такие же :) 20.11.2003 15:26:39, Кarolina

Меня удивила адаптивность человека. Везде - в любых обстоятельствах, и будучи на содержании, и в старости кормя двух мужиков-иждивенцев балетными уроками - позитив и уместность. Никакого надрыва.

Причем, заметьте, это на Ахматова-Цветаева-Гиппиус, где любую небабскость можно списать на интеллект и талант. 20.11.2003 15:35:58, Ok-ka

:) 20.11.2003 15:47:46, Кarolina

Знаете, Каролина, я до такой степени взволновала и полюбила себя, что считаю покупку квартиры дорогим подарком самой себе.
А от этого мне очень радостно.
Также считаю, что вы пропагандируете не идею о слабой женщине, а позицию женщины-жертвы, которая полностью зависит от мужчины.
Если человеку нужна квартира, то ему абсолютно все равно, каким образом она ему досталась.(не идущим во вред другим) А если не все равно, то нужно что-то другое. :-))) 20.11.2003 15:16:30, Enchantress

Вы меня плохо знаете:))

20.11.2003 15:21:21, Кarolina

Ну не знаю:) Я довольна, что сама квартиру купила, без участия мужа.. Может, и не женское дело, но приятно очень:) Муж может и другие задачи решать, стратегического характера, - работа на будущее...
А по вопросу - сложно это все, но копить долго не все могут (я вот не могла совершенно, особенно с мужем), нужно как-то видение свое изменить, ну и удача нужна. Про денежные профессии уж и не говорю:) Кредит, можно попробовать, но там тоже свои закорючки. А вообще, если квартира очень нужна резервы находятся, только хотеть нужно правильно.
Пока жизнь под откос не пошла, или я уже там,но хорошо очень.. 20.11.2003 13:40:05, Таисия

А я вообще не понимаю, с какого перепуга нужно делить покупку квартиры на мужское и женское дело. Зацепила, не зацепила, взволновала, не взволновала. Мне моя квартира далась нелегко. Но это МОЯ квартира. И этим все компенсировалось. И я НИКОМУ за нее НЕ ОБЯЗАНА. Хотя мужчины мне с этим делом и помогали, но на блюдечке никто не поднес. И ждать этого считаю более чем глупо. И никому не советую. Хочешь квартиру, работай над решением этой задачи. Я купила сначала однушку, а потом двушку. 21.11.2003 20:57:03, Мучача с работы

Угу:))Понятие откоса у всех свое:)) 20.11.2003 13:58:22, Кarolina

иностранная компьютерная фирма, обслуживает издательства на диком западе :-) 20.11.2003 13:05:42, Татьяна и Лиза

Главное - накопить "свой" взнос 30%. Потом уже можно брать кредит, даже с небольшой белой з/пл. 
Например, в Дельте семье из 3 чел. с доходом в 1000 долл. дают кредит 25000 долл. на 10 лет.
Копить самим всю сумму вообще невыгодно - вы кОпите, а квартиры дорожают :(((20.11.2003 12:54:25, Xenny 
Но к этим 25 тыс. еще проценты набегут, или уже с процентами?
Получается, что только на однокомнатную хватит
20.11.2003 13:54:19, Джексон 

Прекрасная перспектива - 10 лет за однушку расплачиваться:( Которая вдвое дороже встанет:)
20.11.2003 14:01:24, Кarolina 

Хуже всего - 10 лет "страдать" от бесквартирья. Разрушает психическое и физическое здоровье. А уж 25 тыс на 10 лет в кредит - это вообще смешно, у девушки же не атель легкий труд перед декретом. 
20.11.2003 14:06:19, Ok-ka

Страдать от бесквартирья не надо,согласна.
Но пути решения надо более эффективные искать.
20.11.2003 14:13:54, Кarolina 

Если не втрое... Не, по найму не заработаешь. Банк накроется, ипотечные программы прекратят.
20.11.2003 14:05:07, Джексон 

Есть один прекрасный  способ:))Всем рекомендую:)Взять на работе беспроцентный кредит:))
 Но чтоб дали - работать надо много.В разных направлениях:))
20.11.2003 14:07:11, Кarolina 

Да, это другой по надежности способ после тотального заработка на проекте. С одним "но" - работу не поменяешь, пока деньги не вернешь. То есть можно упустить хорошие карьерные предложения из-за оброка. 
20.11.2003 14:16:52, Джексон 

Все равно выгодно:) 
20.11.2003 14:18:56, Кarolina 

[пусто]
20.11.2003 14:16:22

Интересно,кто и кому расскажет про этот кредит:))
Какие такие налоги?
20.11.2003 14:19:33, Кarolina 

[пусто]
20.11.2003 15:55:48

Не подать декларацию в налоговую, а удержать подоходный налог как налоговый агент. Чувствуете разницу? :-)
20.11.2003 16:56:59, Enchantress

А 1000 на семью вообще или на человека?
Или у того конкретного на чье имя берется кредит?20.11.2003 13:36:33, Шуляева 
Где ж взять чистый доход в 1000 Долл?????
20.11.2003 13:05:55, Marmota1 

А это что, запредельная какая-то цифра? Если да, то никаких квартир. В сад.  
20.11.2003 14:01:43, Ok-ka

В шалаш, в смысле??:)
20.11.2003 14:07:52, Джексон 

Угу. Ну что это за импотентский подход - хочется, но не можется.
20.11.2003 14:12:21, Ok-ka

Ок-ка,я Вас уважаю,но Вы судите по сВОИМ обстоятельствам.Расходов у людей может быть много,помимо откладывания на квартиру.
У меня вот так было.Один съем квартиры чего стоит:(
20.11.2003 14:16:57, Кarolina 

Так Автор, кажется, молода, здорова и без детей. Мы, когда первую кв. покупали, а муж работу потерял, комнату снимали в коммуналке. Жили в 95-96 на 200 в мес (вкл. 80 съем). Ниче, я привычная :-))) 
20.11.2003 14:21:30, Ok-ka

Молодая, здоровая, ...с детем двухлетним и с мужем....на его нынешнюю зарплату (и другая пока не предвидится) квартиру не купишь:(
20.11.2003 14:34:56, Великий хочука

А, вот оно что. Тогда, граждане родители, ОДИН из вас вламывает на карьеру. Другой обеспечивает тылы, кормит семью на 100 уев по Каролининым рецептам и не пищит, что с ним не проводят время/ему нечего одеть.   
20.11.2003 14:38:09, Ok-ka

Этим ОДНИМ должен быть муж.В данном случае:((

20.11.2003 14:46:33, Кarolina 

В данном случае - похоже, что так.
20.11.2003 14:49:32, Ok-ka

Все это,конечно,можно.:(


Только есть более эффективные методы.

20.11.2003 14:26:56, Кarolina 

А это вопрос, у кого в какой области больше return на ед. затраченных усилий. 
20.11.2003 14:35:06, Ok-ka

Конечно:)Над этим и предлагаю подумать.
А не тупо кормить банкиров.
20.11.2003 14:37:47, Кarolina 

Хи-хи:)) И с 2500 купить непросто:)
Вы ж не в деревне Гадюкино в 100 км от Москвы будете покупать,с такой зарплатой-то:)
20.11.2003 14:05:23, Кarolina 

Невозможно. Если даже жить на 500, а по 2000 в мес. откладывать, то 2 года надо себя корежить. И всего-то 48 тыс. наберется, на однокомнатную в Москве. За это время цены по закону подлости вырастут на 20%, и все. Наверное, лучше все же брать на работе беспроцентный кредит с такой зарплатой, это ранг топ-менеджера среднего, хотя все от сферы деятельности зависит. Приятельница из кадрового агентства 2 месяца ищет офис-менеджера в нефтяную компанию крутую чуть ли не на 1300. 
20.11.2003 14:12:09, Джексон 

Я это и предлагаю .Взять на работе кредит.Только не всем дают:)
20.11.2003 14:16:05, Кarolina 

Господи, ну что за ужасти. У кого белая з/п, хоть в Дельта-Кредите - 20% стоимости первый взнос. Не накопить 12 тыс? Люди, работающие в приличных местах получают кредит меньше, чем под 10%. Пусть макетолог с высшим образованием посчитает, каке будут выплаты по кредиту на 10 лет. 
20.11.2003 14:16:02, Ok-ka

Конечно.На что же банкиры жить-то будут?:))Вона их сколько.Им тоже семью надо кормить.Берите все в кредит!:)))
20.11.2003 14:20:23, Кarolina 

Каролина, судя по Вашим сообщениям - Вы дама с  пессимистичными взглядами. Как я понимаю, в экономике и финансах Вы не сильны. Зачем же тогда настраивать девушку, желающую достойно заработать на квартиру, на то, что все невозможно. Человек спрашивает не возможно это или нет, а КАК это сделать? 
20.11.2003 15:05:55, Enchantress

Я что,не имею права на свое мнение???:))
Если кто-спросит,можно ли лопатой вырыь котлован 1 км Х 1км  - ответ"можно".
Вопрос - "надо ли" и "чем можно вырыть эффективнее".
А чтоб понять насколько невыгоден кредит клиенту - досточно посмотреть как их легко сегодня получить.И еще - его взять(я брала:))

 Вот и все.
20.11.2003 15:15:19, Кarolina 

Вот мы с мужем тоже брали кредит, в пресловутой Дельте, и для нас он оказался ЧУДОВИЩНО выгоден. Благодаря стремительному росту цен на квартиры в Москве с учетом процентов квартира обошлась нам НАМНОГО дешевле, чем если бы мы ждали и копили. Так что здесь не подходит логика "если это слишком просто, значит не выгодно" (если это можно назвать логикой):) 
21.11.2003 10:42:19, А.

Я предпочту кормить банкиров, чем тетеньку-владелицу снимаемого жилья. :)
20.11.2003 14:36:52, Мата Хари 

Оно ,конечно,да:))Это лучше.Но не самое лучшее.
Кормить надо стараться только себя:)
20.11.2003 14:40:24, Кarolina 

Ага. А еще лучше, чтоб и себя кормить не надо было. Мало ли желающих меня кормить... :)))
20.11.2003 14:46:00, Мата Хари 

Да это уж непременно:)Меня кормить,к примеру,желающих достаточно.Вот квартиру купить - тут меньше гораздо:) Но мне много квартир не надо:)
20.11.2003 14:52:07, Кarolina 

Если есть возможность взять беспроцентно, это лучше. Но у нас, например, этого сделать не может никто - именно потому, что абсолютно белая бухгалтерия. 

36000 из примера Джексон на 122 мес аж под 12% - это 460 в мес. примерно.  Процентов из этого в среднем за 10 лет 122 в мес. Это же меньше платы за съем даже. И это плата за сбереженное душевное здоровье. 

Через 14 мес можно досрочное погашение делать.
20.11.2003 14:31:42, Ok-ka

Кредит в банке на год и смешную сумму(покупали 8-ку) так подорвал мое здоровье..Что больше - НИКОГДА:))
20.11.2003 14:35:14, Кarolina 

А почему? Нервы, что ли?
20.11.2003 14:39:03, Ok-ka

Нервы..Не нервы,а простые арифметические подсчеты:)
20.11.2003 14:47:14, Кarolina 

Т.е. жалко было % отдавать? Мне проще - я, когда нет машины, езжу на бомбилах, не люблю давиться в транспорте, мне % дешевле платить.
20.11.2003 14:51:24, Ok-ka

Я до этого тоже ездила на ауди(своей:)Потом ее разбили во дворе ночью:( На метро я тоже раз в год езжу.
 Проценты жалко,состояние мое меня бесило - долг висит..
20.11.2003 14:55:17, Кarolina 

А ... Мне проще - вот именно этого таракана (% жалко) у меня нет, это профессиональное. Риск смерти -инвалидности застрахован, остальное в моих руках. Но частных (небанковских) долгов у меня в жизни не было ни рубля - вот это мой таракан :-)))
20.11.2003 14:58:34, Ok-ka

Частные долги бывают сильно разные.Я люблю "Отдашь,если сможешь":))
20.11.2003 15:04:24, Кarolina 

Не смешно. Если негде жить, покупается деревня Гадюкино сначала. И восьмерка, на которой ездят. Потом зарабатывают на большее. Господи, страсти-мордасти эти квартирные. Ни одного не знаю, кто хотел и не заработал.
20.11.2003 14:09:32, Ok-ka

Увы,Вы не правы.Обстоятельства у всех разные.Если при этом еще СНИМАТЬ надо:((..
 Я вот в деревне Гадюкино с этой целью  пожила три года,в бараке.
 Последствия самые печальные.
20.11.2003 14:15:14, Кarolina 

У девушки нет детей и т.п. проблем, кажется. А есть  есть семья, д.б. 2 з/пл. Имхо.
У меня все друзья, снимавшие и начинавшие с нуля к 30 были с собственным жильем.
20.11.2003 14:18:01, Ok-ka

чуть выше я чуть не встряла с похожим мнением, а потом поняла - это просто круг друзей такой, вот и всё.
Замечательный фантастический рассказ есть "Звёздочка светлая, звездочка ранняя", про то, как дети выбирают себе друзей - примерно по уровню... Если ребёнок-волшебник, то и друзья у него будут тоже..хм...волшебники :-)))

Каролина же пишет о другом - что для неё виден путь из лягушек в волшебники, он непрост и тернист, и много-много лягушек на этом пути лежат в канаве или на обочине, ибо имеют тенденцию чудом обретать не решения проблем, а новые проблемы...20.11.2003 14:42:05, гусеничка Dory 
Насчет волшебников не знаю, но принцесс точно нету у нас :-)) Может, у Вас водятся?
20.11.2003 14:53:23, Ok-ka

конечно, водятся :-)
Все, кто для решения проблемы прокладывают конкретный путь и видят цель - волшебники, а те, кто спрашивает что да как и как бы получить всё то же самое нахаляву - лягушки...

Где в этой раскладке принцессы :-)

Хотя лично мне больше по нраву, как сформулировано у Хайнлайна "Ты есть бог" ;-)))20.11.2003 16:26:53, гусеничка Dory 
Кстати, не порекомендуете с чего его, Хайнлайна, начать? 
20.11.2003 17:15:10, Ok-ka

Дверь в лето
20.11.2003 18:10:26, Харас 

с Гражданина Галактики:)
20.11.2003 17:52:24, извини, гусеничка

Тему детей обсуждать не рискну:(
20.11.2003 14:23:05, Кarolina 

Брать нигде не надо, имеется в виду зарплата. Опять же практически все компании выплачивают деньги "в черную".
20.11.2003 13:56:07, Джексон 

В каком смысле где взять?:)) Т.е. по-Вашему таких денег не платят что ли?:))
20.11.2003 13:27:15, Лёлик 

Имеется в виду БЕЛАЯ зарплата:))
20.11.2003 13:59:30, Кarolina 

Да нет, по-моему имеется в виду, что вся зп черная... 
От себя могу сказать, что многие фирмы уже перешли на белую зп...20.11.2003 13:56:52, Лучик Sweeта 
Многие, но не все. У нас 1/3 официально, например. А на другой работе у меня зарплата 1500 руб., или что-то в этом роде.
20.11.2003 14:06:14, Джексон 

Работать надо. Долго и упорно.
20.11.2003 13:25:54, Хи

пока не сдохнешь, хиихи
20.11.2003 13:44:24, В6 

Город-то какой? Варианта два - долевое и ипотечный кредит. Для второго очень желательна белая з/п, но есть возможности). Если Вы маркетолог с высшим образованием, то "сколько надо зарабатывать" чтобы купить, Вы обязаны уметь сосчитать.

Идете на входную позицию на небольшие деньги в хорошее место. Иностранные компании берут туда выпускников вузов, но, учтите, диплом и английский у Вас должны быть лучше, чем у конкурентов, и личностные качества надо умудриться на интервью проявить. И впахиваете как следует. Главная для Вас в этой ситуации мечта и награда - оплаченное корпорацией обучение. И громкое имя в резюме. Если Вы стОящий работник, все придет. 20.11.2003 12:39:38, Ok-ka

Сосчитать то я конецно, могу, но это будет теория, а мне нужна реальность. В основном интересует опыт тех, кто заработал на квартиру сам, своими силами, без помощи родителей, начального жилья, блата и т.д. умом, руками. Возможно ли такое 24-летней, замужней, с ребенком. Ум, целеустремленность, желание, силы - есть!!! 20.11.2003 14:38:21, Великий хочука

Я сейчас в таком процессе:). Смотрю вполне оптимистично в будущее:). Вам еще оптимистичнее можно смотреть, потому что вы почти на 10 лет меня моложе:). 20.11.2003 15:52:37, A_Z

Возможно. 20.11.2003 15:07:32, Мата Хари

Все возможно.На квартиру заработаете.Только потом будете разгребать все остальное. 20.11.2003 14:49:03, Кarolina

Все возможно. 20.11.2003 14:40:57, Ok-ka

Многие знакомые квартиры покурают в кредит. Первоначальный взнос накоплен за пару-тройку лет.
Сейчас это очень распространено.
Маркетологи - одна из самых востребованных рынком профессий, не очень понятно, что же Вы называете "с улицы"? Работали маркетологом-то? Или просто такое образование? 20.11.2003 12:38:22, enchantress

Недолгого - это какого времени ? :-) 20.11.2003 12:29:57, Soarer

лет 7...реально? На трешку? 20.11.2003 12:37:35, Великий хочука

Вы что,серьезно??? Зачем Вам самой на трешку зарабатывать?
Вы ж одинокая пока,детей нет? 20.11.2003 13:11:16, Кarolina(офигеваю)

Не одинока я:) Деть 2 года, муж. А трешку, потому как в будущее гляжу - второго хотим детя. Но только когда будет своя квартира. Хотелось бы лет через 6-7. Будем прилагать все-все-все усилия. 20.11.2003 14:40:00, Великий хочука

Тогда тем более.Пусть муж этим занимается. 20.11.2003 14:48:20, Кarolina

А фиг знает сколько они стоить будут... да и трешки разные бывают... в принципе - если забыть что есть выходные и рабочий день 8 часов, то года за 2-3-4 можно.. если наличествует соотвественный склад ума, машина и способности...
А дальше вопрос исключительно целеуказания. 20.11.2003 12:40:18, Soarer

С улицы в иностранную компанию берут, если есть, что предложить интересного. :) Вы вообще-то кем работать умеете? 20.11.2003 12:28:39, Великая могука

По трудовой работала только секретарем, а так еще работала менеджером по работе с клиентами, помощником маркетолога, офис-менеджером. Но это нигде, никем и ничем не подтверждено:( А хочу работать именно маркетологом, мне это очень интресно, и я уверена, что могу достичь многого. 20.11.2003 12:41:09, Великий хочука

Девушка,Вы такая нежная:))Женственная:)
Нафига Вам самой на квартиру горбатиться?
20.11.2003 13:09:41, Кarolina

какая разница, _что_ в трудовой? отзывы с предыдущих мест работы можно организовать? или чтобы хотя бы устно подтвердили, что Вы там на этих должностях работали? в резюме в любом случае надо это указывать, мало ли как бывает, есть запись в трудовой или нет. 20.11.2003 13:03:36, Dash

Вот про желание достичь много и надо говорить на собеседованиях. А попасть в иностранные компании можно просматривая солидные издания (Ведомости, Moscow Times и.т.п) Игостранцы часто набирают выпускников (недавних)ВУЗов. Очень рекомендую заняться английским.
Сделайте солидное резюме, пошлите в номальные кадровые агентства, ищите на сайтах...
Удачи! 20.11.2003 13:01:45, Enchantress

Игостранцы - оговорочка по Фрейду :-)) 20.11.2003 13:03:55, Enchantress

Сентиментальный Тигр:)))))) сорри, вырвалось:) 20.11.2003 12:33:24, Щука

Да-да, это имя проходит стадию рассмотрения. :) 20.11.2003 12:34:36, Мата Хари

Вернуться в конференцию

где и кем?

Загруженные изображения