Главная > Конференции > О своем, о девичьем

Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"

В блог Подписаться на Дзен!

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

А вы что думаете?

Зашла тут однажды на одну конфу (не Семья) про суррогатное материнство. Была мягко скажем в шоке, торговля идет пышным цветом. А как Вы считаете торговля детьми это нормально? Или я чего то не понимаю?

19.11.2003 10:08:27, интересно

54 комментария

От кого:

Вы не авторизованы. Авторизоваться

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:

получать ответы на E-mail

показывать ссылки на изображения в виде картинок

Я не понимаю ни тех, кто рожает так, ни тех, кто заказывает, но раз уж люди выбрали такие странные способы зарабатывания денег и обзаведения детьми - их право, лишь бы ребенку было хорошо с новыми родителями. 19.11.2003 18:42:13, fri

Уфф! Дошла, почитала... Ребёнок в любом случае -- самый незащищённый участник всей этой круговерти. А родись у суррогатной мамочки ребёнок с лё-огоньким дефектиком развития. Или ма-аленькая нестыковочка какая в тех самый ценно-родных генах, кровные мама-папа не откажутся от такого? Или обратятся к следующей биомаме со своим бесценным материалом? ... 19.11.2003 14:56:57, Баба Нюра

Шанс, думается мне, тот же, что и у родного, не "суррогатного", ребенка. Я знаю мальчишку, от которого вполне образованные и достаточно обеспеченные родители отказались потому, что родился он без пальчиков на левой ручке. Только ему повезло, его сразу забрала тетка, к своим двоим.
19.11.2003 15:04:58, Фяка-Пфяка

Разумеется, это наиболее распространённый исход. Тогда к чему все эти крики о "родных генах-чебурашках"? Хотят гарантированно-здоровенького (ну, до известной степени) ребёнка, остальное -- даже не лирика... 19.11.2003 15:20:13, Баба Нюра

А могут просто хотеть своего.
Мне было бы все равно, кто родил мою Нычку, если бы я не смогла. Без беременности я бы как-нить обошлась, а вот без ее - МОЕЙ! - родинки на ушке - не знаю... 19.11.2003 15:24:14, Фяка-Пфяка

Угу. Хотеть, но с условиями. И (если что) лицо сохранить. 19.11.2003 15:32:02, Баба Нюра

Аха. И если бы я этой родинки не обнаружила, я бы ее в роддоме и бросила.

Какие-то оооооочень агрессивные чувства я ощущаю по отношению к тому, кто это предполагает. Я бы даже вовсе не советовала ему высказывать таковое мне а-натюрель, я ведь могу и забыть про уголовный кодекс. :(((((((( 19.11.2003 15:39:56, Фяка-Пфяка

Мы размышляем сослагательно :). А я не обсуждаю Вас. 19.11.2003 15:45:07, Баба Нюра

Покупателя понимаю...продавца нет. 19.11.2003 12:00:32, ЛидунькА

Мне недавно рассказывали историю - "продавец" из деревни, со своими двумя детьми одна крутится.Всю беременность жила в Израиле "на водах", родила в прекрасных условиях, ей купили квартиру и обеспечили на всю жизнь. Я ее понимаю. 19.11.2003 12:27:12, Снусмумрик

не только понимаю, многие еще и позавидуют... 19.11.2003 12:41:09, В6

Понимаете, многие завидуют и проституткам. Они тоже иногда ездят "на воды" и т.д.
В то же время во многих странах этот способ зарабатывания на жизнь скажем так "вне закона".
Но даже проституцию трудно сравнить с суррогатным материнством. Проститутка в ответе только за себя. Тут же в схему включается ребенок.
Вот ответьте мне на такой вопрос. Вы бы хотели быть суррогатным ребенком? Вам было бы приятно сознавать, что одна женщина родила Вас, подзаработав, другая купила? 19.11.2003 13:09:09, интересно

на это сложно ответить, т.к. я не была ни суррогатным ребенком, ни удочеренным. Наверное, это в подростковом возрасте существенно как-то, а сейчас абсолютно не важно. Да и то, как акценты расставить. Вот вы расставляете таким образом, что вас продали-купили, а можно же иначе, что ваша мама (настоящая, не суррогатная:), очень вас хотела, а другая женщина помогла осуществить ее мечту. Неприятно было бы в том случае, если бы заявилась суррогатная мать и начала сопли распускать. 19.11.2003 13:28:29, В6

Я 28 лет чувствую себя нелюбимой дочерью. Это много хуже, мне кажется. 19.11.2003 13:13:23, Фяка-Пфяка

главное, что мать будет любить своего ребенка, родной он или нет. К сожалению, не всегда родные матери своих кровных детей любят. И это почему-то не считается аморалью. 19.11.2003 13:30:27, В6

Я тоже. 19.11.2003 12:34:09, Кarolina

Жизнь вообще состоит из сделок. Ваше дело вступать или не вступать в определенные сделки. Но махать жупелом "торговля", мягко говоря, не умно.

И еще - не побывав в ситуации беспросветной бедности, не надо морализировать.
19.11.2003 11:59:51, Ok-ka

Я не считаю, что это торговля детьми. И не понимаю, почему суррогатные матери считают этих детей своими. Ведь генетически эти дети принадлежат своим родителям? А если найдут способ выращивать эмбрион все 9 месяцев в лаб. условиях? Пока этого нет, мне кажется суррогатное материнство может быть выходом для многих семей. Хотя если бы мне свои не давались бы, я наверное усыновила бы скорее... 19.11.2003 11:52:50, Marty

Торговли детьми никакой нет.
Отношение общества и государства спокойное, т.к. последнее решение "отдавать ребенка или не отдавать" принимает женщина, которая этого ребенка выносила.
Но! За всю историю существования этой программы в центре планирования семьи в Питере решение "оставить" не прозвучало ни одного раза. Это официальные данные. В Москве - не знаю, врать не буду. Но думаю, вряд ли.
К тому же, для участия в этой программе отбираются психологически адекватные женщины, у которых 2 своих детей и нет проблем с вынашиванием, родами и т.п. Есть только социальные проблемы - когда своим родным детям жить негде и есть нечего.
Очень пристально исследуется здоровье суррогатной мамы. Чтобы не было осложнений, потому что бер-ть и роды - всегда риск, м.б. много непредвиденных сложностей. 19.11.2003 11:50:48, Agnia

как услуга - это нормально. Хотя для меня лично способ оказывать такие услуги...малоэффективным кажется - возможно, это от кочки зрения сильно зависит.

С обратной стороны мне себя сложно представить, как заказчика... трепета не испытываю, кайфа - тоже.
Если б была сильно припёрта по жизни - рассматривала бы как один из вариантов - я их со счетов не скидываю... 19.11.2003 11:38:44, гусеничка Dory

Офф: почта посмотри, даа? 19.11.2003 11:42:42, Фяка-Пфяка

ляпнула в ответ :-) 19.11.2003 11:48:39, гусеничка Dory

ПРичем тут торговля детьми? К суррогатному материнству отношусь более чем нормально.
Хотя я лично предпочитаю просто усыновление. 19.11.2003 11:20:39, Р-ка

Нормально.Есть женщина, к-рая не в состоянии родить сама, но хочет СВОЕГО ребенка и согласна за него заплатить, и есть здоровая женщина, к-рая согласна этого ребенка родить, обеспечив тем самым будушее собственных детей.
Одна получает деньги, другая долгожданного малыша - все довольны. 19.11.2003 11:02:30, NAIV

Помоложе была, сама бы родила, а сейчас проснулся, помаете, материнский инстинкт, боюсь не отдам:)))) Те кто это делает, да хорошо отнушусь, главное только, чтоб у них инстинкты спали:) 19.11.2003 10:56:32, В6

Нормально отношусь.И сама бы родила (в безвыходной ситуации) и воспользовалась бы услугами другой женщины(в обратной ситуации). 19.11.2003 10:43:28, Кarolina

Знаете, по моральным нормам - не правильно.. но не бывает все белым и черным... Есть женщина, которая не может родить... и она готова заплатить... есть - которой не на что детей поднимать, и она соглашается родить этого ребенка, чтобы прокормить остальных...
Я честно, не знаю как бы поступила если бы ребенку было нечего есть и мне поступило бы такое предложение. Сейчас, пока я могу обеспечить свою семью - я говорю не согласилась бы ни за что.. а если грянет гром... ну не знаю как я поступлю... может и соглашусь:( 19.11.2003 10:39:21, Дара

Мораль понятие весьма условное и зависит от точки зрения, в прямом смысле этого выражения.

Посмотрите на это с другой стороны. Со сторону женщины, которая не может выносить ребенка. В чем попирается мораль, если ее ребенка выносит другая женщина. Если они подарят жизнь маленькому человечку и счастье семейной паре?

Теперь другой аспект. "Продажа". Любая беременность требует дополнительных затрат. Хотя бы материальных, не говоря уже о физических и моральных. Деньги в этом случае естественная компенсация за причиненные "неудобствА"

А по поводу категоричности по отношению к морали одна небезызвестная книга говорит, не судите, да не судимы будете... 19.11.2003 12:20:44, Наталья Л

Из любой ситуации можно найти выход. А рожать на продажу...Я даже представить не могу, что может быть ещё хуже. Панель по сравнению с этим цветочки... 19.11.2003 10:55:51, интересно

я же говорю... не надо все делить на черное и белое.. это как обсуждение абортов... ситуации бывают всякие... и не факт что вы поступите иначе, когда припрет по самый небалуй. Есть у нас девочка на работе, которая замужем но детей нет и не надо оно ей. и так рассуждает чего бы она никогда не сделала, если бы ситуация заставила.. но те, которые с детьми, только грустно улыбаются, потому как понимают, что ради детей они готовы на все...
К тому же ребенок будет любим и обеспечен... У него будет все, чего бы он не пожелал... 19.11.2003 11:00:33, Дара

Ну а почему? Что в этом плохого, помогла себе и людям счастье. 19.11.2003 10:58:07, В6

Т.е. Вы считаете это нормальным способом подзаработать?
19.11.2003 11:01:52, интересно

Не подзаработать. Помочь людям в беде. 19.11.2003 11:11:21, Фяка-Пфяка

Что это разводная тема.:)))
Чьими детьми, простите? 19.11.2003 10:36:00, Фяка-Пфяка

Детьми вообще. То что это ребенок генетически не имеет отношения к суррогатной матери не важно. Это человек. Его продают и покупают. У НЕГО ЕСТЬ ЦЕНА! 19.11.2003 10:57:44, интересно

Продают и покупают не ребенка, а услугу, которую оказывает суррогатная мать. 19.11.2003 11:28:31, Irina L

Верно 19.11.2003 11:53:56, Marty

У беременности тоже есть цена. Вы отдаете за ведение, сохранение или просто не зарабатываете вполне определенные деньги. И что?
У вас дети есть? 19.11.2003 11:09:25, Фяка-Пфяка

А еще роды.Удовольствие сомнительное:))
Хотя у меня все прошло легко и весело:) 19.11.2003 11:10:33, Кarolina

Само по себе меня это не колышет. У многих детей есть твердая цена- иногда прямо с чеком и ярлычком на нем. ЭКОшные дети, просто долго лечившиеся матери, матери, лежавшие на платном дорогом сохранении, матери, принявшие донорскую сперму (это платная услуга). Приемные дети иногда тоже ассоциируются с ценой - пожалуйста, официальное финское агентство (государственное) по усыновлению, даже приводит данные - из Колумбии усыновить будет стоить в среднем 26 000 евро, из Китая - столько-то, из Румынии - столько-то.

Тем не менее. сама идея суррогатного материнства мне... не близка. 19.11.2003 11:06:40, Кондратея с работы

я в принипие не могу об этом думать. везет мне на детей, поэтому как-то ен получается поворачивать мозг в эту сторону вообще - от эко до суррогатного материнства 19.11.2003 12:16:44, Шин

А я могу себе это представить. Если женщина хочет ребенка так, как я младшую свою хотела, и вдруг (или не вдруг) выясняет, что - никак... Да тут любые горы свалишь и любые деньги заплатишь, чтоб тебе это желанное выродили.:)) 19.11.2003 12:29:50, Фяка-Пфяка

понимаешь, я вот очень детей хотела, но у меня никогда не было с этим проблем, более того, у меня проблема как раз обратная.поэтому мне тяжело это представить. то есть , это та область, в которой не имея опыта я не раешаюсь вообще рассужадть. ибо в каких-то дургих областях я могу рассуждать отвлеченно по имеющей у меня информации, тое сть темы, в которых говорить что-то ен прожив стуацию, не могу. 19.11.2003 12:52:29, Шин

Не у ребенка цена,а у услуги по его вынашиванию. 19.11.2003 11:03:33, Кarolina

точно. 19.11.2003 11:09:06, NAIV

Какая ж это торговля детьми??? 19.11.2003 10:34:20, Irina L

Простите, но это именно торговля. Я ещё могу понять, когда человек продает свою почку, это вообщем его личное дело. Но ребенок... 19.11.2003 10:59:28, интересно

Выше уже ответила и не только я. Цена не за ребенка, а за услугу. 19.11.2003 11:29:47, Irina L

итересно.. а ребёнок из пробирки - это тогда( если следовать вашим рассуждениям) тоже торговля...
Они не детьми торгуют.. а вынашиванием.. это УСЛУГА... генетически- ребёнок принадлежит маме и папе.. а сурогатная мать- это сосуд для вынашивания.. от неё зависит только выносить и родить.. и всё.. 19.11.2003 11:09:17, несогласная с автором

Мне любопытно - какие здесь продвинутые в 21й век женщины есть:) Они как-то умеют чувствовать, что ребенок у них в животе - не из "их" клеточки растет. И это имеет значение, видимо, раз теоретически готовы отдать.

С автором я не согласная - это не "торговля детьми" в буквальном смысле. Однако как осуществляется суррогатное материнство - для меня тайна. И людям, желающим такой "услуги" в России, я как-то совершенно не сочувствую. 19.11.2003 11:18:20, Кондратея с работы

Трудно сказать от кого я в большем шоке, от тех, кто продает, или от тех, кто покупает.
Пожалуй больше всего меня удивляет позиция государства и общества... 19.11.2003 11:17:44, интересно

государство и так продаёт всем детей, сначала - при ЖК, потом - в роддоме, потом - по всей жизни.
Государство вообще считает, что это его дети, не наши :-(
(злая я после поликлиники) 19.11.2003 11:50:23, гусеничка Dory

Государство не продает, но к детям действительно относится очень жестоко, торгуйте себе на здоровье. Главное от государства ничего не требуйте. Вот если вдруг потребовать захотите, тогда государство покажет Вам свой жирный кукиш. 19.11.2003 12:39:10, интересно

конечно покажет. у нас вот женщина сама родила, ни в ЖК не ходила, ни роддом не напрягала, государство ни копейки в процесс не вложило. роды знакомая врач-гиенколог принимала.
а вот когда пошла регистрировать ребекна и брать справку, такое началось. самое мягкое было то, что ее там обозвали всеми слвоами какими знали, жесткое - не хотели давать бумаги, так что государство свои требования не только кукишами защищает. кукиш - это его привычнео состояние 19.11.2003 13:06:40, Шин

Вернуться в конференцию

А вы что думаете?

Загруженные изображения