Прочитала столь близкую мне дискуссию про литературу внизу.
И одновременно дискуссию про то, что кого где потрясло.-))))
Так вот, меня потрясло именно в этой дискуссии (ну и не только в этой. раньше тоже об этом думала) то, что многие отождествляли поэзию - с личностью поэта. Ну, типа он мне не приятен, потому что пил и плохо обращался с женщинами, поэтому я не люблю его стихи (я упрощаю, конечно, но смысл близок).
Я, наверное, слишком долго вращаюсь в проф. кругу, что мне это кажется гм, странным? Ну то, что можно не понимать, что образ автора, лирический герой, персонаж в стихах - имеет весьма отдаленное отношение к биографическому автору? Даже если стихотворение написано от первого лица? Что стихотворение - это не эпизод биографии, это художественный текст, написанный особым языком и живущий по своим законам?
Мне просто всегда, даже в юности - это казалось очевидным.-)
А вам вам? вы отождествляете при чтении лирическое "я" с биографическим автором?
Вопрос, собственно в следующем
Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"
Раздел: Серьезный вопрос
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Не отождествляю.
Хотя горячо мною любимого Есенина отождествить так и тянет:) 14.11.2003 12:07:11, NAIV
Хотя горячо мною любимого Есенина отождествить так и тянет:) 14.11.2003 12:07:11, NAIV
Лирического героя с автором - не отождествляю. Но если оказались "мои" стихи, буду искать биографии, мемуары, письма. Мне все-таки ближе история, чем литература - мне больше интересно время и люди в нем, чем текст (за редкими исключениями) поэтому, например, о нелюбимом мною Тургеневе (а не самого Тургенева) охотно почитаю, если это не пасквиль, конечно.
14.11.2003 11:39:33, Ok-ka

В подростковом возрасте я поэтов "любила" и "не любила". Говорила - "мое" и "не мое".
После латыни и греческого пережила период полного отвращения к "плоской" русской поэзии:) А заодно - и к личностям русских поэтов. Скопом.
Со временем поэтические потребности мои оживились, и сейчас я на стадии, когда почти у любого поэта есть для меня волшебные стихи. Пусть хотя бы одно. У некоторых - много больше. И личности этих поэтов я тоже хочу узнавать, сколько возможно. Потому что меня по-прежнему занимает вопрос - похож ли поэт на лирического героя, и в чем, и насколько.
А исключать личные факторы из рассмотрения стихов - обязанность только профессионала. Филолога. Кем я не являюсь - и поэтому свободна строить свои интерпретации, как угодно:) 14.11.2003 10:04:20, Кондратея
OFF Спасибо за ссылку на классиков. И стихотворение - прелесть :-) Удивительно, 20веков (или больше?) - и совершенно не археологически выглядит :-)))
14.11.2003 11:44:07, Ok-ka
14.11.2003 11:44:07, Ok-ka

Вот еще, сегодня мне по настроению.
Я злу отдам уставшую от мук
Душу.
Коль не пришлешь ты мне ячменных круп
Меру.
Из круп ячменных я сварю
Кашу.
Одно спасенье от тревог мне -
Каша.
Это Гиппонакт. 14.11.2003 11:53:52, Кондратея

Ахилл уж сковроды
Поставил на огни
С ребром овцы, козы
И тучной свИнИИ.
Это пер. Тредиаковского:)))) 14.11.2003 12:25:04, Кондратея



Шутит, шутит... я верю, не волнуйся так!:)))
Скажи лучше, кто написал эпиграмму на Кетчера ("перепер всего Шекспира")? Всю голову сломала, а вспомнить не могу! :)) 14.11.2003 13:45:28, O'Merry

Вот бывает же - совершенно ни для чего практического не нужный вопрос всплывет в голове и начинает зудеть! :))) 14.11.2003 14:24:40, O'Merry

Ох :-)) Усе, буду классиков разыскивать. А та школа, в которой ты классические языки учила, она в Питере? И существует еще?
14.11.2003 12:02:15, Ok-ka
14.11.2003 12:02:15, Ok-ka

То есть это уже в студенческом возрасте? Или у них была средняя школа?
14.11.2003 12:22:12, Ok-ka

В Питере многие школы преподают греческий и латынь. Говорят, что сейчас этот хаос несколько устаканился, выделились явные лидеры. Самая крепкая школа - в Греко-Латинской Гимназии, школа номер какой-то (не помню) - расположена она в самом начале Б.П. Петроградской стороны. 14.11.2003 12:28:38, Кондратея


Как припрет - я своего многострадального брата наведу на мысль:) 14.11.2003 12:21:51, Кондратея
Нет. Я собой обычно отождествляю:)Я больше Пушкина люблю, а муж Лермонтова:)
14.11.2003 09:55:26, В6
Да, на мое восприятие сильно влияет личность автора. Причем это не только касательно стихов, а любого вида творческой деятельности.
Вот например не люблю БГ, и песни его мне не нравятся. А жаль :)) 14.11.2003 09:37:19, Газель
Вот например не люблю БГ, и песни его мне не нравятся. А жаль :)) 14.11.2003 09:37:19, Газель
Раньше да. И очень даже да. Правда, это касалось не поэтов, а актеров. Я просто выключала телевизор, когда в фильме играли люди, которых я знала с плохой стороны. Потом я поняла, что хороший человек и хороший актер это совершенно две разных вещи, которые никак между собой не связаны. Но тогда, я была слишком молода, чтобы думать:) Козел Ярмольник - все, не смотрим, туда же Владимира Конкина, туда же Караченцова, туда же .......... в общем, детский сад, младшая группа.
13.11.2003 22:45:24, Почти русское чудо

Пушкин пишет стихи и сказки,
В профиль ты настоящий демон,
Ты парируешь без опаски
Разговор на любую тему.
http://www.bgvmusic.ru/a02_s14.htm 13.11.2003 22:00:50, гусеничка Dory

ПризнАюсь,сложно не отождествлять. поскольку трудно понять как ТАКОЕ(стихи) может жить в ТАКОМ человеке....
Меня отрезвило лишь близкое знакомство с творческими людьим..поэтами в том числе... 13.11.2003 21:22:12, ИМА
Меня отрезвило лишь близкое знакомство с творческими людьим..поэтами в том числе... 13.11.2003 21:22:12, ИМА
По молодости и глупости отождествляла. потом перестала. Собственно, перестала после того, как побывала замужем за рок-музыкантом... Не знаю, конечно, можно ли назвать ЭТО поэзией:) но тем не менее... При наличии красивых слов о любви, верности, благородстве и прочих добродетелях, по жизни оно оказалось такое г..о, да простят меня модераторы!
13.11.2003 20:55:13, Девочка, живущая в сети

У нее "пунктик" - Пушкин. Она знает о нем все. Его портреты рядом с иконами висят.
И (после всеобщего подпития на семейных праздниках) основная тема - да каким бы он ни был в жизни. Он ГЕНИЙ. Он - идеал.
Народ (сыновья, внуки) заводится. Керн(с комментариями) и иже с ней поминать начинает.
БЭзтолку.
Пушкин - наше (семейное ;))) все.
С другой стороны - она (свекровь) ведь и все письма его прочитала. И все воспоминания о нем. Тогда уже не такая уж и икона.... 13.11.2003 20:05:41, Lyta
Пунктики я не люблю.-)
И не могу сказать, что Пушкин - это мой пунктик.-) Отнюдь, это далеко не единственный автор, который мне интересен, и я не так уж много о нем писала. А вот прочитала - все.-)
Портрета его у меня не висит (икон правда тоже), зато есть 4 собрания сочинений.-))))
И говорить (даже в подпитии) я готова на любые темы.-))))))
ВОт читать его стихо вслух я люблю, да. Правда, не только его.-) 13.11.2003 20:20:25, Р-ка
И не могу сказать, что Пушкин - это мой пунктик.-) Отнюдь, это далеко не единственный автор, который мне интересен, и я не так уж много о нем писала. А вот прочитала - все.-)
Портрета его у меня не висит (икон правда тоже), зато есть 4 собрания сочинений.-))))
И говорить (даже в подпитии) я готова на любые темы.-))))))
ВОт читать его стихо вслух я люблю, да. Правда, не только его.-) 13.11.2003 20:20:25, Р-ка

;))))))))) 13.11.2003 20:46:13, Lyta
Вы конечно очень любезны, но лучше не надо.-))))) Мне своих семейных торжеств хватает.-))))
(подумав)
Хотя я согласна поменяться. При прочих равных я предпочитаю говорить о Пушкине, чем слушать, какие все вокруг идиоты. 13.11.2003 21:32:51, Р-ка
(подумав)
Хотя я согласна поменяться. При прочих равных я предпочитаю говорить о Пушкине, чем слушать, какие все вокруг идиоты. 13.11.2003 21:32:51, Р-ка

Нет, не к моим родственникам - а к Ж.П. в гости ;)))
Там про Пушкина точно говорить не будем - обещаю! ;)) 13.11.2003 21:48:36, Lyta

Или приеду попозже - к холодцу с пирогами...
;))))) 13.11.2003 22:51:03, Lyta

Ну что вы, конечно нет:).
Помнится в 8-летнем возрасте, я прочитала романт "Квартеронка№ М.Рида, там перед началом повествования есть примерно такие слова: "Читатель, перед тобой роман и ничего более. Не надо считать автора книги ее героем". Запомнила на всю жизнь:). 13.11.2003 19:46:16, A_Z
Помнится в 8-летнем возрасте, я прочитала романт "Квартеронка№ М.Рида, там перед началом повествования есть примерно такие слова: "Читатель, перед тобой роман и ничего более. Не надо считать автора книги ее героем". Запомнила на всю жизнь:). 13.11.2003 19:46:16, A_Z
Я не увидела в обсуждении такой уж прямолинейности. ведь обычно сначала нравится-не_нравится творчество, а уж потом биографией интересуются.
Для меня лично творчество и биография и связаны, и не связаны. Если мне нравится Лермонтов, Гумилёв, например, очень сильно, то всё, что я могу узнать о них, нисколько не омрачит моё к ним отношение. Скорее, наоборот, одно время одной из любимейших моих книг была "На берегах Невы" Одоевцевой именно потому, что она почти целоиком была посвящена Гумилёву.
Но иногда мне совершенно не хочется ничего знать о личности писателя или поэта. Вот честно. 13.11.2003 19:42:24, безымянная
Для меня лично творчество и биография и связаны, и не связаны. Если мне нравится Лермонтов, Гумилёв, например, очень сильно, то всё, что я могу узнать о них, нисколько не омрачит моё к ним отношение. Скорее, наоборот, одно время одной из любимейших моих книг была "На берегах Невы" Одоевцевой именно потому, что она почти целоиком была посвящена Гумилёву.
Но иногда мне совершенно не хочется ничего знать о личности писателя или поэта. Вот честно. 13.11.2003 19:42:24, безымянная
Ну это и не продолжение той дискуссии, и я не хочу тут ничьи высказывания обсуждать. Там тема была другая. Просто она навеяла.-)
13.11.2003 19:45:41, Р-ка
Вообще-то, до недавнего времени для меня это были вещи сильно не связанные. Но сейчас, почему-то мне кажется, что вот у художников очень сильное отражение их личной жизни идёт в их творчестве. Почему-то именно биографии художников, когда смотрю их картины (или репродукции) очень хочется знать. :)
13.11.2003 19:54:45, безымянная
А мне кажется, еще меньше, чем у поэтов.-)))
Правда, я не так ж много художников знаю.-) 13.11.2003 20:21:48, Р-ка
Правда, я не так ж много художников знаю.-) 13.11.2003 20:21:48, Р-ка

Читайте также
Климакс не приговор, а новая глава в жизни женщины
Многие женщины с ужасом ждут этого момента. Как встретить климакс во всеоружии с высоко поднятой головой?
Скрытые родовые травмы: чем они опасны и как вовремя их распознать
На какие "красные флаги" важно обращать внимание