Раздел: -- посиделки

В блог Подписаться на Дзен!

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

А у вас так бывает: вспоминаешь что-то,

А у вас так бывает: вспоминаешь что-то, что сделал/думал несколько лет назад и понимаешь, что вел себя тогда глупо/неправильно/по-детски? И вроде уже достаточно взрослой была, а поди ж ты...И главное, тогда казалось, что абсолютно права. Ситуация была такая: 4 года назад мы переходили с одной съемной кв-ры на другую. Нашли ОЧЕНЬ подходящий вариант, назначили день подписания договора. Нужны были гаранты (поручители) - их тоже нашли. И вдруг за 3-4 дня до того хозяйка требует подписать договор сегодня. Она женщина жесткая и в противном случае говорит, что ей подыщут других жильцов. И мы понимаем, что эта кв-ра настолько привлекательна, что за эти 3-4 дня новые жильцы запросто найдутся, а мы уже обязаны освободить старую кв-ру... в общем, это будет для нас если не катастрофа, то что-то близкое. Значит, надо подписывать сегодня. Но один из наших гарантов работает и с работы его никто не отпустит. Начинаем думать, кто бы мог быть вместо него и единственная кандидитура - моя сестра. Я звоню ей, она вроде соглашается, до подписания остается 2-3 часа, как вдруг она перезванивает мне и говорит, что её свекровь и муж очень недовольны, что они боятся, что им придётся за нас платить. Я пытаюсь объяснить, что всё должно быть в порядке, что на крайний случай у нас есть сбережения, которыми мы погасим долг (если он вообще будет). Она отвечает:"Я не знаю, что там у вас есть". Итог разговора: ну если уж совсем безвыходная ситуация, я приду, но лучше не надо. Я в истерике, а тут еще звонит наш папа и обрушивается на меня за то, что я вешаю на сестру свои проблемы. В конце концов: гаранта мы нашли (знакомый), платили за ту кв-ру (и за нынешнюю, кот. дороже) всегда вовремя, т.е. наши гаранты никогда не имели никаких неприятностей, я была очень обижена, но со временем решила "проехать" это, т.к. отношения с моей семьёй мне дороже. Мой муж также был очень обижен и, поскольку это не его семья, забыть ему было тяжелее, отношения ухудшились (мягко сказано) очень надолго. Короче, эта история стоила мне много нервов и слёз, хотя теперь я вспоминаю об этом очень редко. Хочется взгляда со стороны: права ли я была тогда или вела себя действительно глупо? П.С.: в нашей семье всегда декларировалось, что родные люди всегда поймут, простят и помогут друг другу.
06.11.2003 12:24:22,

29 комментариев

От кого: Настройки

Вы не авторизованы.

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:
получать ответы на E-mail
показывать ссылки на изображения в виде картинок
ЕЕ
Это просто такая жизненная позиция, скорее всего навязанная Вашей сестре ее новой семьей. Дескать, меня это не касается, а мало ли что выйдет.

Мое мнение, что сейчас такая позиция все более распространена становится. Мне она не симпатична и лично для меня неприемлима. Получается как-то странно. Нельзя претендовать на зарплату супруга, если он получает больше, нельзя надеяться на помощь приятеля, и даже как-то неприлично что ли его втягивать.

Формула - "не мои проблемы" становится прямо лидером разных жизненных лозунгов.
06.11.2003 14:57:40, ЕЕ
Что-то в этом роде я ниже и написала (см. ссылку). Тем более что воспитывались мы в другой позиции... Но со временем я становлюсь всё менее категоричной. Ещё неизвестно, как бы я поступила в обратной ситуации. 06.11.2003 15:07:30, Нехама
Кондратея
Формула "ты вынь да положь, потому что МНЕ нужно позарез" - тоже не самое то:)

Чтобы найти пропорциональый подход, надо экспериментировать. Что люди и делают.

Вообще говоря - как ни жестко все это выглядит, а все-таки и родные часто (сравнительно) помогают, и вообще люди - тоже помогают друг другу. Но когда некое одолжение подается как само собой разумеющееся и непременно ожидаемое (да еще с обидой, если не выполнить) - это не взаимопомощь, а сродни манипуляции.
06.11.2003 15:00:53, Кондратея
Юлия Ф
Я бы тоже обиделась.

Я только хотела бы пояснить некоторые израильские реалии - поручители на съемной квартире поручаются обычно за вполне определенную сумму денег, которая м.б. взыскана только через суд. Чаще всего это гаранитя уплаты счетов (эл-во, городской налог и т.д.)

Вещь скорее формальная - я много лет в Израиле и ни разу не слышала, что этим поручительством воспользовались, в отличие, скажем, от поручительства за ипотеку.
06.11.2003 13:06:47, Юлия Ф
Anykey
Мне кажется, что Вам стоило выдать сестре (хоть она и близкий родной человек) полную и подробную информацию о ваших доходах, о ваших сбережениях, о планируемых расходах. Чтобы она поняла, что проблем действительно не будет.
Вы же, видимо второпях и понадеявшись на то, что она - "родной человек", посчитали это лишним - и вынуждали ее "верить на слово" совсем уж голословным утверждениям, что "все будет хорошо". Ей не хотелось - это нормально. Хотя, надо заметить, что она и не отказалась наотрез, а все-таки была готова помочь.
Я думаю, что ее можно понять - проблема свалилась на нее столь неожиданно, что она даже обдумать все как следует, посоветоваться с тем, с кем считала нужным, не успевала. Должна была решать "прям щас". Ее беспокойство и негативные эмоции естественны, и вряд ли кто-то бы их не испытывал. А то, что она не стала держать их при себе, а открыла Вам - стоит ли это осуждения?
06.11.2003 12:56:08, Anykey
Ирина с работы
Хорошо бы еще и завещание на покупаемую по этому кредиту квартиру записать на своих гарантов. Или как-то прописать, что если кредит не будет погашен, то квартиру продать и погасить кредит в первую очередь. 06.11.2003 13:46:55, Ирина с работы
Это съем, а не покупка 06.11.2003 14:05:43, Нехама
Ирина с работы
Сорри, не поняла. Я не знаю ваших реалий. Насколько значительна сумма, если вашему гаранту вдруг придется ее платить? 06.11.2003 14:10:40, Ирина с работы
Я думаю, максимум за 3 мес. съема - это немало, но:
1 может быть взыскано только по суду
2 перекрывается суммой наших резервов в несколько раз
3 кв-ра привлекательная, поэтому всегда есть хороший шанс найти других жильцов и переписать договор на них.
Все это было уже 4 года назад и закончилось благополучно. Просто сейчас чего-то вспомнилось.
06.11.2003 14:16:52, Нехама
Кондратея
Все три аргумента действительны, ОДНАКО - все они субъективны. Думаю, если было бы время встретиться с сестрой лично, предъявить свой банковский счет, договор (из которого следует, что максимум - это трехмесячная плата) и убедительные аргументы в пользу "привлекательности" квартиры для пересдачи - тогда исход мог бы быть иным. 06.11.2003 14:19:13, Кондратея
Теперь я тоже начинаю так думать. Просто тогда для меня было шоком, что в ситуации цейтнота, в кот. я попала не по своей вине (см. исходный топик), меня не бросились выручать родные люди. Теперь я понимаю, что это наивность, , что никто никому ничего не должне, что у каждого свои причины согласиться или отказать и т.п. Ещё имеет значение, что гаранта мы всё-таки нашли. Вот если бы мы тогда эту кв-ру упустили... 06.11.2003 14:26:14, Нехама
Кондратея
Знаете, я теперь считаю, что нет никаких ситуаций, куда я попала НЕ по своей вине. Это смотря насколько широко смотреть. Например - вы даже не думаете о том, что можно было отказать хозяйке в подписании на несколько дней раньше, и искать другую квартиру. А это ведь тоже вариант, при котором никакого цейтнота и никакого неожиданного напряга для родных. Просто больше работы для ВАС.

Чем дальше живу - тем больше вижу такие варианты. И тем больше считаю лично себя ответственной. Вот болезни (иногда!) дело иное... Тут уж что послали.
06.11.2003 14:30:15, Кондратея
Вся истерика была именно потому, что после долгих поисков мы убедились, что подходящих кв-р очень мало. Эта была просто находкой. Я понимаю, что и это тоже только наше дело, но Вы считаете, что это сравнимые величины: недоверие/недостаток времени на решение одной сестры, и жизнь в ГОРАЗДО менее комфортных условиях всей семьи другой сестры в течение года (минимальный срок аренды)? Мне тогда казалось, что родной человек "должен" пойти мне навстречу, прекрасно зная, чем я рискую. 06.11.2003 14:40:06, Нехама
Кондратея
Честно сказать? ДА, недостаток комфорта - ТОЖЕ субъективное восприятие, ваша сестра могла не считать это таким важным фактором для НЕЕ самой.

Вообще, чтобы добиваться успеха в убеждении людей, надо ПРЕЖДЕ ВСЕГО самим выдвигать ИХ СОБСТВЕННЫЕ аргументы. Т.е. впереди ставить не "мы будем жить в меньшем комфорте, как тебе не стыдно, мы же родные люди, такая мелочь для тебя", а ровно наоборот - начинать с "я тебя прошу об огромном одолжении, наверное, мне лучше подъехать к тебе домой, чтобы все толком объяснить. Мы можем снять сейчас идеальную для нас квартиру и знаем, что таких квартир почти нет на рынке. Я к тебе еду поговорить, если ты не против - пожалуйста, посоветуйся пока с мужем -какие у него соображения насчет того, чтобы вы были нашими гарантами? Такой-то человек согласился, но нужно срочно, а его нет на месте. Все риски я тебе объясню."

Пока вы внутренне считаете свое "важным", а противоположной стороны - "такая мелочь" - ничего не выйдет. Пусть даже ОБЪЕКТИВНО это иногда и так. Я как-то раз звонила невестке (жене брата) в Питер - просила ее договориться о приеме с клиникой, куда мы из Финляндии срочно везли ребенка с челюстно-лицевой травмой (так случилось). Так вот - начинала я с того, что "извини, что я звоню так рано и к тому же на работу - у тебя есть пять минут?".
06.11.2003 14:50:32, Кондратея
Вы совершенно правы. Наверное, это и называется взрослением. С одной стороны, радует, а с другой - обидно, жалко потраченных нервов и слёз. Только такой мир немного...холодный, Вам не кажется? Никто, даже родые, не станет на твое место, не примет твои проблемы так же близко к сердцу, как свои... 06.11.2003 15:03:08, Нехама
Кондратея
А вы не пессимист, часом? :))) Для меня - "не встанет на твое место, не примет твои проблемы, как свои" - БЛАГО НЕИЗМЕРИМОЕ. Потому что всякий, кто принимает твои проблемы, как свои - непременно принимает жирное участие в твоей жизни. Вот мой муж, например, охотно примет мои проблемы, как свои. И принимает. Но заодно у меня от него очень мало сокрыто, вижу я его очень много, разделяю с ним и хорошее тоже - все. Муж - это хорошо, конечно, но сколько таких людей я готова пустить в свою душу? Это ж зоопарк получится, или табор целый:)))

И кроме того - не нужно принимать ничьи проблемы "как свои" для того, чтобы всего лишь помогать. Люди ПОМОГАЮТ. И ваша сестра вам наверняка помогала в других случаях. И невестка моя далеко не пять минут уделила нашим проблемам, в конце концов. Но уважение оказать тому, кого просишь - обязательно.
06.11.2003 15:07:51, Кондратея
Подпишусь. 06.11.2003 16:40:58, Ok-ka
И тоже верно... С Вами прямо и не поспоришь:)) 06.11.2003 15:09:33, Нехама
По идее,каждый имеет право подписать и не подписать гаранта,дело частное. я не знаю,Каковы ваши отношения с сетрой,я бы обиделась в глубине души,если честно 06.11.2003 12:46:48, ИМА
Кондратея
А я сообразила, что мне муж не позволил бы просить гарантию у физических лиц. Никаких. Он очень осторожен и активно избегает потенциальных денежных конфликтов, тем более - с родственниками. 06.11.2003 12:49:58, Кондратея
Беда в том, что в Израиле это практически единственная доступная большинству возможность снять кв-ру на частном рынке. Как правильно написала Юлия Ф., в подавляющем большинстве случаев это формальность. Чтобы подставить своего гаранта, нужно или чтобы случилось нечто маловероятное, или быть просто непорядочным человеком. Я пыталась объяснить, что на тот самый маловероятный случай у нас есть резерв. Выходит, что мне не поверили или изначально считали способной на подлость:( 06.11.2003 13:35:43, Нехама
Кондратея
Тем не менее, ваша сестра могла меньше об этом механизме знать - либо иначе смотреть. По опыту знаю, что когда одни люди говорят "пустая формальность" - другие вчитываются в мелкий шрифт:) Кроме того, просить кого угодно принять такое решение в цейтноте - уже подрывает ваши шансы.

Краткий вывод - забудьте. Не стоит это таких слез и нервов. И высоких слов ("меня подозревают"). У сестры может быть масса страхов, которые вы не озвучили и не разрешили ("меня муж убьет!", например). Все это от стресса нехватки времени.
06.11.2003 13:58:13, Кондратея
Умный муж. Я тоже гарантию просить не буду, но и не подпишу никому. 06.11.2003 12:54:33, Ok-ka
ну бывает,что надо...я не знаю,как в России,но в Израиле любая банковская ссуда (включая покупку квартиры,машины итд) требует гарантов,и просить гаранта- дело повседневное. я сама далеко не всякому подпишу гаранта,но с родственниками и близкими друзьями - дело однозначное. Этим людям я доверяю,если бы не доверяла- не были б они моими друзьями. 06.11.2003 13:50:32, ИМА
В России я просто не пойду в банк, где требуют гарантов. Есть нормальный механизм снижения кредитного риска - залог + страхование жизни/трудоспособности. А если заложить нечего - тем более странно брать кредит. Дело не в доверии. Просто, допустим, я потеряла работу => гарант платит?

06.11.2003 14:08:07, Ok-ka
У нас с работой все же полегче - есть пособие полгода,большинство людей годами прост отак без работы не сидят....хотя,возможно,сейчас ситуация изменилась. я не припомню случая,когда кто- то оказался не в состоянии платить ссуду по квартире изза потери работы...обычно оба супруга работают.
а квартиру купить у нас без ссуд невозможно,мы вот сейчас купили совсем не шикарную квартиру (4 комнаты в среднем районе)за 145 тыс. долларов. это не так дорого для нашего города. такие деньги при всем желании вынь да положь - не получится,берутся разные ссуды под разные гаранты.У нас это принято сплошь и рядом,и не подписать гаранта - как бы расписаться в том,что человеку ты не доверяешь...
06.11.2003 19:43:15, ИМА
Кондратея
Ой, КАК у вас дешево! Завидую. 07.11.2003 12:41:26, Кондратея
Кондратея
Просто ситуация очень трудная. С одной стороны - как не дать? а с другой стороны - таааакой облом можно на голову своей семье навалить... даже от сестры или брата.

Мой брат без малейших колебаний давал несколько раз мне в долг (квартирные дела требовали). Но стал бы гарантом - не знаю. Значит, не 100% уверена...

Гарант - это человек, потенциально дающий в долг БЕСКОНЕЧНО большую сумму денег с возможностью невозврата. Как ни крути. Так что это в сотню раз труднее, чем дать в долг осознанную сумму денег - хоть заранее знаешь, что СТОЛЬКО ты можешь себе позволить дать в долг.
06.11.2003 12:46:42, Кондратея
Гаранты-физические лица - это одна из тех ситуаций, когда шанс всплытия дерьма какого-нибудь ОЧЕНЬ высок :-((( Я однозначно в такую ситуацию не полезу. У нас есть один государственный банковский монстр, который использует этот инструмент для гарантирования кредитов физическим лицам - так дрязг, обид и серьезных проблем вокруг этого дела немеряно. 06.11.2003 12:43:57, Ok-ka

Читайте также
Как эффективно отбелить тюль и продлить его жизнь
Надоел пожелтевший тюль? Хотите вернуть ему сияющую белизну, но не знаете, с чего начать? В нашей новой статье вы найдете полный гид по отбеливанию тюля в домашних условиях! От проверенных народных методов (зеленка, соль, перекись) до современных кислородных отбеливателей
Почему важно вовремя диагностировать и лечить скрытые родовые травмы у детей
Проблемы со сном, аппетитом или поведением могут быть следствием травмы, которую малыш получил при рождении. В статье расскажем, как распознать такие нарушения и почему важно вовремя их корректировать.

Материалы сайта носят информационный характер и предназначены для образовательных целей. Мнение редакции может не совпадать с мнениями авторов. Перепечатка материалов сайта запрещена. Права авторов и издателя защищены.



Рейтинг@Mail.ru
7я.ру - информационный проект по семейным вопросам: беременность и роды, воспитание детей, образование и карьера, домоводство, отдых, красота и здоровье, семейные отношения. На сайте работают тематические конференции, ведутся рейтинги детских садов и школ, ежедневно публикуются статьи и проводятся конкурсы.
18+

Если вы обнаружили на странице ошибки, неполадки, неточности, пожалуйста, сообщите нам об этом. Спасибо!