БЕЗ СЛОВ...
//http://top.rbc.ru/index1.shtml
Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"
Раздел: Просто поделиться...
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
А Ваши комментарии вот на это: http://www.kp.ru/daily/23148/24367/
31.10.2003 16:17:03, Наташ
31.10.2003 16:17:03, Наташ
Не понимаю, чо пыхать на эту тему? Вам не все равно?
Х. хуже? Ну дак ведь преступление он действительно совершил...
России хуже? Что Ход. из нее свалит? Да уж как-нито проживем...
Принципам хуже? Ну и пусть им будет хуже 31.10.2003 12:00:39, Наташ
Х. хуже? Ну дак ведь преступление он действительно совершил...
России хуже? Что Ход. из нее свалит? Да уж как-нито проживем...
Принципам хуже? Ну и пусть им будет хуже 31.10.2003 12:00:39, Наташ
До свидания процессу цивилизации корпоративных отношений. Помним, любим, скорбим.
В телевизоре беснутеся Жириновский: "Бизнесмены за десять лет порушили Россию, прератили ее в кладбище". В кресле беснуется муж, синий воротничок: "А ты, чорт, чем занимался десять лет как глава не самой хилой партии Госдумы? Как ты смеешь обвинять бизнес?"
:( Спать пора. 30.10.2003 21:25:18, JaneZ
В телевизоре беснутеся Жириновский: "Бизнесмены за десять лет порушили Россию, прератили ее в кладбище". В кресле беснуется муж, синий воротничок: "А ты, чорт, чем занимался десять лет как глава не самой хилой партии Госдумы? Как ты смеешь обвинять бизнес?"
:( Спать пора. 30.10.2003 21:25:18, JaneZ
думаю, что цивилизации корпоративных отношений это не повредит:))Человек нарушил несколько законов.И должен за это отвечать -вот и все.Могли забыть про это, но решили припомнить.
31.10.2003 13:29:31, Евра
Вот оно верное слово - цивилизация корпоративных отношений:( Грустно-то как...
30.10.2003 22:22:03, nastena
Система показала винтику место у параши. Винтику не повезло, впрочем, как показывает практика на конце логической цепочки все равно будет "сам дурак". Этот винтик знал в какой стране живет и с каким государством имеет дело. Будет нужен системе другой винтик, возьмут кого-то другого.
30.10.2003 19:51:09, Кризис жанра
каждый винтик должен платить подобающие налоги, на Западе он уже давно бы на нарах был за уклонение,да и налоги там отнюдь не такие мягкие ,как у нас,больше половины бы отдать пришлось во благо государство, а наше,так охаиваемое вами, государство,распустило подобных винтиков сверх меры,что они перестали чувствовать почву под ногами,взлетели,блин,уроды.
31.10.2003 19:59:32, мимоходом
Так он-то пытался жить, как человек. А система, она таки да, все так же считает, что винтики. Блин:((((
30.10.2003 19:56:31, nastena
Я не знаю как он пытался и что он понимал под "жить как человек в этой отдельно взятой стране", но думаю, если он играл и был знаком с системой и правилами игры, то валить на систему не надо. Либо играешь и соблюдаешь правила, а если не соблюдаешь, то из игры выбываешь. Закончится в итоге тем, что его выпустят, и будет он жить на своем отдельном острове где-нибудь далеко от родного отечества и вспоминать все как страшный сон.
30.10.2003 20:01:16, Кризис жанра
Когда начинают на заработанные (или наворованные, как хотите) деньги строить школу, санаторий, проводить социальные программы и поддерживать демократические институты. Это метка такая - начинают потихоньку учиться жить, а не урывать от жизни все.
30.10.2003 20:20:10, nastena
Или просто завоевывают электорат?
30.10.2003 21:03:23, ?
Кто завоевывает электорат - олигархи? Не странно ли, что, скажем, думские деятели, для которых завоевание электората - гораздо более насущная необходимость, нежели для бизнеса, не спешат отметиться на ниве обустройства жизни к лучшему?
30.10.2003 22:20:30, nastena
Абсолютно не странно. У них цели разные.
30.10.2003 23:00:48, ?
Что-то меня разобрало:) Разные цели завоевания электората? У нас вроде директоров заводов голосованием коллектива уже не выбирают, и по отношению к бизнесу понятие "электорат" употребимо лишь когда речь идет о собрании совета директоров. Это у них доверие социальными программами завоевывается?
30.10.2003 23:08:49, nastena
Нет, это они в политики собираются :)
30.10.2003 23:19:48, ?
У нас несколько специфические правила в игре. Это иллюзия, что дружный отъезд всех олигархов даже без вывода их капитала, принесет благоденствие стране.
30.10.2003 20:05:14, Харас
У меня таких иллюзий нет :-) я вообше не патриот, при первом же заработанном миллионе свалила бы в далние страны. А правила игры настолько особые, что человек так долго находившияся в обойме не мог о них не знать. А благоденствие стране - это вообще из области палаты №6, ИМХО :-) впрочем, я сейчас живу тоже в не сильно успешной стране.
30.10.2003 20:15:34, Кризис жанра
У нее много соседей ;-) но да, той с которой так долго была в одной связке - безусловно. После раздела имущества даже своих самолетов не осталось. Даже в хоккее (национальный вид спорта и городость народа) как-то умудрились ущемить права. Был национальный праздник, когда справедливость восторжествовала :-)
Впрочем, вот скажем недавно вспоминали события весны 68 года. Вспоминали в обеих странах. Однако, по первому каналу несколько раз звучало "в Чехии..." "в Праге...", а страна-то состояла из двух комплектующих.
И так вероятно во всем. 30.10.2003 20:50:21, Кризис жанра
Впрочем, вот скажем недавно вспоминали события весны 68 года. Вспоминали в обеих странах. Однако, по первому каналу несколько раз звучало "в Чехии..." "в Праге...", а страна-то состояла из двух комплектующих.
И так вероятно во всем. 30.10.2003 20:50:21, Кризис жанра
может, и пора..Если велика вероятность того, что они не превратятся в мусор.:))
30.10.2003 19:25:14, Евра
Идут в конторы, которые торгуют акциями и покупают, многи владеют с момента ваучеризации, кто-то на работе берет
30.10.2003 21:33:33, Шин
И где бы почитать про возможности управления акциями физическими лицами в нашей стране?
30.10.2003 21:41:14, Харас
по поводу прав- Закон об АО, разъяснения ФКЦБ всевозможные, кодекс корпоративного поведения..Но у нас крайне мало по-настоящему публичных компаний - в которых ни у одного акционера нет серьезного пакета.Наши АО все-таки ближе в частным компаниям (private)..Это я к чему - к тому. что собрать пакет, дающий право влиять на решения, принимаемые компанией- ИМХО, нереально (если мы говорим о гигантах типа ЮКОСа)..Для торговли - есть разный брокерские конторы, банки опять же.Можно самому поиграть (тока это дело еще более затягивающее чем игровыфе автоматы и казтно, да и первый взнос очень большой)..Смысл покупать- только если ты умеешь заниматься спекуляцией:))потому как дивиденды платят не все и не всегда.Если же есть желание купить акции ЗАО- то только у акционеров:)).Но в таких компаниях дивиденды платят еще реже:))
31.10.2003 13:04:47, Евра
Какое влияние?:) Речь только про спекуляцию. И я сейчас не готова, просто завидую и потенциально хочу:)) Типа вот выиграю в лотерею и тогда позволю себе поиграть на бирже. Чистой воды мечты:)
Тем более, что лотерейные билетики не покупаю:))) 31.10.2003 13:31:36, Харас
Тем более, что лотерейные билетики не покупаю:))) 31.10.2003 13:31:36, Харас
ИМХО - реально заработать можно только обладая информацией, недоступной другим:))То есть вот работник прокуратуры , знающий о предстоящем аресте, слил акции за день до ареста , и сейчас опять их купил.И акционером остался, и заработал:))Тока это противозаконно, ессно:))Хотя не знаю, какими именно законами это регулируется у нас:))Но напрямую этого не сделать (да и за бугром , по-моему, тоже).Инвестиционные банки, фонды..В питере знаю несколько контор которые этим занимаются и работают с физ.лицами.Надо?
31.10.2003 15:07:30, Евра
Я не в плане заработка, а как хобби:)) Потому и нужно сперва в лотерею первоначальный капитал выиграть:)
Чтобы не страдать, когда потеряется. 31.10.2003 15:27:23, Харас
Чтобы не страдать, когда потеряется. 31.10.2003 15:27:23, Харас
согласна:))Хотя когда я была в такой конторе(через которую можно поиграть), они меня чуть с ума не свели, пытаясь доказать, что главное - это технический анализ, а информация - фигня:))Я просто зашла потусоваться. посмотреть.А как хоююи- можно заплатить 100 баксов и пару - тройку недель типа поучиться там:))на тренингши для трейдеров походить.Очень занимательно:))
31.10.2003 15:39:23, Евра
Технология. Куда приходят люди покупать и продавать акции и сколько это времени занимает:)
Я когда в западных книжках читаю про игру на бирже всегда завидую. Именно игре, а не просто долгосрочным вложениям. 30.10.2003 22:24:23, Харас
Я когда в западных книжках читаю про игру на бирже всегда завидую. Именно игре, а не просто долгосрочным вложениям. 30.10.2003 22:24:23, Харас
Можно просто прийти в банк, имеющий лицензию и выставляющий курсы покупки продажи и купить, тоже с брокерскими конторами. Есть конторы , которые предоставляют брокерские услуги - то есть с ними заключаешь договор на брокерское обслуживание. У них есть выход на биржу. Вот сидишь и говоришь - мне пожалуйста 10 000 акций Юкос по цене не выше такой-то и продайте 5000 акций СНГ по цене не ниже такой-то. НО тут много нюансов - стоимсть услуг брокера и биржи, кто будет следить за акциями и давать рапоряжения брокеру, налоги, риски.
Есть еще и доверительное управление - отдаешь деньги конторе, она их вкладывает от твоего имени , тебе шлет отчеты.
Вообщем сама технология поиска брокера - это самое простое, ИМХО. :) 30.10.2003 23:36:22, Шин
Есть еще и доверительное управление - отдаешь деньги конторе, она их вкладывает от твоего имени , тебе шлет отчеты.
Вообщем сама технология поиска брокера - это самое простое, ИМХО. :) 30.10.2003 23:36:22, Шин
Вот здесь дают тестовый доступ к реальным торгам на 2 недели
31.10.2003 13:34:01, Dr.Agon-
Слишком разная здесь "аудитория"...обидятся же..так что не комментирую...
30.10.2003 18:35:48, Анастасия2
А в цельную картинку у меня не вяжется: красавец миллионер, курс валюты, нефть, акции, прокуратура.... 30.10.2003 18:43:23, Шуляева
ИМХО мое , как не особо (пока. надеюсь) аналитика.Цены на акции - штука, очень зависящая от ожиданий покупателей потенциальных и владельцев, соответственно.Коли есть вероятность, что активы компании конфискуют , то кому инетресно владеть акциями и покупать их? Толчок на понижение дан- дальше подключаются , как правило, спекулянты (хотя без них вообще не обойтись:)).Что касается прокуратуры.Ну вот, например. если предположить , что состояние Ходорковского оценивается примерно в 1 млрд долларов.Скока ж он должен был налогов заплатить, чтоб м, так сказать, законно владеть?? Даже по мин.ставке - 13% подоходного это получается много:)) А раньше и до 30 доходило.Платил он эти деньги? похоже, нет..Что ему и инкриминируют - уклонение от уплаты налогов ( и как физ.лицу и как хозяину юр.лиц).С остальными его грехами сама мало что понимаю.Курс валюты...ну, вообще -то писали, что сначала факт ареста наоборот обвалил курс рубля.Как привязать падение доллара к аресту- не представляю.ИМХО- эти вещи никак не связаны.Зачем все делается - опять же ИМХО, чтобы показать кто в доме хозяин.
30.10.2003 19:23:30, пытающаяся понять
Я вот задумалась, не пора ли готовить пути отступления? Матюхин дед перед каждыми выборами на всякий случай покупает билет до Тель-Авива. Может, пора заняться вопросом? Не люблю я этим андроповских выкормышей, ой, не люблю:(
30.10.2003 18:50:40, nastena
Я в политике не сильна, но то что воруют умопомрочительными суммами- это факт...Понятно было, что когда-нибудь этому должен быть положен конец...
30.10.2003 18:49:54, Анастасия2
Я вот люблю эту найвность - Вы думаете, проблема в том, что воруют? Проблема в том, что те, с кем не поделились, хотят наввести "справедливость". Лично Вам от этого, подозреваю, лучше не станет - с Вами не поделятся. А вот хуже - запросто.
30.10.2003 18:52:50, nastena
А мне при любой власти хорошо ...вот в чем дело... "была б шея, хомут всегда найдется"...
И еще...меня лично тошнит уже от обилия шестисотых около московских кабаков, где за вечер эдакий наворовавший выродок просаживает запросто месячную зарплату средненго класса :))) Лучше б в приют детский пожертвовал, а не на свое разъевшееся пузо... 30.10.2003 18:59:00, Анастасия2
И еще...меня лично тошнит уже от обилия шестисотых около московских кабаков, где за вечер эдакий наворовавший выродок просаживает запросто месячную зарплату средненго класса :))) Лучше б в приют детский пожертвовал, а не на свое разъевшееся пузо... 30.10.2003 18:59:00, Анастасия2
А воруют другие.... 30.10.2003 19:14:43, Фунтик
Я когда услышала, чуть не упала со стула... 30.10.2003 19:22:10, Фунтик
А в чем противоречие? Мы, соообственно, тоже все когда0нибудь воровали, не оплачивая билет в автобусе.... Или звоня по двушке с ниточкой.
30.10.2003 19:29:39, Харас
А с чего Вы взяли, что деньги им заработаны? Это присвоенная природная рента.
31.10.2003 12:14:49, Наташ
Вы таки полагаете, что акции "Юкоса" конфискуют в пользу детского приюта? Не обольщайтесь - только в пользу новых хозяев.
30.10.2003 19:09:25, nastena
Мне очень хочется надеяться, что в России будет когда-нибудь порядок и моему ребенку суждено будет жить в правовом государстве, где каждый отвечает за свои поступки ...и богатый, и бедный
30.10.2003 19:13:13, Анастасия2
Всем чиновникам было глубоко наплевать сколько наворовано Юкосом, пока он был под прсмотром, а вот тат самый арествоанный пакет должен был уйти в одни из известных компаний, не наших, которым местоу паарши не укажешь, и тогда наша свора чиновников и начала беспокоиться, как это такое вот корыто денег из рук ускользает
30.10.2003 21:36:41, Шин
Насколько мне известно, дяде Ходору сказали, что продажа крупнейшего бизнеса в России (Юкоса, стало быть) в иностранские руки угрожает национальной безопасности России. Дядя не внял.
Ну действительно, есть такое понятие, как национальная безопасность. Почему же государство должно на нее плевать? Это тогда будет плохое государство.
В благословенной Америке все плюют на права человека, когда речь хотя бы может коснуться национальной безопасности. Граждане и др. относятся к этому с пониманием. Почему же когда это начинается в России - начинается шум и гам про нарушенные права гр-на Х.? 31.10.2003 12:19:29, Наташ
Ну действительно, есть такое понятие, как национальная безопасность. Почему же государство должно на нее плевать? Это тогда будет плохое государство.
В благословенной Америке все плюют на права человека, когда речь хотя бы может коснуться национальной безопасности. Граждане и др. относятся к этому с пониманием. Почему же когда это начинается в России - начинается шум и гам про нарушенные права гр-на Х.? 31.10.2003 12:19:29, Наташ
Так построение правового государства в свете происходящего ничуть не приближается, а напротив, уходит к горизонту, в непроглядную тьму. Когда "я своему слову хозяин, я дал, я и взял"(с), то это по-другому называется. И кстати, если "каждый", то когда завтра в вашу контору ворвутся люди в черных масках и, уложив сотрудников на пол, начнут перетряхивать папки, не удивляйтесь.
30.10.2003 19:52:33, nastena
Кстати, вообще не понятно, зачем класть при этом всех на пол или сажать бизнесмена в камеру за неуплату налогов до суда... Он что социально опасен?
30.10.2003 20:02:10, Харас
Чтобы физически не дать присутсвовать на важных сделках. Любая более или менее крупная контроа ведет судебные дела с налоговой. судебные иски от гни илди к ней - почти норма. а во когда сажают , тогда уже много грустнее - это поакзыввается , кто в доме хозяин.
30.10.2003 22:22:36, Шин
сделку могут провести и нынешнее руководство. НО такого рода сделки - это все же риски, а такого плана риски - это уже повод для раздумий. с Приобского тихонько ушли Бритиш Петролеум, сейчас потихоньку вытесняют Шлюмберже. Это тоже точки на карте Юкоса.
30.10.2003 23:41:50, Шин
Это понятно:(((( Только ведь заодно уходят и с дургих компаний. Ну на всякий случай, а то там свой "Ходорковский" найдется.
30.10.2003 23:44:07, Харас
Ты не поняла. Команию заставили уйти с этих рынков. Бритиш все ждал закона о разделе продукции, так и не дождался, оставил там капитловложений на приличную сумму.
30.10.2003 23:48:39, Шин
И ты хочешь сказать, что все остальные компании, еще не оставившие приличной суммы, теперь рванут на наш рынок? Или все же побегут с него?
30.10.2003 23:56:49, Харас
НЕ побегут. И рвать когти они будут - взвешивать. А прийти ли или нет - уже подумывают. Я очень боюсь, что рейтинг опять опустят.
то , что сейчас идет - это только первые круги на воде.
Есть такая фраза, мной любимая: "люди редко оценивают последствия последствий своих действий." 31.10.2003 00:11:50, Шин
то , что сейчас идет - это только первые круги на воде.
Есть такая фраза, мной любимая: "люди редко оценивают последствия последствий своих действий." 31.10.2003 00:11:50, Шин
Люди, облеченные властью, по-моему, вообще не оценивают:(( Или они крайне плохие шахматисты и уверены, что "врага" шапками закидают.
31.10.2003 09:17:45, Харас
Да нет, неплохие. Вон там почиталда вчера. Тоже таймс цитируют. вообщем-то они уверены, что все успокоится, страна в стабильности, а то, что у нас будет рыночная экономика и сталинизм с путинским лицом, так это обсуждается как на 99% сбывающийся прогноз.
Таких вариантов мировая исторяи знает много. при Пиночете экономика развивалась очень стабильно и хорошо.
при чем все в один голос говорят, что это только начало. Так что олигархи, свалившие - это самые умные.
Радует только совместное объединение бизнес-элиты, остается ждать, чем она собирается воздействовать. или тоже свалит. 31.10.2003 09:27:46, Шин
Таких вариантов мировая исторяи знает много. при Пиночете экономика развивалась очень стабильно и хорошо.
при чем все в один голос говорят, что это только начало. Так что олигархи, свалившие - это самые умные.
Радует только совместное объединение бизнес-элиты, остается ждать, чем она собирается воздействовать. или тоже свалит. 31.10.2003 09:27:46, Шин
У нас совсем не Пиночетов режим.:(( Там же руководство само вело достаточно скромный образ жизни, налоги были весьма умеренные, правила игры - четко понятные всем, а социальные программы, распостранившиеся при Альенде, практически все свернуты.
При наших налогах такого результата добиться нельзя. При нашем разворововании собранных налогов, кстати, тоже:(
А хорошие ли они программисты будет ясно, когда этот прогноз сбудется. Потому как мне куда больше верится, что не сбудется он...
Сталинизм, кстати, в каком смысле? Ведь по сути это был рабовладельчески обществом, экономически крайне неэффективным. 31.10.2003 09:48:42, Харас
При наших налогах такого результата добиться нельзя. При нашем разворововании собранных налогов, кстати, тоже:(
А хорошие ли они программисты будет ясно, когда этот прогноз сбудется. Потому как мне куда больше верится, что не сбудется он...
Сталинизм, кстати, в каком смысле? Ведь по сути это был рабовладельчески обществом, экономически крайне неэффективным. 31.10.2003 09:48:42, Харас
В политическом смысле , разумеется. Есть подозрение, что нашей элите очень нравятся идеи Паршева, а это еще и означает закрытие страны, "ибо бы сами абсолютно неээфективны".
А насчет налогов и прочего - кто знает. Путин только берет влсть в свои руки. До этого по моим ощущениям он балансировал и между всяечкими группровками. А он еще молод. Усталость у него может и не накопиться даже за следующие 4 года 31.10.2003 09:56:55, Шин
А насчет налогов и прочего - кто знает. Путин только берет влсть в свои руки. До этого по моим ощущениям он балансировал и между всяечкими группровками. А он еще молод. Усталость у него может и не накопиться даже за следующие 4 года 31.10.2003 09:56:55, Шин
про ЮКОС
30.10.2003 18:25:32, уже прочла
Читайте также
Готовим кулич к Пасхе: творожный и морковный
2 рецепта куличей от популярного фудблогера
7 причин не носить брекеты: когда они противопоказаны и почему
Кому нельзя носить брекеты?
