У вас часто расходится?
Я думала по вчерашним горячим темам (30 рублей на материалы для ИЗО) и поняла, что в этом вопросе у меня как раз расходится кардинально.
Теоретически я свое мнение вчера высказала. Я ЗА свободу выбора, я согласна, что родители имеют право выбирать, и преподаватель не должен давить.
Но практически... У меня мнение практически с точностью до наоборот :). Например, я уже писала, что наш детский сад стоит порядка 1000 рублей. Но сад муниципальный и вполне могу предположить, что суммы берутся не совсем законно. То есть платим мы за дополнительные занятия (и занятия не плохие), и платим по квитанции через сберкассу. Но... И вот этим "но" часть родителей пыталась воспользоваться. Чуть ли не телеги в РОНО писали о незаконных поборах. И вот теоретически я этих родителей прекрасно понимаю. Может, она живет в двух минутах от этого садика, и доход у них 3000 рублей и они физически не могут платить штуку за сад. А сад-то муниципальный, то есть они имеют полное право ходить туда за 150 р. И отказать им не могут. Да. согласна, и даже поддерживаю. Теоретически. Практически - я была готова этих родителей убить :(. Потому чтоя страшно боялась, что из-за их действий и атаки на РОНО, все эти прекрасные занятия отменят на фиг у получу я за 150 рублей обычное садовское болото, чего мне очень не хотелось.
Вот такой парадокс :).
Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"
Раздел: Серьезный вопрос
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
В нашем немецком саду не требуют ничего. Материалов для ИЗО куча хороших и разных. Единственное, чем здесь с детьми этого возраста умеют и хотят заниматься, это всевозможные аппликации, мозаики, лепка и пр.
Расскажу про начальную школу. Школа бесплатная государственная. Сбор в начале годе 20 евро- на "материалы". Кроме того, учитель дает список того, что ребенку нужно купить для занятий. Все очень конкретно. Может быть указана фирма-производитель красок, цвет и толщина карандашей и пр. Часто проводятся дополнительные занятия по группам. Одна группа театральная, например, другая работает на ткацких станках и т.д. Иногда на такие занятия собирают дополнительно по 5 евро. Но это скорее редкость. И еще существует "фонд школы", организованный родительским комитетом, в который родители по собственному желанию могут вносить деньги. И вносят!
Еще на территории школ и д/с регулярно проводятся "блошиные рынки" :), где взрослые продают б/у детскую одежду, а дети- игрушки. За место платят 5-10 евро. Тут же органимзовывают продажу тортов и пирогов, испеченных родителями. Все деньги идут в фонд школы.
Вот так на практике зарабатывает на жизнь теоретически бесплатная немецкая школа. Никто не возмущается. Все понимают и, главное, видят, куда идут деньги. В прошлом году, например, на деньги, собранные родителямив фонд школы (только добровольно!), был оборудован компьютеный класс.
Меня удивляет возмущение многих здесь, типа "у нас же бесплатное образование!". Что страшного в том, что учитель/воспитатель собирает деньги на материалы для ИЗО? Он же для ваших детей это делает, а не в карман к себе кладет. 21.10.2003 11:29:34, Суми Нано
Расскажу про начальную школу. Школа бесплатная государственная. Сбор в начале годе 20 евро- на "материалы". Кроме того, учитель дает список того, что ребенку нужно купить для занятий. Все очень конкретно. Может быть указана фирма-производитель красок, цвет и толщина карандашей и пр. Часто проводятся дополнительные занятия по группам. Одна группа театральная, например, другая работает на ткацких станках и т.д. Иногда на такие занятия собирают дополнительно по 5 евро. Но это скорее редкость. И еще существует "фонд школы", организованный родительским комитетом, в который родители по собственному желанию могут вносить деньги. И вносят!
Еще на территории школ и д/с регулярно проводятся "блошиные рынки" :), где взрослые продают б/у детскую одежду, а дети- игрушки. За место платят 5-10 евро. Тут же органимзовывают продажу тортов и пирогов, испеченных родителями. Все деньги идут в фонд школы.
Вот так на практике зарабатывает на жизнь теоретически бесплатная немецкая школа. Никто не возмущается. Все понимают и, главное, видят, куда идут деньги. В прошлом году, например, на деньги, собранные родителямив фонд школы (только добровольно!), был оборудован компьютеный класс.
Меня удивляет возмущение многих здесь, типа "у нас же бесплатное образование!". Что страшного в том, что учитель/воспитатель собирает деньги на материалы для ИЗО? Он же для ваших детей это делает, а не в карман к себе кладет. 21.10.2003 11:29:34, Суми Нано
У нас муниципальный сад, оплата - 150 рублей в месяц через сбербанк и 100 рублей в месяц за охрану. По 700 рублей собрали в начале учебного года на разные пособия (закупали их учителя, именно то, что им нужно). Занятия ведут педагоги (не воспитатели) по полной программе - по 2-3 урока до прогулки и 1-2 урока после сна (по 20 минут уроки, кажется). Плюс воспитатели им книжки читают, рисуют и т.п. По 500 рублей в месяц платят в коммерческих группах, но там из дополнительных занятий (которых у нас нет) - только английский, который раз в неделю ведет студентка 4 курса...
21.10.2003 10:54:13, Polett
Хм :). Пример из близкой серии.
Некий негосударственный сад к лету владельцы арендуемого здания выперли с насиженного места: хороший район, можно пару маленьких садовских зданий снести и построить один большой жилой дом. Директрисса сада ищет новое помещение. Доходит до управы и людей, отвечающих "за образование". Там ей дают потрясающий совет: вот Вам список ближайших гос.садов. Договоритесь с какой-нибудь заведующей, пусть она свой сад распустит (!), Вы коллективно въедете в освободившееся помещение, а её назначите каким-нить замом с приличным окладом.
Директрисса вышла из "присутственного места" в полуобмороке от потрясения: она теоретически даже предположить не могла о такой, гхм, возможности. 21.10.2003 10:46:30, Баба Нюра
Некий негосударственный сад к лету владельцы арендуемого здания выперли с насиженного места: хороший район, можно пару маленьких садовских зданий снести и построить один большой жилой дом. Директрисса сада ищет новое помещение. Доходит до управы и людей, отвечающих "за образование". Там ей дают потрясающий совет: вот Вам список ближайших гос.садов. Договоритесь с какой-нибудь заведующей, пусть она свой сад распустит (!), Вы коллективно въедете в освободившееся помещение, а её назначите каким-нить замом с приличным окладом.
Директрисса вышла из "присутственного места" в полуобмороке от потрясения: она теоретически даже предположить не могла о такой, гхм, возможности. 21.10.2003 10:46:30, Баба Нюра
Хм... Это не про Литфонд история?
21.10.2003 11:26:37, Gatta
Да, не до смайлов... Видать, поветрие у собственников :(
21.10.2003 11:53:54, Gatta
А вот этого я не понимаю.
Почему те родители, которые не хотят платить за дополнительные "прекрасные занятия", все равно должны за них платить??
У нас в саду есть обычная программа, одно занятие в день. И есть дополнительные платные занятия, которые проводятся в то время, когда остальные дети либо гуляют, либо играют в группе со своей воспитательницей. В итоге: те, кто имеют желание и деньги записываются на платные занятия. Кто не имеет, тот платит обычную ставку. 21.10.2003 10:18:14, НасТиКа
Почему те родители, которые не хотят платить за дополнительные "прекрасные занятия", все равно должны за них платить??
У нас в саду есть обычная программа, одно занятие в день. И есть дополнительные платные занятия, которые проводятся в то время, когда остальные дети либо гуляют, либо играют в группе со своей воспитательницей. В итоге: те, кто имеют желание и деньги записываются на платные занятия. Кто не имеет, тот платит обычную ставку. 21.10.2003 10:18:14, НасТиКа
Все равно гуляют, только меньше.
Но у них еще две прогулки есть вечером. 21.10.2003 10:38:22, НасТиКа
Но у них еще две прогулки есть вечером. 21.10.2003 10:38:22, НасТиКа
Детям надо бы гулять на солнце. А в таком возрасте (детсадовском) прогулки часто ценнее занятий.
21.10.2003 11:15:13, Ирина с работы
Особенно в плане подготовки к школе :) (прогулки ценнее занятий)
Может нам по этому поводу куда-нибудь в другое место переехать? :) чтобы солнце было?
Мне кажется, что в нашем саду дети гуляют слишком много :) В любую погоду, и в дождь и в снег :) Так что лишний час в группе им не повредит.
К тому же занятия частично съедают прогулку только 2 раза в неделю, когда идет подготовка к школе. Все остальные занятия приходятся на другое время. 21.10.2003 11:26:05, НасТиКа
Может нам по этому поводу куда-нибудь в другое место переехать? :) чтобы солнце было?
Мне кажется, что в нашем саду дети гуляют слишком много :) В любую погоду, и в дождь и в снег :) Так что лишний час в группе им не повредит.
К тому же занятия частично съедают прогулку только 2 раза в неделю, когда идет подготовка к школе. Все остальные занятия приходятся на другое время. 21.10.2003 11:26:05, НасТиКа
не, ну вместо игр ладно, только не пойму, что же такое уникальное надо уметь в плане подготовки к школе?
Дите у меня не доросло еще до школы, в детский сад я тоже пока не горю желанием ее отправить (теоретически, к детским садам отношусь неплохо, а с возраста лет 4 значительно лучше, чем к няням).
Сама тоже не была в детском саду. Ну вот не помню я занятий в ущерб прогулкам. На фигурное катание меня водили, только это на улице было. Когда не было катка, с нами занимались на улице. еще куда-то водили, но именно пару часов 2 раза в неделю - это не в ущерб прогулкам.
Да, читать меня научили года в 4, с математикой в принципе никогда проблем не было (закончилочь все это мех-матом, понятно, гораздо позже) 21.10.2003 11:52:51, Ирина с работы
Дите у меня не доросло еще до школы, в детский сад я тоже пока не горю желанием ее отправить (теоретически, к детским садам отношусь неплохо, а с возраста лет 4 значительно лучше, чем к няням).
Сама тоже не была в детском саду. Ну вот не помню я занятий в ущерб прогулкам. На фигурное катание меня водили, только это на улице было. Когда не было катка, с нами занимались на улице. еще куда-то водили, но именно пару часов 2 раза в неделю - это не в ущерб прогулкам.
Да, читать меня научили года в 4, с математикой в принципе никогда проблем не было (закончилочь все это мех-матом, понятно, гораздо позже) 21.10.2003 11:52:51, Ирина с работы
Принципиальная разница между подготовкой к школе и прогулкой - именно сидение на одном месте в течение урока. Мой деть в следующем году идет в школу. А усидчивости - ноль целых, ноль десятых.
На занятиях по подготовке у них сначала идут два урока по 20 минут с перерывом на гимнастику. Потом буду сидеть все дольше и дольше...
Может это и не самое полезное в плане здоровья, но все-таки от школы не убежишь, идти придется.
Кстати, я сама сильно страдала от неусидчивости на уроках в первом классе. Могла прямо посреди урока встать и позаниматься гимнастикой :)) ЗА что получала :( 21.10.2003 12:02:25, НасТиКа
На занятиях по подготовке у них сначала идут два урока по 20 минут с перерывом на гимнастику. Потом буду сидеть все дольше и дольше...
Может это и не самое полезное в плане здоровья, но все-таки от школы не убежишь, идти придется.
Кстати, я сама сильно страдала от неусидчивости на уроках в первом классе. Могла прямо посреди урока встать и позаниматься гимнастикой :)) ЗА что получала :( 21.10.2003 12:02:25, НасТиКа
Интересно - а у нас была организованная гимнастика в первом классе :) "Наши пальчики устали" и тому подобное - как минимум раз за урок. Это в 87 году.
21.10.2003 12:39:15, Чебурашка
Пальчики - фигня :) у нас тоже была :) Мне же надо было все размять, ноги спину в первую очередь...
21.10.2003 13:20:10, НасТиКа
Вот этого я, конечно, не помню, но подозреваю, что первое мое сидение за партой было именно в школе. Проблем с этим не помню.
Расскажу о своем чаде. Ей нет 3-х. Записали мы ее на занятия, 2 раза в неделю по 3 урока минут по 20 каждый. Егоза и непоседа она страшная. Правда, не все уроки сиднем сидят, но вот в один из дней 2 урока подряд точно так высиживает. Первый раз она страшно устала, говорила домой, по дороге заснула чуть ли не на ходу. Но сейчас попривыкла, устает, но нормально.
Но это в 3, а к школе она и больше просидеть сможет. Только интересно должно быть, но это уже от учителя. 21.10.2003 12:14:00, Ирина с работы
Расскажу о своем чаде. Ей нет 3-х. Записали мы ее на занятия, 2 раза в неделю по 3 урока минут по 20 каждый. Егоза и непоседа она страшная. Правда, не все уроки сиднем сидят, но вот в один из дней 2 урока подряд точно так высиживает. Первый раз она страшно устала, говорила домой, по дороге заснула чуть ли не на ходу. Но сейчас попривыкла, устает, но нормально.
Но это в 3, а к школе она и больше просидеть сможет. Только интересно должно быть, но это уже от учителя. 21.10.2003 12:14:00, Ирина с работы
Ничего себе! Моя егоза, чуть постарше вашей, и двадцать минут выдерживает с трудом на одном месте. Я пока даже и не думаю о занятиях... Садиковских 15минутных ей выше крыши :)
21.10.2003 12:20:15, НасТиКа
Ну, совсем чуть-чуть ваша постарше. Я могу больше сказать. Там одна тетка - халтрщица, дети этот чертов урок сидят, моя, правда, не всегда отвечает, но сидит. Дети после этого выходят довольно кислые. (Комментарий в скобках. То, чем занимаются на этом занятии, можно прекрасно делать стоя, прыгая, а не сидя за столом, просто училке придется больше работать самой). После этого дети идут на рисование, моя радостно выбегает, говорит, теперь другое, и несется в класс рисования. С рисования все дети выходят радостные и веселые.
21.10.2003 12:25:52, Ирина с работы
У меня были проблемы с "высидеть". Но не очень большие. И я бы не хотела, чтобы они начались раньше школы:) Было бы только хуже.
21.10.2003 12:17:09, Кондратея
А мне почему-то наоборот кажется :) Если бы меня в течение года приучали постепенно, что надо сидеть в течение 45 минут, причем начинали бы в такого же занятия как в детском саду - по 20 минут и постепенно увеличивали интервал, мне было бы гораздо проще в школе...
Сыну пока очень нравятся занятия, он даже если кашляет и я предлагаю ему остаться дома, все равно рвется в сад. "Мама, у меня же подготовка к школе!" 21.10.2003 12:29:01, НасТиКа
Сыну пока очень нравятся занятия, он даже если кашляет и я предлагаю ему остаться дома, все равно рвется в сад. "Мама, у меня же подготовка к школе!" 21.10.2003 12:29:01, НасТиКа
Меня скорее слишком много потом дрессировали в школе, поэтому я рада, что хоть ДО школы обошлось без собачьих приемов "на условные рефлексы". Но может быть, каким-то детям такая дрессировка когда-то как-то помогает.
21.10.2003 12:41:56, Кондратея
Я рада, что меня не готовили. И еще - что мой сын пойдет в школу, которая не ожидает от шестилетних детей такой высидки.
21.10.2003 12:42:30, Кондратея
Насколько я понимаю - да, не гуляют. Вообще, меня в Питере очень расстраивали два сада (куда ходили мои племянники) - они "не гуляли" по малейшему поводу. Холодно-ветрено-дождь-снег-завозились-поздно собрались... Конечно, гуляние тогда не ценность, раз вообще так.
21.10.2003 10:32:57, Кондратея
Ага. А во второй половине дня играть в подвижные, шумные игры нельзя, потому что это перевозбудит ребёнка и нарушит его сон ночью.
Слышала недавно от медсестры одного из садов :).
21.10.2003 10:48:57, Баба Нюра
Слышала недавно от медсестры одного из садов :).
21.10.2003 10:48:57, Баба Нюра
Почему, интересно, нашим не лень по три раза в день гулять? :)) Мне самой лень, а эти как солдаты - оделись и пошли гулять. Хорошо, хоть малыши только по два раза гуляют, их одевать сложнее :)
21.10.2003 11:27:32, НасТиКа
Не спорю, но попытка подвести под всё теоретическую базу... Гр-р-р :).
21.10.2003 11:24:34, Баба Нюра
С нас ничего никогда "дополнительного" сад не требует. Есть родительский комитет, который устраивает "внеклассные" развлечения. На это собирают, причем спорят достаточно отчаянно - сколько нужно:) Меня это забавляет (сумма вся - 20 евро в семестр).
Но мы платим за сад 200 евро в месяц. И я считаю это минимальной реальной ценой таких услуг, даже если есть какие-то дотации, причем в Питере - тоже. На самом деле, за такой садик в Питере еще больше приходится платить... 21.10.2003 10:13:30, Кондратея
Но мы платим за сад 200 евро в месяц. И я считаю это минимальной реальной ценой таких услуг, даже если есть какие-то дотации, причем в Питере - тоже. На самом деле, за такой садик в Питере еще больше приходится платить... 21.10.2003 10:13:30, Кондратея
А вот мы ушли из платного сада и пошли в обычный. Частично - из за того что реальная плата оказалась выше того, на что расчитывали. Теперь вот ездим в простой сад, который существено дальше. Но там я доплачиваю воспитательнице и плачу за кучу дополнительных занятий. Но у нас все просто - дополнительные занятия оплачиваются отдельно, если родители не хотят, то они могут не платить.
21.10.2003 09:23:37, Cl
Вот чего я понять не могу : вся Москва ( которая посещает муниципальные сады ) платит 150 р, а мы- 320.
21.10.2003 00:19:45, ТанГо
так это только то, что гос-во требует... а уж что там САМ сад накрутит, все зависит от фантазии заведующего.
21.10.2003 09:56:59, мамАнечка ©
Смотря что в эти 320 входит. У нас жировка 150 рэ, охрана - 100 рэ, и на "развитие" ежемесячно 400 рэ. Итого 650.Это за 3 дня в неделю по 3 часа. Полный день обходится в 1500 где-то.
21.10.2003 09:52:16, Businka
я помню, что со стороны правительства Москвы какие-то меря были по плате за садик - наши местные пытались ориентиироваться. Но точно сказать не могу - не помню, не знаю, не видела, не слышала...
21.10.2003 00:29:32, гусеничка
Когда цена у нас была 70 руб, городом дотировалось 80% содержания ребенка в саду. Сейчас - ен знаю точных цифр, но дотации очень большие.
21.10.2003 00:34:38, Харас
У нас это рещаегтся легко и непринужденно: есть и такие, и такие группы.
И в Светином случае стоило собрать деньги с желающих родителей, остальные приносили бы сами. И пусть рисовали плохим. Или наоборот лучшим.
P.S. У вас до сих пор тысяча? 21.10.2003 00:15:49, Харас
И в Светином случае стоило собрать деньги с желающих родителей, остальные приносили бы сами. И пусть рисовали плохим. Или наоборот лучшим.
P.S. У вас до сих пор тысяча? 21.10.2003 00:15:49, Харас
У нас еще проще - все платят по 150 р., а все остальное по желанию - английский, спектакли, коктейли и т.д.
21.10.2003 09:54:58, Молли
В подготовительной группе - 1500, в более младших вроде поменьше - порядка 1000. Объясняют большим количеством занятий у подготовишек :).
21.10.2003 00:17:17, virus
У нас 160 долларов (лицей) + 150 рублей, что-то там еще в районе 50 рублей в месяц за охрану. Но в саду только две лицейские группы. Никаких недоразумений не возникает. Мне тоже непонятно, почему те, кому это не надо должны платить. Надо дать им возможность уйти в соседние группы, где нет занятий и нет оплаты и все проблемы решатся.
21.10.2003 20:26:56, Красно Солнышко
А у нас в саду не было обычных групп, только ясельная без лицея. Поэтому в другую группу не переведешься.
21.10.2003 22:44:41, Йоко
Ну вот для муниципальных садов, это, имхо, неправильно. Возмущение родителей (не мое лично, мне то как раз это не нужно) можно понять. Есть, допустим, единственный сад рядом, для дошкольников - это принципиально. И, вдруг, он полностью платный. С какой стати? В частных, пожалуйста, сколько угодно.
21.10.2003 23:16:33, Красно Солнышко
Читайте также
Процедура установления отцовства: какие документы необходимы и какие права это дает
Для чего вообще устанавливать отцовство?