Есть у меня старшая дочерь. У дочери есть папа, бывший мой муж. А у папы есть мама, бабушка ребенки и бывшая (слава Богу!) моя свекровь. Чем дальше, тем больше подозреваю я, что оная экс-свекровь просто-напросто неадекватна (цитата из не очень давнишнего ребенкиного письма, посвященного неудовольствию бабушки по поводу ребенкиного поведения ан-масс: "Леди зараза моя бабушка на меня вчера по телефону долго ОРАЛА (ты знаешь, как я к этому отношусь), вопила, что я прибедняюсь (почему-то постоянно, откуда такое, не знаю), что я из себя ничего не представляю (я, конечно, извиняюсь, но это - мое дело, и ее абсолютно не касается!), что меня дома еще неизвестно как воспитывают, что я не должна идти по тропе своей матери (sic!), так как она (в смысле ты, да-да) оставилаи в моей душе черный след, что я дура, что я неизвестно как веду себя на работе (ну ни хрена себе!!!) и многое, многое другое"), но дело, собственно, не в ней, а вернее, не только в ней.
Дело в том, что вместе со своей мамой папа старшей моей дочери свято убежден, что все ее поступки, перемещения и мысли надлежит контролировать от и до. После каждого звонка и визита оной бабушки я имею разговор с оным папом, и он съезжает к одной и той же дискуссии: я говорю, что ребенок вырос, что за себя ответить в состоянии, что лично он сам, экс, в 19 уже был женат (что до взрослости в тот момент ему было далеко, я опускаю) - а папа уверяет, что в целях уберегания ребенка от жизненных ошибок и уменьшения количества шишек ребенка надо держать "на коротком поводке". Как его самого держали. Результатом сего процесса в его жизни были 2 академа, сделанных доброй мамой, вылет в армию и неоконченный институт при полной неспособности содержать до 30 лет не только семью, но и самого себя. Мой же вольный выпас (произросший, впрочем, из полного наплевательства моей матери на мое существование) вылился в автономное плавание с 19 лет и по сию пору. Однако я сужу со своей колокольни и могу быть пристрастна.
Хотелось бы мне услышать аргументы противников и сторонников обоих способов содержания подрощенных детей - как "вольного выпаса", так и "короткого поводка".
????
Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"
Раздел: Просто поделиться...
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

Там просто дурдом на дороге:((( Я как раз, предполагая, что ребенок будет рано ходить один по крайней мере из школы, очень обдумываю именно вариант дороги. Через Шаболовку бы долго одну не отпустила бы.
15.10.2003 14:13:20, Харас
Я сама жила на коротком поводке. Врала безбожно. Результат - испорченное детство. Стала сторонником вольного выпаса. Но...
Несколько лет наблюдала жизнедеятельность пасынка и падчерицы, отпущенных на вольный выпас.
В общем, вчерне с проблемами подросткового возрасте детки справились... Ценой огромных затрат здоровья и душевных сил предков - аборты, болезни, отморозные компании, криминал... Не факт что девушка после этого родит здорового ребенка - и вообще это под вопросом (прочитав историю болезни припухли медики со стажем), и отмазка пацана от Чечни - тоже видать вскорости предстоит...
Так что вот - перестала я от этих новостей быть сторонником вольного выпаса. Полный и тотальный контроль -правда глубоко скрытый, не оскорбляющий достоинства. Если не хотите хоронить своих детей и носить им передачи...
Впрочем, для самореализации некоторых деток существует возможность стать бандитами. Как известно, в этом бизнесе - мелкие сошки -сидят в местах не столь отдаленных, а крупные - живут припеваючи.
Конечно, контроль длины юбок и музыки - это перебор...Но некоторые вопросы детям надо убедительно довести
до ума ранее подросткового периода. 15.10.2003 10:42:36, без подписи
Несколько лет наблюдала жизнедеятельность пасынка и падчерицы, отпущенных на вольный выпас.
В общем, вчерне с проблемами подросткового возрасте детки справились... Ценой огромных затрат здоровья и душевных сил предков - аборты, болезни, отморозные компании, криминал... Не факт что девушка после этого родит здорового ребенка - и вообще это под вопросом (прочитав историю болезни припухли медики со стажем), и отмазка пацана от Чечни - тоже видать вскорости предстоит...
Так что вот - перестала я от этих новостей быть сторонником вольного выпаса. Полный и тотальный контроль -правда глубоко скрытый, не оскорбляющий достоинства. Если не хотите хоронить своих детей и носить им передачи...
Впрочем, для самореализации некоторых деток существует возможность стать бандитами. Как известно, в этом бизнесе - мелкие сошки -сидят в местах не столь отдаленных, а крупные - живут припеваючи.
Конечно, контроль длины юбок и музыки - это перебор...Но некоторые вопросы детям надо убедительно довести
до ума ранее подросткового периода. 15.10.2003 10:42:36, без подписи

А как ты себе представляешь смену политики с таким взрослым "ребенком"? Поздно уже:)), даже если захочешь.
14.10.2003 19:03:56, Харас
"Как это можно быть персиянином?" (С) Ниже ответ, Гусеничке.
Офф: кошка усиленно гнездится, место ищет. Хозяйка считает, что вот-вот, а меня любопытство распирает - ну хоть один должен в Мерза пойти??? 15.10.2003 11:32:28, Фяка-Пфяка

Офф: кошка усиленно гнездится, место ищет. Хозяйка считает, что вот-вот, а меня любопытство распирает - ну хоть один должен в Мерза пойти??? 15.10.2003 11:32:28, Фяка-Пфяка

И тогда уж - никаких поводочков, вольные звери :-)
По сути, твоя тема - продолжение про впрыскивание и всасывание. Она у тебя и так неплохо всасывает, без впрыскиваний :-)
Поздновато начинать на поводке водить ;-Р
И задумываться об этом уже тоже поздновато - что выросло, то и выросло :-)
Она уже сама разобралась - разве что с воплями по телефону надо разрулиться - чтоб неприятно себе(в смысле - чтоб ей не было неприятно) не делать. 14.10.2003 17:12:26, гусеничка

Я, как продукт вольного выпаса, за вольный выпас, заради самостоятельности, трезвой оценки своих возможностей и как можно большей независимости от любых "пастухов"
14.10.2003 16:02:56, Мачеха

Я влезла к ней в регу-все почти,как у меня.И немного у тебя :-)
она художник.Я не то, чтобы это слово, но рядом стояла.
И детей у нее двое-девочек, практически с моей разницей.И старшие девочки ровесники.
Казалось схожесть интересов должна была бы проглядываться..
А я читала, и волосы на моих ногах шевелились.И до сих пор пошевеливаются.И голова моя отказывается принимать такие мысли..
Вобщем, пойди почитай.Короткий поводок покажется тебе верхом свободы и демократии. 14.10.2003 14:35:09, =СветА™=
Почему "дыбом"? Дама нашла себе занятие. Миссию в жизни. Воспитательную. И оную воплощает. Таких "образцовых матерей" пруд пруди.
14.10.2003 15:14:07, Ok-ka
Просто очень живо представила себя на месте того ребенка. А у меня воображение. того... живое...
14.10.2003 15:18:03, Р-ка

Которая не понимает, что просмотр собственной почты-это награда за примерное поведение.А деньги это то, что бывает только у взролых и слжит исключительно для покупки запретного.
И ловят ее везде с булочками и кефиром " типа поесть" (с) 14.10.2003 15:25:46, =СветА™=
У первой жены моего мужа такая мама. Миссия - воспитатель интеллигентов, будущих творцов науки :-)) Три (!) дочери. Добродушнейший муж как-то тещу спустил с лестницы с 5-го этажа (в физическом смысле, никаких метафор).
14.10.2003 15:24:28, Ok-ka

Только одну-маму мальчика-Настиного одноклассника.отличника.Мама с ним делала уроки и НИ КОПЕЙКИ никогда не давала, говоря " Все, что нужно, я куплю ему сама".
Правда, это было в 8 клсасе и больше я ничего о немне знаю.Поэтому не исключаю, что все у них хорошо.
Но я бы так не смогла.
14.10.2003 15:17:27, =СветА™=

Но о том, чтобы вырастить в таких условиях ребенка-друга, млжно забыть сразу. 14.10.2003 15:00:57, Фяка-Пфяка
Хм, держание меня на коротком поводке не мешало моему вольному выпасу;) Я за доверительные отношения между родителями идетьми:)
14.10.2003 14:07:32, В6
Поводки и выпасы это вообще какой-то раздел животноводства...
ни то ни другое доверительных отношений не предполагает, имхо.
наверное вопрос-то в том как воспитать в человеке ответственность за себя самого, не задавив и не используя стрессовые методы типа 'плыви, котенок'
сама я печальное последствие совмещения упомянутых выше двух методов (поводок в морально-этическом плане (перетряхивание телефонных книжек и писем у меня на глазах, истерические обзванивания моих друзей и т.д.) и выпас в финансовом (мы тебя до института кормили-поили, давай теперь (в институте) сама кормись-поись и нам помогай, но чтоб дома была к 9=00)). результат - изрядно расшатанные нервы.
Чо из дЕтя получится - не знаю (увы, но у нас уж последствия не только моего влияния:(. но он мне (пока) рассказывает, по крайней мере, бОльшую часть того, что с ним происходит - причем сам, за язык не тяну.
15.10.2003 15:20:29, Плакса
ни то ни другое доверительных отношений не предполагает, имхо.
наверное вопрос-то в том как воспитать в человеке ответственность за себя самого, не задавив и не используя стрессовые методы типа 'плыви, котенок'
сама я печальное последствие совмещения упомянутых выше двух методов (поводок в морально-этическом плане (перетряхивание телефонных книжек и писем у меня на глазах, истерические обзванивания моих друзей и т.д.) и выпас в финансовом (мы тебя до института кормили-поили, давай теперь (в институте) сама кормись-поись и нам помогай, но чтоб дома была к 9=00)). результат - изрядно расшатанные нервы.
Чо из дЕтя получится - не знаю (увы, но у нас уж последствия не только моего влияния:(. но он мне (пока) рассказывает, по крайней мере, бОльшую часть того, что с ним происходит - причем сам, за язык не тяну.
15.10.2003 15:20:29, Плакса
я пока, наверное, все же за короткий поводок. Если я правильно понимаю это понятие. Не запрещать, но знать, где, с кем и зачем:), мой ребенок проводит время..Чтобы не стало неожиданностью известие "Мама, я тебе звоню из Волгограда"..или "Это Маша, я на ней женюсь"
14.10.2003 13:36:33, Hel
Короткий поводок с точки зрения экса - это возвращение домой в 20-00, никакой рок-музыки, никаких вольностей в одежде, друзья - только лично им одобренные, и так далее. Аргумент: "Я-лучше-знаю-что-тебе-надо".
14.10.2003 13:52:17, Фяка-Пфяка
Да она не переживает. Она воспринимает требования родственников, как наезды, и большше ничего. :))
14.10.2003 14:07:14, Фяка-Пфяка
14.10.2003 13:36:33, Hel

а, понятно..Но ведь дочке это не мешает? :))
А эксу хочется показать, что он "принимает участие":)) Ну и пусть..идут каждый своим курсом, не пересекаясь особо:) Лишь бы она не переживала по этому поводу.. 14.10.2003 13:57:12, Hel
А эксу хочется показать, что он "принимает участие":)) Ну и пусть..идут каждый своим курсом, не пересекаясь особо:) Лишь бы она не переживала по этому поводу.. 14.10.2003 13:57:12, Hel

:) молодец..Еще лучше было бы, если бы воспринимала подобное, как шум дождя:))
14.10.2003 14:25:24, Hel

С другой стороны меня тоже контролировали очень жестко. Результат? Я научилась от этого уходить. Научилась врать, ничего не сообщать о своей реальной жизни и т.п. Всегда можно что-то придумать, тем более ни у кого не хватало въедливости перепроверять то, что я говорю о занятиях /друзьях/заработках и т.п.
Как результат - я на данный момент абсолютно самостоятельна, правда никак в одно целое себя собрать не могу, как впрочем и отношения с родителями наладить :-((
Т.е. это еще зависит от желания самого ребенка быть или не быть самостоятельным. Можно его отпустить и не контролировать, а он будет за юбку держаться, потому что это ему нужно...
"Оксана, надо самой уметь одеваться.
- Зачем?
- Когда ты вырастешь, мамы не будет рядом, я не смогу все время тебе помогать.
- Я тогда буду плакать. Я хочу, чтобы мама была рядом."
Но у нас то это возрастное.... 14.10.2003 13:18:30, Шуляева

>зависит от желания самого ребенка быть или не быть самостоятельным
полностью согласна с этим утверждениями, с разными людьми, детьми получается по-разному, потому что способности к САМОконтролю и потребности в контроле СО СТОРОНЫ у всех разные... кому-то последнее и вовсе не нужно, а кто-то не сможет без этого достичь желаемого, не хватит самодисциплины - такие люди (уже взрослые) иногда специально сами изобретают для себя "палку-погонялку" (ставят себя в такие условия), чтобы не расслабляться :) 15.10.2003 01:20:14, Елена Н.
А что есть короткий поводок? И что есть вольный выпас?:)
Подозреваю, что я за удлинения поводка пропорционально возрасту и, наверное, с возрастом "водимого" еще и его потребностям:) + поддержка (по желанию и потребностям обеих сторон:)) Вот только понимание поводка, его длины и поддержки у всех, видимо, разное:) 14.10.2003 13:17:33, Ма-Машка
Подозреваю, что я за удлинения поводка пропорционально возрасту и, наверное, с возрастом "водимого" еще и его потребностям:) + поддержка (по желанию и потребностям обеих сторон:)) Вот только понимание поводка, его длины и поддержки у всех, видимо, разное:) 14.10.2003 13:17:33, Ма-Машка

А бабушки... Моя мама уже планирует, что Леся с первого класса переедет жить к ней, потому как под окнами есть школа. Как же она в Риге будет ходить одна????!!!!! До двух планируемых школ в РИге идти 7минут неспешным шагом, переходя через одну очень тихую улицу :) В свой первый класс я могла попасть двумя путями: 20минут пешком до электрички и потом на ней минут 10 и еще минут 5 пешком, или 5 минут до автобуса, 20минут автобусом и 10 минут через лес :) Ходила самостоятельно, потом еще после школы в музыкалку топала :) 14.10.2003 13:17:14, Анитка

Кстати, я вчера вечером рассказывала ей о возникшем диспуте (который стихийно возрос в Мачехином первом топике) о степени самостоятельности детей. Спросила, как она считает, какая ей может грозить основная опасность без меня? Заразина смеется: "Да ты и есть основная опасность, без тебя мне уже ничего не страшно!" :)) Потом подумала и сказала, что основные опасности современного большого города одинаково грозят всем, вне зависимости от возраста... Так что "вдвоем, конечно, веселее, но преступников друг от друга отпугнуть мы с тобой вряд ли сможем"... Мне кажется, что в ее представлении я никакой реальной защиты уже не могу обеспечить; то есть в чем-то она меня считает даже более несамостоятельной, чем она сама... Вот так вот. 14.10.2003 13:05:46, O'Merry
А что (с ужасом закрывая рот ладонью - щас ляпну что-нить непедагогичное), это НЕ НОРМАЛЬНО? Лет, наверное, с 12 я именно ТАК ощущала себя по отношению к своей маме, как Ваша дочь. Хотя она (моя мама) никак не недотепа, а умница, профессионал и исключительно порядочный и надежный человек, и я очень ее люблю. А чуть позже и к папе стало такое же отношение. Это нормальное (для непатриархального общества) отношение "детей" к "отцам", разве нет?
14.10.2003 13:20:36, Ok-ka
Аналогично. Я по сравнению со своей мамой себя такой скалой-не-боящейся-штормов ощущаю, и все время под крыло ее взять хочу. И так лет с 17, наверное.
14.10.2003 16:57:43, Мата Хари


Угу :-)) Это я воспринимала как игру - мол, дело родителей меня "гонять" за курево, гуляние, бардак и пр., а мое дело делать виноватую рожу и изображать покорность :-)))
14.10.2003 13:22:34, Ok-ka

А в остальном - ну, примерно так же. :) Я требую генеральной уборки в ее "хлеву" - она же с якобы виноватой мордой убирает то, что на самой середине валяется и ходить мешает :))) Все сови роди сыграли, можн жить дальше. :)) 14.10.2003 13:43:23, O'Merry

А я этого не выносила. Впрочем, это только с мамой было актуально. Но я все равно всегда делала, что хочу, только мама об этом в известность не ставилась.-) Кстати, она, может. и знаал, но делала вид, что нет - ей так спокойнее было. Вот таких отношений я не хочу. Хочу взаимного доверия и отношений равных людей. ЧТобы у деетй не было необходимости меня обманывать. Ну и с заранее оговоренными правилами игры. И пока они живут у меня - эти правила устанавливаю в основном я. Но - при полной свободе уйти и попробовать жить самостоятельно - при моей всемерной поддержке, особенно поначалу.
14.10.2003 13:35:26, Р-ка
У моей маман есть редкое для женщины сочетание - хороших мозгов и абсолютной честности (ни в какие манипулятивные игры она играть не любит, и врать тоже). Но не хватает куража жить, не оглядываясь на "как положено". Поэтому она валяла дурака с "воспитанием" не по зову сердца, а по, гм, родительскому долгу. И это было настолько очевидно, что нужно было быть начисто лишенным чувства юмора, чтобы воспринимать ее вымученные "наезды" всерьез :-))
14.10.2003 13:46:23, Ok-ka
-) Нет, моя искренне считает, что она все знает лучше всех, а отличное от ее мнение - ошибочное по определению. Мысль, что все люди разные - и это хорошо - до нее не дошла до сих пор.
14.10.2003 13:54:41, Р-ка
Всему свое время... Живешь с родителями - поводок. Но не слишком короткий. Но со стргим ошейником. Хочешь жить самостоятельно - твоя воля. Живи сам и на нас не особо надейся... По крайней мере так было у меня. В общем, доволен :)
14.10.2003 13:05:20, AleXXX
Так это, по-моему, элементарная вежливость - сообщить о своем местонахождении, чтоб никто не волновался.
14.10.2003 15:19:46, Фяка-Пфяка
Это вопрос границы личной свободы. Видимо, у меня она ближе к телу, меня такой вопрос не напрягает. Ее, вроде бы, тоже.
15.10.2003 11:29:55, Фяка-Пфяка
Выражается, например, в том, что определенные договоренности надо соблюдать вне зависимости от обстоятельств. Например, что надо до 23-00 позвонить, если не дома. А длинный поводок заключался в том, что информация просто принималась к сведению и никак не обсуждалась. Жив, здоров, по твоим словам ночуешь там-то и там-то, или придешь домой в три часа - пожалуйста, никаких комментариев. Мать не волновалась при этом. Ну или еженедельный звонок или телеграмма из отпуска. Помню, как-то мне пришлось пешочком прогуляться за 60 км чтобы дать такую телеграмму :))
14.10.2003 14:37:50, AleXXX

ЧТобы никто не волновался, достаточно сказать, что все ок и когда будешь. А где находишься, имхо, совершенно не важно.-)
Не выношу вопроса "ты где" или "куда идешь". Кого это касается??? 14.10.2003 15:23:06, Р-ка
Не выношу вопроса "ты где" или "куда идешь". Кого это касается??? 14.10.2003 15:23:06, Р-ка
-))))) Об этом и речи нет.-)
Но меня и необходимость объяснять, где я, напрягает. 14.10.2003 15:33:14, Р-ка
Но меня и необходимость объяснять, где я, напрягает. 14.10.2003 15:33:14, Р-ка

Наверное. У меня она очень далеко. Меня любые вопросы напрягают, "когда придешь" тоже, хотя это я как раз принимаю - это необходимое условие совместного проживания. И именно то, что меня в совсместном проживании напрягает.-)
15.10.2003 12:06:30, Р-ка
Скорее вольный выпас. Мне бы очень хотелсоь к этому возрасту научить детей не только быть самостоятельными и принимать решения, но и отвечать за их последствия. И тогда я спокойно отпущу их в свободную жизнь. Только с тем, чтобы они всегда знали - если что-то случится, они могут вернуться, и я всегда помогу и подскажу.
Но конечно, никакого контроля с моей стороны не будет. Только поддержка, если он будет нужна. 14.10.2003 12:46:57, Р-ка
Но конечно, никакого контроля с моей стороны не будет. Только поддержка, если он будет нужна. 14.10.2003 12:46:57, Р-ка

2. (С надеждой) А послать дискутантов нельзя?
3. По существу вопроса: можно. конечно, держать на поводке и до 30-ти лет. Но отпускать потом уже опасно. Как-то оно, выросшее на веревочке и под присмотром, будет улицу переходить? В магазине еду себе покупать? Спутника жизни себе выбирать (или мне сразу выбирать самой - себе на смену?). Какой-то рассказ у меня в голове крутится, вполне фантастический, где жила себе мама с мальчиком, папа у них под машину попал, а мамочка дом закрыла навсегда и наглухо. Дарила ребенку каждый год на день рождения по комнате.. ужас-ужас.
И еще - Я ЧТО, НА ДРУГОЙ СТОРОНЕ ПОВОДКА ДОЛЖНА ВСЮ ЖИЗНЬ ПРОВЕСТИ? 14.10.2003 12:44:30, Щука

2. Это ребенкины родственники, я не считаю возможным за нее решить сей вопрос положительно. Хотя иногда хочется.
3. Это бабушкина мечта. И выбором спутника жизни моей дочери она озабочена уже сегодня. :)) 14.10.2003 13:20:22, Фяка-Пфяка
"Длинного поводка" не редусмотрено? Чтобы не тотальный контроль, но и не полное отсутствие оного?
14.10.2003 12:41:35, мышка на сервере
Эта... Если я полагаю человека взрослым, я полагаю его взрослым. Разумеется, ребенку вменяется в обязанность корректировать свои поступки относительно своей семьи - звонить, если она поздно возвращается или где-то зависает, например. А что еще можно контролировать у девицы 18 практически лет? Длину юбки?
14.10.2003 12:48:32, Фяка-Пфяка

Я только спрашиваю, ничего не отвечаю. Лет через 14 я, возможно, и буду знать, что можно контролировать у 18-летней девицы...
14.10.2003 13:05:06, мышка на сервере