Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Девочки, я уже пыталась поднять эту тему
Девочки, я уже пыталась поднять эту тему в конфе. Есть ли хоть одна мамочка, у которой ребенок занимается в профессиональном детском творческом коллективе? Откликнитесь. Хотелось бы обсудить тему отношений детей и родителей в таких коллективах. Вопросы лидерства и материального стимулирования преподавателей. Как вы считаете, нужно ли с головой окунаться в такого рода коллектив родителям, нужно ли вкладывать деньги, если ребенок занимается с удовольствием (с огромным), но явно не талант.
12.01.2000 11:38:26, ket
14 комментариев
Хотите, ответ с другой стороны баррикад :-)))
Я сама все детство занималась классической хореографией, хотя было понятно, что профессией это не станет. А потом еще и попреподавать там же успела.
Я считаю, родители не должны не во что вмешиваться, им то зачет куда-то "окунаться", пусть ребенок сам окунается. По поводу вкладывания денег, вкладывайте, если есть такая возможность ОБЯЗАТЕЛЬНО. Для ребенка это очень важно, если это действительно любимое занятие. Я Вам описать словами не могу, какой это мощный источник положительных эмоций, энергии, возможность самореализации.
А по поводу лидерства и мат стимулирования. Я не знаю Вашего конкретного преподавателя, но меня в свое время родители учеников до белого коления доводили. Вы представьте себе, перед каждым выступлением начинаются делегации родителей - почему моя девочка не будет выступать???? ПОТОМУ ЧТО ОНА ТАНЦУЕТ ХУЖЕ ДРУГОЙ ДЕВОЧКИ. Начинаются споры, просьбы, слезы, сопли, угрозы, упреки. Зачем, спрашивается?
Я сторонник невмешательства. Если ребенок не лидер, а ему хочется, пусть САМ этого добивается, а "материальное стимулирование" преподавателей - это последнее дело.
С Уважением
Марта.
12.01.2000 13:06:15, Марта
Я сама все детство занималась классической хореографией, хотя было понятно, что профессией это не станет. А потом еще и попреподавать там же успела.
Я считаю, родители не должны не во что вмешиваться, им то зачет куда-то "окунаться", пусть ребенок сам окунается. По поводу вкладывания денег, вкладывайте, если есть такая возможность ОБЯЗАТЕЛЬНО. Для ребенка это очень важно, если это действительно любимое занятие. Я Вам описать словами не могу, какой это мощный источник положительных эмоций, энергии, возможность самореализации.
А по поводу лидерства и мат стимулирования. Я не знаю Вашего конкретного преподавателя, но меня в свое время родители учеников до белого коления доводили. Вы представьте себе, перед каждым выступлением начинаются делегации родителей - почему моя девочка не будет выступать???? ПОТОМУ ЧТО ОНА ТАНЦУЕТ ХУЖЕ ДРУГОЙ ДЕВОЧКИ. Начинаются споры, просьбы, слезы, сопли, угрозы, упреки. Зачем, спрашивается?
Я сторонник невмешательства. Если ребенок не лидер, а ему хочется, пусть САМ этого добивается, а "материальное стимулирование" преподавателей - это последнее дело.
С Уважением
Марта.
12.01.2000 13:06:15, Марта
Спасибо, Марта, за ответ. Но Вы меня не совсем поняли. Я не собираюсь лезть на эту баррикаду, наоборот, я из тех мам, которые вообще не вмешиваются в дела детей. Поэтому у меня и вопросы возникли. Наши преподаватели упорно твердят, что наш коллектив - это одна семья. Я приветствую дружбу детей,но, к сожалению, не имею временной возможности хотя бы привозить и забирать ребенка на занятия (этим занимается няня). Сначала я тоже думала, что моя дочка сама должна пробиваться и вовсе не верила в силу каких-то денег. Но оказалось все не так. Вы пишите о другом. Но коллективы "Буратино", "Непоседы" и тому подобные - с сильным материальным вложением со стороны родителей. Мы платим за обучение, за костюмы сами, хотя дети зарабатывают неплохие деньги на концертах. Моя дочка - малявка, участвует немного. Когда я ее привела, она была очень замкнута и не умела ничего делать. Сейчас очень изменилась, хорошо танцует, стала петь. Я благодарна коллективу, но... Мы познакомились близко с одной мамочкой, она мама подруги моей дочери, у нее дочка талантлива, но ее просто-напросто не ставят в концерты не потому, что ХУЖЕ ТАНЦУЕТ, а потому что мама невовремя деньги сдала. Это как? У меня смешанные чувства: я и их понимаю, их трудности, но и как мама не могу не переживать. Тем более (подчеркну) моя дочь в восторге от посещения занятий.
12.01.2000 15:04:30, ket
Ой, Вы знаете, я бы тогда коллектив другой поискала. Пусть не такой навороченный. Ребенок же получает радость от творчества, а не от того, что в модном ансамбле танцует...
А с другой стороны, может та мама, о которой Вы написали, не права. Я думаю, ни одна из тех мамашек, которые с преподавателями перед концертами ругаются, не говорит потом знакомым: "Представляете, моя-то Маша такая корова неуклюжая, а ее даже за деньги никто в номер не берет!"
Я считаю, если ваша дочка себя там нормально чувствует, оставьте все как есть. А если ее действительно как-то обижают, чтобы деньги из Вас вытянуть, ищите другую студию и танцуйте так в свое удовольствие.
Удачи. 12.01.2000 17:22:23, Марта
А с другой стороны, может та мама, о которой Вы написали, не права. Я думаю, ни одна из тех мамашек, которые с преподавателями перед концертами ругаются, не говорит потом знакомым: "Представляете, моя-то Маша такая корова неуклюжая, а ее даже за деньги никто в номер не берет!"
Я считаю, если ваша дочка себя там нормально чувствует, оставьте все как есть. А если ее действительно как-то обижают, чтобы деньги из Вас вытянуть, ищите другую студию и танцуйте так в свое удовольствие.
Удачи. 12.01.2000 17:22:23, Марта
Я думаю, надо руководствоваться только психологическим комфортом Вашего ребенка. Я, например, всегда стараюсь стать "спонсором", куда бы Дима ни приходил, чтобы к нему было особое отношение. А о других детях должны позаботиться их родители. Главное, чтобы Ваш ребенок чувствовал себя выше среднего уровня во всем - это хорошо для его самооценки.
12.01.2000 16:31:54, Нюша
А как вы думаете, дети, которые родились в семье малообеспеченной, обречены быть последними?
13.01.2000 11:47:39, Ольга Г.
Хотелось бы немного поспорить. Если ребенок увидит, что деньги решают за него самого важные проблемы, разве это не повредит ему в дальнейшем. А потом, какая самооценка засчет маминых вложений? Мне кажется, самооценка может повыситься лишь засчет собственных достижений. Может быть, это мнение женщины, которая сама пробивалась по жизни. Мне родители не в состоянии были помочь никогда, сейчас тем более. Тем не менее я неплохо себя ощущаю. Я могу стать "спонсором" дочери, но разве это ей поможет завоевать какие-то высоты, стать лидером? Может, я неправа. Я не занимаю такую уж максималистскую позицию, конечно, даю деньги, когда надо, но и на глаза не лезу. Просто вижу, что все вокруг думают, как вы. Наверное, я чего-то не понимаю.
13.01.2000 10:09:12, ket
А мне всегда казалось, что преподавателям художественных коллективов платят не столь высокую зарплаты, чтобы родители принебрегали "мат.помощью". Оба моих малыша занимаются в разных кружках - спортивных и художественных, и я каждый праздник стараюсь подарить что-либо симпатичное(только не слишком дорогое и бесполезное) каждому преподавателю. Не будем жадничать, дорогие мамочки! Большого состояния из наших подношений им все-равно не сколотить, а с другой стороны - пустячок, но приятно!
Конечно я против тех вариантов, когда такие подношения - требуемое правило. Давать или не давать - вот в чем вопрос, но до гамлетовских размеров его доводить не стоит. Если смятение и дискомфорт уж очень сильные и на ребенке отражаются,, поменять один кружок на другой - и всего делов-то!
8-) Оля Карпова. 13.01.2000 17:01:42, Оля
Конечно я против тех вариантов, когда такие подношения - требуемое правило. Давать или не давать - вот в чем вопрос, но до гамлетовских размеров его доводить не стоит. Если смятение и дискомфорт уж очень сильные и на ребенке отражаются,, поменять один кружок на другой - и всего делов-то!
8-) Оля Карпова. 13.01.2000 17:01:42, Оля
А мне всегда казалось, что преподавателям художественных коллективов платят не столь высокую зарплаты, чтобы родители принебрегали "мат.помощью". Оба моих малыша занимаются в разных кружках - спортивных и художественных, и я каждый праздник стараюсь подарить что-либо симпатичное(только не слишком дорогое и бесполезное) каждому преподавателю. Не будем жадничать, дорогие мамочки! Большого состояния из наших подношений им все-равно не сколотить, а с другой стороны - пустячок, но приятно!
Конечно я против тех вариантов, когда такие подношения - требуемое правило. Давать или не давать - вот в чем вопрос, но до гамлетовских размеров его доводить не стоит. Если смятение и дискомфорт уж очень сильные и на ребенке отражаются,, поменять один кружок на другой - и всего делов-то!
8-) Оля Карпова. 13.01.2000 17:01:42, Оля
Конечно я против тех вариантов, когда такие подношения - требуемое правило. Давать или не давать - вот в чем вопрос, но до гамлетовских размеров его доводить не стоит. Если смятение и дискомфорт уж очень сильные и на ребенке отражаются,, поменять один кружок на другой - и всего делов-то!
8-) Оля Карпова. 13.01.2000 17:01:42, Оля
А мне всегда казалось, что преподавателям художественных коллективов платят не столь высокую зарплаты, чтобы родители принебрегали "мат.помощью". Оба моих малыша занимаются в разных кружках - спортивных и художественных, и я каждый праздник стараюсь подарить что-либо симпатичное(только не слишком дорогое и бесполезное) каждому преподавателю. Не будем жадничать, дорогие мамочки! Большого состояния из наших подношений им все-равно не сколотить, а с другой стороны - пустячок, но приятно!
Конечно я против тех вариантов, когда такие подношения - требуемое правило. Давать или не давать - вот в чем вопрос, но до гамлетовских размеров его доводить не стоит. Если смятение и дискомфорт уж очень сильные и на ребенке отражаются,, поменять один кружок на другой - и всего делов-то!
8-) Оля Карпова. 13.01.2000 17:00:27, Оля
Конечно я против тех вариантов, когда такие подношения - требуемое правило. Давать или не давать - вот в чем вопрос, но до гамлетовских размеров его доводить не стоит. Если смятение и дискомфорт уж очень сильные и на ребенке отражаются,, поменять один кружок на другой - и всего делов-то!
8-) Оля Карпова. 13.01.2000 17:00:27, Оля
Оля, кружок поменять можно, но художественные коллективы поменять не так-то просто. К нему прирастаешь сердцем и душой, как вышло у моей дочки, он становится вторым домом, важнее школы и так далее. Я знаю по себе, занималась большим спортом, времени на что-либо не оставалось, кроме плавания. Поэтому меня и заинтересовало, как другие родители относятся к СЕРЬЕЗНОМУ увлечению ребенка. Я ей сотни раз предлагала поменять коллектив на кружок попроще поближе к дому, подешевле для меня и так далее, но она в слезы: там друзья, преподаватели молодые и веселые и так далее. А получают они достаточно, я думаю не меньше родителей, чьи дети там занимаются, я точно это знаю (они все кто из Гнесинки, кто из Большого театра и так далее). И все-таки я не согласна с Нюшей, что дети из малообеспеченных (или староинтеллигентских, что вернее, потому что из малообеспеченных сами детей не поведут заниматься в такие коллективы) семей должны лишь талантом пробивать себе дорогу. А если нет этого таланта? Что, им нельзя наслаждаться жизнью рядом с Вашим ребенком? Чем они хуже, что их родители не смогли найти место в нашей несчастной стране? Оглянитесь вокруг. Далеко не все ездят на "BMW" и одеваются по последней моде. Их дети тоже должны быть счастливы. А зачем тогда нам государство? Но я отвлеклась от темы. Я говорю про частные коллективы,они не по карману таким родителям. Я вот и думаю, не слишком ли задерет нос моя дочура, которая уже сейчас проявляет признаки эгоизма и манерности? Давайте будет откровенны. Вы считаете, это хорошо для будущего наших детей?
14.01.2000 13:06:58, ket
Оля, кружок поменять можно, но художественные коллективы поменять не так-то просто. К нему прирастаешь сердцем и душой, как вышло у моей дочки, он становится вторым домом, важнее школы и так далее. Я знаю по себе, занималась большим спортом, времени на что-либо не оставалось, кроме плавания. Поэтому меня и заинтересовало, как другие родители относятся к СЕРЬЕЗНОМУ увлечению ребенка. Я ей сотни раз предлагала поменять коллектив на кружок попроще поближе к дому, подешевле для меня и так далее, но она в слезы: там друзья, преподаватели молодые и веселые и так далее. А получают они достаточно, я думаю не меньше родителей, чьи дети там занимаются, я точно это знаю (они все кто из Гнесинки, кто из Большого театра и так далее). И все-таки я не согласна с Нюшей, что дети из малообеспеченных (или староинтеллигентских, что вернее, потому что из малообеспеченных сами детей не поведут заниматься в такие коллективы) семей должны лишь талантом пробивать себе дорогу. А если нет этого таланта? Что, им нельзя наслаждаться жизнью рядом с Вашим ребенком? Чем они хуже, что их родители не смогли найти место в нашей несчастной стране? Оглянитесь вокруг. Далеко не все ездят на "BMW" и одеваются по последней моде. Их дети тоже должны быть счастливы. А зачем тогда нам государство? Но я отвлеклась от темы. Я говорю про частные коллективы,они не по карману таким родителям. Я вот и думаю, не слишком ли задерет нос моя дочура, которая уже сейчас проявляет признаки эгоизма и манерности? Давайте будет откровенны. Вы считаете, это хорошо для будущего наших детей?
14.01.2000 12:48:54, ket
Здравствуйте, Кет (Катя, как я понимаю?)!
Проблема ваша действительно чрезвычайно острая и животрепещущая. Наверное мой подход показался вам упрощенным. Я вот сейчас свои вчерашние слова перечитала и мне самой так кажется. Не все так просто.
Я думаю, что основные проблемы наших детей в повышенном честолюбии их родителей. Вы говорите, что вашей девочке хорошо в этом коллективе, она многому научилась и менять его не хочет. Так послушайте, у нее все хорошо! И возникшие у дочки вопросы и огорчения спровоцированы прежде всего вашими неудовлетворенными амбициями, в чем вы открыто ни себе, ни кому-либо еще не признаетесь. Это звучит, конечно, довольно грубо и бестактно с моей стороны, я прошу у вас заранее прощения, но все-таки позволю себе сказать еще одну вещь. Из создавшейся ситуации существует, по-моему, два выхода - сделать денежный презент педагогу, хотя бы единовременный, и увидеть свою дочку в роли солистки; и второй - скрепить сердце и постараться справиться со своими переживаниями. Главное, на мой взгляд, ни в коем случае не доносить до ребенка местечковые интриги, не ставить на нее ставок, как на скаковую лошадь - она ведь и так старается изо всех сил и если не завоевала лидерства в коллективе, значит ей этого не надо. Прежде всего - убедите себя, что все хорошо. Да, дочурка не звезда (у меня у самой такая - вечные вторые роли), но ребенок получает удовольствие и если бы не ваше тщательно подавляемое разочарование, была бы абсолютно счастлива. Вы мне можете возразить - ребенок сам горевал, что не досталась ведущая партия или сольное выступление. Но ведь дети обсуждают с родителями в первую очередь то, что вызывает у их слушателей самую сильную эмоциональную реакцию. Следовательно для вас главным было не вообще ее участие в концерте и не уровень мастерства или новые достижения, а именно ее положение относительно других детей. Вы подсознательно ощутили себя проигравшей - в дурацком "соревновании" с другими мамами, а ребенок, все прекрасно чувствующий, оказался, опять-таки на подсознательном уровне, "виноватым".
И еще позволю себе не согласиться относительно зарплаты преподавателей из Гнесинки или Большого. Поверьте мне,(А я знаю этот круг людей очень близко) они получают просто КРОХИ - если серьезно отнестись к их высочайшему таланту и мастерству. Да они тоже люди и не менее корыстны, чем мы с вами, но на наших детей они расходуют столько ценнейшей положительной энергии, дают им заглянуть в лучший из миров - мир искусства - что наше меркантильность и прижимистость в их отношении кажется просто недостойной.
Еще раз прошу прощения за нелицеприятные высказывания, но надеюсь, что мои слова дадут вам возможность по-иному оценить ваши проблемы. С уважением Оля Карпова.
P.S. Относительно проявления эгоизма и др. неприятностей: вы, по-моему, сами стимулируете их развития, отвоевывая для нее место под солнцем "не хуже чем у других". 14.01.2000 17:21:37, Оля
Проблема ваша действительно чрезвычайно острая и животрепещущая. Наверное мой подход показался вам упрощенным. Я вот сейчас свои вчерашние слова перечитала и мне самой так кажется. Не все так просто.
Я думаю, что основные проблемы наших детей в повышенном честолюбии их родителей. Вы говорите, что вашей девочке хорошо в этом коллективе, она многому научилась и менять его не хочет. Так послушайте, у нее все хорошо! И возникшие у дочки вопросы и огорчения спровоцированы прежде всего вашими неудовлетворенными амбициями, в чем вы открыто ни себе, ни кому-либо еще не признаетесь. Это звучит, конечно, довольно грубо и бестактно с моей стороны, я прошу у вас заранее прощения, но все-таки позволю себе сказать еще одну вещь. Из создавшейся ситуации существует, по-моему, два выхода - сделать денежный презент педагогу, хотя бы единовременный, и увидеть свою дочку в роли солистки; и второй - скрепить сердце и постараться справиться со своими переживаниями. Главное, на мой взгляд, ни в коем случае не доносить до ребенка местечковые интриги, не ставить на нее ставок, как на скаковую лошадь - она ведь и так старается изо всех сил и если не завоевала лидерства в коллективе, значит ей этого не надо. Прежде всего - убедите себя, что все хорошо. Да, дочурка не звезда (у меня у самой такая - вечные вторые роли), но ребенок получает удовольствие и если бы не ваше тщательно подавляемое разочарование, была бы абсолютно счастлива. Вы мне можете возразить - ребенок сам горевал, что не досталась ведущая партия или сольное выступление. Но ведь дети обсуждают с родителями в первую очередь то, что вызывает у их слушателей самую сильную эмоциональную реакцию. Следовательно для вас главным было не вообще ее участие в концерте и не уровень мастерства или новые достижения, а именно ее положение относительно других детей. Вы подсознательно ощутили себя проигравшей - в дурацком "соревновании" с другими мамами, а ребенок, все прекрасно чувствующий, оказался, опять-таки на подсознательном уровне, "виноватым".
И еще позволю себе не согласиться относительно зарплаты преподавателей из Гнесинки или Большого. Поверьте мне,(А я знаю этот круг людей очень близко) они получают просто КРОХИ - если серьезно отнестись к их высочайшему таланту и мастерству. Да они тоже люди и не менее корыстны, чем мы с вами, но на наших детей они расходуют столько ценнейшей положительной энергии, дают им заглянуть в лучший из миров - мир искусства - что наше меркантильность и прижимистость в их отношении кажется просто недостойной.
Еще раз прошу прощения за нелицеприятные высказывания, но надеюсь, что мои слова дадут вам возможность по-иному оценить ваши проблемы. С уважением Оля Карпова.
P.S. Относительно проявления эгоизма и др. неприятностей: вы, по-моему, сами стимулируете их развития, отвоевывая для нее место под солнцем "не хуже чем у других". 14.01.2000 17:21:37, Оля
Здравствуйте, Оля! Да, во многом Вы абсолютно точно поняли. Да, я амбициозная мамаша, но по той простой причине, что мой ребенок очень сложно вышел "в люди". Нас преследовали различные болезни, в 1,6 года сделали серьезную операцию на носоглотку, потом сплошные ангины, удалили аденоиды, через два года - миндалины, потом большие проблемы с речью. Надеюсь, Вы понимаете, как мне непросто было, ведь я ее с 2-х лет одна ращу и работаю все время.Поэтому нет ничего необычного в моем желании дать ей все, что в моих силах. А эгоизм в разумной степени очень неплох для женщины в наше время. Я и не скрываю, что хочу сделать из нее, достаточно серенькой мышки, уверенного в себе успешного человека. А насчет зарплат преподавателей - меньше 500-600 долларов в месяц они не получают у нас (они у нас в коллективе как бы подрабатывают что ли), мы платим немало, порядка 50 баксов в месяц за обучение плюс за костюмы до 200 баксов в год. И это мало? Я считаю, вполне достаточно. Правда, дети гастролируют, выступают на телевидении, сами ставили елку в "России", летом лагерь и так далее. Поэтому мой вопрос был о "сверхстимулировании". Но по ответам я поняла, что все спонсируют, а для себя я решила наоборот.
14.01.2000 18:36:34, ket
Мне тоже пришлось потрудиться самой, именно поэтому я создаю наиболее благоприятные условия для развития своих детей. Естественно, я не "покупаю" исключительное положение для ребенка, я просто помогаю материально тому заведению (кружку и т.п.), где он находится, это плохо? А как уж там к ребенку после этого относятся - исключительно или нет - это дело педагогов. Думаю, они все делают правильно.
А что касается детей из малообеспеченных семей, то талант пробъет себе дорогу, а об остальном пусть думают их родители.
13.01.2000 15:21:52, Нюша
А что касается детей из малообеспеченных семей, то талант пробъет себе дорогу, а об остальном пусть думают их родители.
13.01.2000 15:21:52, Нюша
Читайте также
7 причин не носить брекеты: когда они противопоказаны и почему
Кому нельзя носить брекеты?
