Раздел: Как поступить?

В блог Подписаться на Дзен!

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

Крысик

На тему Крысизма или об угнетении мамочек.

За ночь смогла сформулировать свою основную позицию, которая выглядит таким образом:
"По закону мамочка может воспитывать ребенка ДОМА с сохранением раб. места и пр... до 3-х ребенкиных лет.
Значит, если мама выходит раньше оговоренного законом срока - она подразумевается, что она ДОЛЖНА работать по тем же самым правилам, что и остальные работники, кроме оговоренных законом льгот (например перерывы на ГВ или доп отпуск для мам-пап детей-инвалидов)".
На каждом предприятии есть внутренние правила (не противоречащие зак-ву). Так вот, именно в моей административной власти (ух, как это звучит!!!) дать или не дать разрешение на отпуск именно в то опредеденное время, когда работнику ЗАХОТЕЛОСЬ того. Именно я имею административное право изменить режим дня (начало-окончание) в рамках принятых на данном предприятии.
(Буду ли я себя так вести - это другой вопрос).
И для меня нет очевидного преимущества мамы с 2-х летним ребенком перед мамой двойняшек-первоклашек, тем более, что первая в любой момент вне моего согласия может взять за свой счет любое количество дней.

То что фирма после сокращения приходит в себя долго и тяжело, с перекосами - это очевидно, как очевидно и то, что в многих фирмах принято звонить на предыдущее место работы и узнавать о бывшем сотруднике, принимаемом на хорошо оплачиваемую работу. И те, кто "делали" настоящую фирму - меня поймут. Ибо вырастить с 35 до 400 человек, от 3 до заказчиков-корпораций в 52 (а не в одной) странах мира на работе с 9 до 18 НЕВОЗМОЖНО!
А можно только с тем, что я понимаю под словом "Команда".

И еще раз для полной ясности - речь шла о переработке максимум в 1,5 часа 2 раза в неделю. А, вроде как ненормированный рабочий день такое подразумевает? Кроме того, барышня работает с марта и уже отгуляла 2 недели отпуска.

Про семейные ценности и рабочие приоритеты я скажу так - почувствую, что больше дома нужна - уволюсь, но за чужой счет семейное благополучие строить не буду.
04.09.2003 11:53:05,

85 комментариев

От кого: Настройки

Вы не авторизованы.

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:
получать ответы на E-mail
показывать ссылки на изображения в виде картинок
А я вот своими грязными сапожищами войду и все испорчу ...
Этот опус я тоже прочел -> http://www.7ya.ru/conf/confer-theme.asp?cid=Misc&tid=54176
Итак по пунктам Вашего поста.

По закону мамочка может воспитывать ребенка ДОМА с сохранением раб. места и пр... до 3-х ребенкиных лет.
значит, если мама выходит раньше оговоренного законом срока - она подразумевается, что она ДОЛЖНА работать по тем же самым правилам, что и остальные работники, кроме оговоренных законом льгот (например перерывы на ГВ или доп отпуск для мам-пап детей-инвалидов)".

Правильно. Так оно и есть и должно быть.

На каждом предприятии есть внутренние правила (не противоречащие зак-ву).

Ха-ха ... Держите меня семеро ;-)) У Вас зарплата в черную? Про какие такие "правила не противоречащие закону"
в таких раскладах можно вести речь? Да. Вам заплатят один два МРОТа ... По закону и контракту. А 90% зарплаты
не отдадут. Типа не заработал. Хошь - вешайся.

Так вот, именно в моей административной власти (ух, как это звучит!!!) дать или не дать разрешение на отпуск именно в то опредеденное время, когда работнику ЗАХОТЕЛОСЬ того. Именно я имею административное право изменить режим дня(начало-окончание) в рамках принятых на данном предприятии.
(Буду ли я себя так вести - это другой вопрос).

Ага ... ЩАЗЗЗ! Зарплата у Вас в белую? Фига там. Профсоюз есть? Не страшно, что он Вам (как бы помягше сказать-то)
пистон вставит? И будет прав на все 100% Далее, Вы какую должность занимаете? Начальник отдела из 5 чел.? Т.е. у Вас есть вышестоящий начальник, например, руководитель департамента. Девушка имеет полное право пойтить не к Вам, а к вышестоящему руководству с просьбой об отпуске который работодатель ОБЯЗАН ПО ЗАКОНУ ПРЕДОСТАВЛЯТЬ. Еще, рабочий день
определяете НЕ ВЫ. График работы сотрудника записывают в контракте. Нормированый рабочий день там? Если да, то Вы НЕ ИМЕЕТЕ ПРАВА ЗАСТАВЛЯТЬ СОТРУДНИКА РАБОТАТЬ ВО ВНЕ УРОЧНОЕ ВРЕМЯ! Не нормированный день? Супер! Оплачивайте переработку! Как делается по закону в курсе? Для справки - по закону переработка оплачивается ДВОЙНЫМ ОКЛАДОМ! Деньги по отделу (зарплату) Вы распределяете? НЕТ? Ну и нефих ваще тады суваться сюды!

Дальше поехали!

То что фирма после сокращения приходит в себя долго и тяжело, с перекосами - это очевидно, как очевидно и то, что в многих фирмах принято звонить на предыдущее место работы и узнавать о бывшем сотруднике, принимаемом на хорошо оплачиваемую работу. И те, кто "делали" настоящую фирму - меня поймут. Ибо вырастить с 35 до 400 человек, от 3 до заказчиков-корпораций в 52 (а не в одной) странах мира на работе с 9 до 18 НЕВОЗМОЖНО!
А можно только с тем, что я понимаю под словом "Команда".

Супер! Вы лично делали когда-нибудь "настоящую фирму" или Вы считаете, что отдел из 5 чел. ЭТО НАСТОЯЩАЯ ФИРМА?
Гы ;-)) Ню-Ню ... "Как прекрасен этот мир, посмотри ... " (с) песня ;-))

И еще, на посошок так скать ...

но за чужой счет семейное благополучие строить не буду.

Ага. То есть Вы будете ждать пока фирма развалиться и Вам при увольнении выплатят выходное пособие?
Самим уволиться кишка тонка? ... Sorry!

Sorry! Прошу прощения за резкий стиль ... Накипело ...
Как меня достали руководители "среднего звена"!

Еще раз sorry!
05.09.2003 11:16:18, -NoName-
sheriff
ну, я руководитель среднего звена. технический отдел, 15 человек. зарплаты у всех белые. отпуск оплачиваемый 4 недели в году,и все записываются зимой на весь год. и еще ни разу ни одному сотруднику не пришло в голову поставить ультимату - хачу сейчас! никто не хочет подводить тех, с кем работает. внеочередные отпуска всегда даем если ребенок родился, или в семье кто-то заболел. тут уже ищем кем и как заменить, но это особые случаи. отгулять две недели летом возможность есть у всех! и чтобы была у всех, и составляется график отпусков. оплачиваемый больничный - всегда. сама иногда выгоняю с работы. работа на высоте, не дай бог, плохо станет. переработки бывают раз в десять дней. не оплачиваются. работы в выходной оплачиваются. никто не возражает. никто из отдела не уходит, а вот из других отделов к нам просятся. именно потому, что у нас команда. был бы кто-то, кто команду подводил, у нас бы его очень быстро не стало. 05.09.2003 11:36:06, sheriff
Да охота Вам на этом уровне дискутировать. Пиписьками меряться. Есть ТК со своими требованиями (а не сышал звон, да не знаю, где он), есть НОРМАЛЬНЫЕ, законные процедуры избавления от нежелательного персонала, есть стандартные процедуры фиксации качества работы человека, есть, наконец, процедуры оформления фактов нарушений трудовой дисциплины. Всем этим надо заниматься, и это задача HR, который обязан наладить систему (а не пожарные действия) и обеспечить юридическую поддержу менеджера. Персонал - вещь штучная, сколько бы в отделе/на фирме не было, 100 или 10000, и к себе отбирать поштучно надо, и процедура "хлам за борт" - это нужная, но аварийная процедура, брать хлам не надо, но уж если взяли - не держать ... 05.09.2003 12:00:53, Ok-ka
Все верно. Спору нет. Команда может горы свернуть.
Суть в том, что кроме не желания пускать девушку к ребенку ни слова не было сказано о том как она работает. Если она "дает план" - какие проблемы?
Чем лучше отдохнет, тем лучше и поработает.
В условиях морального давления работать хорошо не получицца. (Пример. А вдруг я тоже начальнику не понравлюсь? Отсюда интриги, сплетни ...) Нужна здоровая атмосфера в коллективе.
05.09.2003 11:43:24, -NoName-
sheriff
в топике было указано, что работу за эту девушку приходится выполнять другим членам команды. значит, не справляется 05.09.2003 11:58:14, sheriff
ИМХО нужно устранять причину, а не следствие.
Не справляется - почему? Когда началось? Не после того, часом, когда давить начали?
И еще пять копеек. В моменты аврала у нас народ в инет не ходит. Просто некогда. Да и незачем.
Есть время - велкам. На худой конец можно отдать команду IT отделу отрубить доступ.
Но этого как правило не требуется. Вот что значит работа в команде.
"Восток - дело тонкое" (c)
05.09.2003 12:09:31, -NoName-
Кстати! Если у Вас такой напряженный рабочий график как Вы пишите, ТО ПОЧЕМУ ВЫ НЕ ВЫПОЛНЯЕТЕ СВОИХ ПРЯМЫХ ОБЯЗАННОСТЕЙ А ТОРЧИТЕ В ИНЕТЕ? Куда смотрят сетевые админы вашей конторы и Ваш прямой начальник? А? Судя по количеству постов в конфе не клеицца у Вас работа че-то ... Мож в отпуск пора? 05.09.2003 11:21:51, -NoName-
Второй раз читаю ваши рассуждения. Указано, что работать с 9 до 18. И человек должен выполнять своё задание в это время. Иначе он плохой работник. Или задание завышено. Очень жаль, что основные понятия нормирования и организации труда у нас в стране (и у ВАС в компании)не развиты. И нечего здесь ссылаться на Запад. А люди -они везде люди. Возможно-эта девушка просто не человек вашей команды. 05.09.2003 10:00:27, Никак не зарегистрируюсь
Абсолютно согласна.

Причем я - одинокая мама почти 4-летнего ребенка провела за 2 года (с тех пор, как снова работаю) на больничном времени в десятки раз меньше, чем моя начальница (моя ровестница) без детей, но с кучей проблем с бой-френдом. К тому же все длинные выходные (на новый год, на майские) она гуляет по 2 недели (отрывая от законного отпуска по 2-3 дня), а я работаю. Причем формально считается, что я работаю меньше, потому что успеваю сделать все с 9 до 18 и ухожу, а она задерживается каждый день до 8-9, а иногда и ночует в офисе... И мой отпуск утверждается руководством в зависимости от ее отпуска... Мне нужно подписывать заявление на отпуск у нее, выслушивая ее недовольство, а она накануне предупреждает меня о том, что взяла неделю за свой счет и оставляет мне 4-5 листов инструкций о том, как доделать ее начатую срочную работу (о том, когда я буду делать свою работу, при этом не упоминается). Ненавижу доделывать. Проще самой все от начала до конца сделать, чем чужое доделывать... Достало так, что подумываю о том, чтобы вести себя так, как ведут большинство наших сотрудниц (сидеть по неделе на больничном из-за каждого ребенкиного чиха)... Шутка, не смогу я так :-(( У дочки сопли, а отвела ее в сад, а сама сижу и мучаюсь, вдруг она заболеет, а у меня такая срочная работа, что сидеть дома и дня не смогу... Хоть дома компьютер есть, смогу работать...
04.09.2003 15:12:39, Угнетаемая мамочка
И те, кто "делали" настоящую фирму - меня поймут. Ибо вырастить с 35 до 400 человек, от 3 до заказчиков-корпораций в 52 (а не в одной) странах мира на работе с 9 до 18 НЕВОЗМОЖНО!
********
Простите, но слова 2сокращение" и "команда" не совместны. Не может быть членом команды человек, который в любой момент опасается,
04.09.2003 14:48:46, Artemis
Может. У меня в отделе народ знает, что вылететь из отдела у меня легко и непринужденно... и работают все. :-) 04.09.2003 15:02:47, Soarer
Что значит - легко вылететь?
04.09.2003 15:10:19, Artemis
То и значит. :-) Одна моя служебная записка и человека переводят в другой отдел. 04.09.2003 15:23:17, Soarer
Один момент уже ясен - вылететь из отдела, но на улицу.
Теперь второй момент - вылет на каком основании? Недостаточный профессионализм или 5-минутное опоздение или просто потому что начальнице лицо не нравится?
04.09.2003 15:32:28, Artemis
Почему на улицу ? В другой отдел... :-)
Нежелание работать так, как принято в данном конкретном отделе.
04.09.2003 15:35:49, Soarer
И часто вылетают? 04.09.2003 15:38:26, Artemis
За 1.5 года - 8 человек.. :-) 04.09.2003 15:46:22, Soarer
И вы этим гордитесь? :) Это показывает ваше неумение строить отношение к коллективе и вашу несостоятельность как руководителя. 04.09.2003 19:39:38, сама начальница
Из скольких?
Они вылетают в первое время, так сказать "с испытательного срока", или это уже полноправные члены команды?
04.09.2003 15:50:06, Artemis
Штатная численность на данный момент - 26 человек.
По-разному бывает.. обычно все же с испытательного.
04.09.2003 15:57:21, Soarer
Так это обычное дело, вам же не все подряд подходят.
Не стоит себя выставлять монстром.
А вот у нас сверху велели сократить наш отдел вдвое.
Причем, сокращают по-свински.
Сначала людей до сентября отправили в принудительные отпуска на месяц (у тех кто давно работает - наполовину оплачиваемые, у тех, кто недавно - неоплачиваемые), а с 1 сентября объявили о сокращении. Сегодня-завтра вопрос решится и в этом случае с начала сентября, задним числом они уволены.
Т.е. людей заставили потратить все деньтги и месяц провести в ожидании и вышвырнули даже обычные 2 недели на поиски работы не предоставив. А у людей семьи, дети.
Меня не коснется, но противно до жути. Какая уж тут "команда"?
04.09.2003 16:36:18, Artemis
А я вообще раз в год привожу ,типа,стажеров:)) После этого полгода красота,все знают,что наготове несколько готовых человек,ждут вакансии:))Совсем другое отношение к работе,и мне спокойно.. 04.09.2003 15:04:18, Кarolina
B скажите мне psl. чем Вы будете мативировать увольнение сотрудника? А? Чем? Пардон, рылом не вышел?
Не так-то просто по закону уволить чела. А если профсоюз есть, белая зарплата то ваще тяжко.
05.09.2003 11:32:26, -NoName-
sheriff
неоднократное грубое нарушение трудовой дисциплины. а по новому кзоту, кажется и однократное. фиксировать каждое опоздание (вот тут и пригодится указание рабочего времени в контракте), при ошибках в выполнении работы, составляется пиьсменный акт, доводится до сведения работника под расписку. методы цивилизованные, приемлемые. кстати, такими методами работника можно и исправить. 05.09.2003 12:00:19, sheriff
Вот то-то и оно, что люди после этого исправляются.
Они приходят во-время, но и уходят во-время тоже ;-))
05.09.2003 12:13:30, -NoName-
sheriff
не все исправляются. далеко не все. я лично знаю только один такой пример. уволенных гораздо больше. 05.09.2003 12:27:15, sheriff
Крысик
Ух ты!!!!
Можно идею своровать???
04.09.2003 15:30:52, Крысик
Вы все же предпочиттаете идти по пути давления на людей? 04.09.2003 15:44:01, Artemis
Крысик
Нет.
Но такое позволит в любой момент не сорвать выполнение поставленной задачи в условиях минимальных ресурсов и даст молодняку понять, что от них хотят на работе. Кроме того эти же молодые люди всегда смогут написать о стажировке в своем резюме.
Я в такой ситуации вижу гораздо больше позитива для всех, в том числе и для штатников (например, тот же стажор очень часто можен внести здравую мысль или найти дырку в технологической цепочке), чем давления.
04.09.2003 16:10:35, Крысик
Абсолютно верно. И еще, попробуйте брать народ в аренду, в Kelly, например. 04.09.2003 16:20:27, Ok-ka
Дарю:))
Я еще и беру потом(если вдруг вакансия появляется,я им звоню и вызываю на работу,обычно это молодые специалисты,ждущие работу) двух новоиспеченных работников:) на 1 ставку. Конечно,зарплаты у них половинные,зато они страхуют на случай болезни остальных(работа сменная,как раз они могут себе позволить,у них 7 выходов на работу в месяц получается всего:))

Мысль моя понятна?:))
04.09.2003 15:40:30, Кarolina
Крысик
Понятно. Вот он оскал империализма!

04.09.2003 15:45:07, Крысик
Никакого оскала не вижу:)) 05.09.2003 10:13:52, Кarolina
Фяка-Пфяка
Не всегда помогает. Если меня не устраивает зарплата, я начинаю искать запасной аэродром вне зависимости, демонстрируют мне стажеров или нет.
Чем я и собираюсь заняться, сняв декабрьские сливки.
04.09.2003 15:11:36, Фяка-Пфяка
У меня в подчинении за штатом несколько субподрядных бригад есть... и весь народ набран оттуда.. :-) И все знают, что в бригадах людей, удовлетворяющих меня по складу ума и характеру - много, а профессионалами там где мне надо я их сделаю. :-)) 04.09.2003 15:08:51, Soarer
rozmaita
Недавно мой щеф чехвостил дочернее предприятие, за то, что ответственный работник женского полу 2.5 месяца поступала ребенка в институт, потом его же оздоравливала опосля. ЕЕ ответственную работу пришлось в срочном порядке делать нам, не говоря о том, что и своих проектов предостаточно. Свою дочь из-за отсутствия времени я не могу отвести к врачу. 04.09.2003 13:14:24, rozmaita
Фяка-Пфяка
Нэ нада нэрвничать.
Дело не столько в вас, Крысик, сколько в девушке. Она НЕ МОЖЕТ работать в команде, она тащит одеяло на себя. Вероятно, она единственный и\или любимый ребенок в семье, который привык, что мир вращается вокруг его персоны. Ее нельзя перевоспитать, без толку тратить на нее время и нервы.
И как махровый наемник, могу сказать, что таковые коллеги весьма мотивируют к безделью. Кой пес напрягаться, если в любой момент из-за нее заказ рухнет, и я останусь ни с чем?
04.09.2003 12:39:32, Фяка-Пфяка
А почему любимый или единсвтенный ребенок?:) Я вот тоже любимый и единственный,несмотря на всю мою страсть к ДЕЛУ и команде:))) 04.09.2003 13:12:12, Лангуста
Фяка-Пфяка
И тоже "привык, что мир вращается вокруг его персоны."? И коллег подставляешь, не задумываясь? 04.09.2003 13:15:24, Фяка-Пфяка
Да ты что!:) Коллег в жизни не подставляю, не смотря на то, что я привыкла, что мир, действительно, вокруг меня вращается" - я ж об этом внизу долго и упорно говорю:)
Вот сожрать коллегу, если она мешает моему рабочему процессу могу. Честно. Не погнушаюсь. Но исхожу не только из собственных интересов, но и из интересов дела - хотя это , обычно, взаимосвязано.
Но я поняла, что я как-то слишком ответственно к рабочему процессу всегда отношусь, наверное, мне просто работа моя нравится:)
04.09.2003 13:23:53, Лангуста
Ну и я тут соглашусь.

(Кстати, то ли в первом топике не было, то ли я пропустила, что барышня работает только с марта и уже ходила в отпуск. Что с марта работает - меняет дело, конечно).
04.09.2003 12:28:28, Terra Inc.
Правильно, и будет это называться тем самым идеальным миром, "в котором вы тоже хотели бы жить". Ну-ну... Еще предлагаю запретить мамочкам думать о детях на работе, сидеть в конфе и вообще полностью отдаться делу построения светлого будущего отдельно взятой компании. А еще лучше, знаю такую потенциальную возможность, вообще не принимать на работу мамочек детей моложе 25 лет - оптимальный вариант! 04.09.2003 12:21:20, -:)-
Lyta
А где написано "запретить"??
Просто мамочки - они, вообще-то, существа думающие.
И в состоянии выстроить систему ценностей для себя.
Если у меня, к примеру, дети на первом месте - так я и не рвусь на хорошо оплачиваемую работу в крутые компании. Подрабатываю дома чем могу, пока дети в школе. И максимум времени - им. Но это был мой выбор, и странно было бы мне сейчас кого-то упрекать в том, что у меня нет стабильных высоких заработков, что я никогда не ездила заграницу и т.д....
04.09.2003 12:44:25, Lyta
То есть вы хотите сказать, что у автора топика на первом месте работа, на втором работа и на десятом работа, и только потом семья, раз она на такой крутой должности? Тогда да, полностью согласна, ей не понять. 04.09.2003 14:27:03, - :)-
Lyta
????
Нет, такого я не хотела сказать.
Я как-то все больше про "подчиненную" девушку выступала. (Начальством я никогда не была, поэтому его психология мне просто недоступна ;)))

А вот барышня должна была отдавать себе отчет, куда она идет работать и на каких условиях.
04.09.2003 15:10:55, Lyta
Крысик
??? ну и выводы.... 04.09.2003 14:48:57, Крысик
Это выводы человека,который никогда не отвечал за работу других людей:))
Смиритесь:)
04.09.2003 14:52:34, Кarolina
Фяка-Пфяка
таковые мамочки склонны бечь с работы к внукам.
Вам никогда не приходилось ломать свои планы из-за такой мамочки? Значит, у вас грамотное начальство, поздравляю.
04.09.2003 12:33:03, Фяка-Пфяка
Да, начальство у меня грамотное, и не смотря на то, что компания с мировым именем, за 10 лет работы в ней НИ РАЗУ не было переработок - я считаю, что если людям требуются переработки, значит они просто не умеют организовывать свое время, и не их поощрять надо, а бездарное начальство наказывать. 04.09.2003 12:43:49, - :)-
Фяка-Пфяка
Гыыы...
Это вы не видели типографию перед Новым годом, или перед выборами...
04.09.2003 13:06:02, Фяка-Пфяка
Ладно НГ или выборы, это хотя бы предсказуемо. А вотчто могло быть в июле? Я уехала на месяц к морю, а по возвращении нашла почти умученного работой мужа. Их просто завалили срочными заказами. Правда, и денег это принесло:))) 04.09.2003 15:54:02, Харас
Фяка-Пфяка
В апреле у нас случаются приступы лимонадных этикеток.:)) 04.09.2003 16:23:36, Фяка-Пфяка
Ирис
и пивных.... 04.09.2003 17:37:22, Ирис
Так тут в июле было "обострение рабочего энтузиазма" у компаний из совершенно разных областей:)) Но на отпуск они нам заработать дали:) 04.09.2003 16:38:01, Харас
Я видела примерно такие ситуации. Аврал понятен. Но тем не менее, в глубине вертится вопрос - что, Новый Год или выборы внезапно наступают? Так, проснулись, товарищи - ЗАВТРА выборы? А если можно предвидеть - то можно принять и ударные меры. Понимаю, что с квалификациями все это сложно, ОДНАКО нанимала же поликлиника мою бабушку еще много-много лет после ее пенсии в качестве почасовика "на грипп" два раза в году? Оказывается, даже грипп случается предсказуемо, и даже бабушка-врач 74 лет может ходить по вызовам и обслуживать дополнительный прием. И даже государственная поликлиника №7 принимает в расчет тот факт, что из 10 участковых в среднем двое все "горячее" время сами будут на больничном - не для себя, так для маленьких детей. И соломки подстилает. Бабушка же от денег никогда не отказывалась:)

Неужели типографский (концертный, выставочный... ) бизнес обязательно и непреложно работает только по авральной системе? Могу поверить (легко), но как менеджер - воспринимаю это как конкретную задачку для развития профессиональных навыков. Так и этак прикидываю, ЧТО еще можно сделать против этой тенденции.
04.09.2003 14:15:45, Кондратея с работы
SVETKA
А тут уже вступают в силу наши родные "россейские" особенности. Даже если ты такой умный и готовишься к Новому Году зараннее, то совсем не так поступит большинство твоих клиентов... И все они вспомнят о Новом годе и захотят "календариков" как раз в ночь перед Рождеством и дальше уже твой выбор - напрягаться и обслужить ВСЕХ клиентов или смотреть как они уходят к другим. При этом до момента аврала был мертвый сезон, народ заказов не размещал и денег не платил.

То же самое на курортах, зима - мертвый сезон, зато летом приходится работать по 24 часа в сутки. Конечно, можно работать и по 8 часов, но тогда остатое года будет нечего кушать.

Я думаю, что есть отрасли, которые не могут не зависить от внешних факторов и штурмовщина неизбежна. Просто те, кто к этому не склонен, не должны в них работать. В тоже время я знаю народ, который только так и может - под стрессом с морем адриналина в крови.

Кесарю - кесарево, а слесарю - слесарево...
04.09.2003 14:46:34, SVETKA
Ты как-то не так поняла меня. Я не настолько наивна, чтобы семафорить клиентов. Я к тому, что спрос - это отлично, надо готовиться к авральному спросу заранее. Придут все клиенты 15 декабря - а у тебя заранее дополнительные почасовики приставлены, свои ресурсы простимулированы и сделали соответствующие распоряжения по дому, ожидая конкретных премий от этого аврала. Не говоря о том, что "балласт" полностью отстранен и не может играть решающей роли.

Я в уме прикладываю так и этак, как это хорошо бы организовать.
04.09.2003 14:56:41, Кондратея с работы
SVETKA
В идеальном мире да. Но только как правило оказывается что кроме клиентов есть еще и суб-подрядчики и они тоже работают в авральном режиме, а их как раз ограниченное число, и если они хорошая компания, то к ним тоже очередь.

Из серии, бороду то я сбрею...

У меня эта проблема с англиками. Они все делают сильно зараннее, а моя российская природа хоть и понимает умом, что типа сани летом, а все равно пытается дождаться первых раскатов грома. Переучиваюсь с трудом. В этом году уже даже купила зараннее Рождественские открытки, а вот написать уже сил не было... Ломаю себя потихоньку : )
04.09.2003 15:11:49, SVETKA
О, как я согласна! (Зимой - горнолыжный сезон:)))
Особенно насчет того - не можешь работать в таких отраслях, не работай.Не занимай чужое место. Не будь балластом.
04.09.2003 14:53:37, Лангуста
Все НЕквалифицированные люди берутся в аренду и т.п., хотя инфраструктура рынка могла бы быть получше, ессно. Но профессионалов в России на краткосрочные авралы найти ОЧЕНЬ трудно (их и так-то мало). Простите, госполиклиника - это не то место, где отвечают за свою работу. Для примера - мы НЕ принимаем у сотрудников больничных, оформленных госполиклиниками (а если сотрудник настаивает, то доплату до среднего не получит, и галочка будет, гм, нехорошая, т.к. известно, чего стоит такой больничный), а только от приличных платных поликлиник, где мы (и члены семей) на медстраховке.

А у меня, например, процент клерков в штате - ниже 10% от хедкаунта, и еще бы кое с кем расстаться бы надо. А 90% - это профессиональные люди, с улицы не возьмешь.
04.09.2003 14:41:33, Ok-ka
У тебя, кажется, не бизнес авральной специфики, если я правильно поняла. Перераспределением внутренних ресурсов справляетесь. Но если твоя головная компания потребует открыть новый проект - то бюджет будет учитывать и новые расходы на персонал. Квалифицированный.

Про поликлиники - это только живой пример. Меня наоборот поражало, что гос.поликлиника, которой в принципе ДОЛЖНО быть пофиг - примут или не примут пациентов - оказалось не пофиг, и даже принципы планирования были толковые. Впрочем, уже это было почти 7 лет назад.
04.09.2003 14:48:05, Кондратея с работы
У нас не сколько авралы, сколько график по времени ... Проектная команда - например в составе Россия, Канада, Индия :-))) Т.е. митинги сдвигаются на вечер (чтобы всех собрать), потом какой-нить участник цепочки на другом конце шарика чего-то задержал, потом заказчик спорол горбатого и т.п. То есть в среднем за по году - вполне нормальная загрузка, но вот именно сегодня надо ..., мы стараемся, конечно, но от 9 до 18, и баста, не будет. И командировки, конечно. И это еще заказчик западный, т.е. знающий, что такое lead time, сетевой график и бюджет, а не наши раздолбаи. Вот когда отечественные проекты пойдут, полной ложкой хлебнем ...

Персонал - его еще НАЙТИ надо (это задача - промышленность в стране в коме была 10 лет, пойди, найди, скажем, инженера, да англоговорящего еще) и ВЫУЧИТЬ. С момента открытия вакансии до момента, когда тов. "встает к станку" месяцы проходят ... А в эти месяцы ...
04.09.2003 15:03:46, Ok-ka
Фяка-Пфяка
Это ты клиентам скажи, что НГ наступает по расписанию. Они почему-то ВСЕ обнаруживают, что он вот-вот приключится, совершенно внезапно. 5 лет подряд может фирма ко мне персонально идти за календарями, но, хоть тресни, приходит 15 декабря. Хоть кол на голове теши...
Разумеется, соломка у нас подстелена. И соломка эта спит и видит, что мы будем работать до 18-ноль-нуль - дребеденьги мы получаем в % виде, зимний аврал - это наши заначки на отпуск, новые шубки, диванчики и прочие приятные вещи, которые достанутся тому, кто их заработает. Обычно мы с коллегом справляемся своими силами. Мое семействие уже привыкло, что ноябрь-декабрь я домой приезжаю только ночевать. Это такой поздний сбор урожая.:))
04.09.2003 14:40:57, Фяка-Пфяка
Ага, у тебя с коллегом полное согласие, команда маленькая, выгода наглядная, вы хотите все деньги заработать сами. Этот случай понятен, но не тот, что в исходном топике у Крысика. 04.09.2003 14:49:39, Кондратея с работы
Фяка-Пфяка
У нас Крысиковое счастье рядом сидит. Акционер он, панимаишь, у него зарплата и дивиденды. И мы просто раз и навсегда зареклись с ним завязываться, когда какой-то глобальный каталог гоним втроем. Ежели генеральный пытается нам его навязать (ну ни фига ж мужик не делает, надо его куда-то применить!), бывает он посылаем, под угрозой срыва заказа.
Еще у нас есть корректорша - родная-сестра-генерального-директора-которая-влачти-жалкое-существование-на-плохо-оплачиваемой-работе. Про нее я уже 300 раз анекдоты писала...
И наличие этих товарищей считаю я серьезнейшим просчетом со стороны руководства.
04.09.2003 14:57:30, Фяка-Пфяка
Как это наличие акционера может быть просчетом руководства??????????????????? 04.09.2003 15:02:01, Кarolina
Фяка-Пфяка
Мне совершенно пилевать, кого и как хочет содержать фирма. Но если этот господин играет в "миллионера" и задает идиотские вопросы, когда у меня верстка с переворотом на 40 страниц - я считаю, что это проблема именно фирмы, простите. Пусть отсаживают это счастье немытое куда хотят, иначе в одын прекрасный момент все кончится уголовным кодексом. 04.09.2003 15:18:56, Фяка-Пфяка
А мне лично нравится авральная система:) Она меня бодрит:) По-другому и работать не хочу - скучно:)
04.09.2003 14:33:37, Лангуста
Вот в этом и дело, что тебе нравится, а коллегу, которой не нравится и которая предлагает иные меры - ты постараешься выжить.

Каждый случай надо рассматривать отдельно, НО подозревала я не раз и не два, в разных предприятиях, что авральная система насаждается начальством, которому именно ЭТО нравится. Благо бы говорили прямо при найме работников - "у нас частые авралы, потому что мне иначе скучно работать". Обычно такого не случается- объясняют чем-то вроде необходимости.

Это не имеет отношения к Крысику, просто наблюдения.
04.09.2003 14:37:37, Кондратея с работы
Таков закон джунглей:) Правила устанавливаются начальством, а не персоналом:)Причем как персонал - а не начальство - мне это нравится:)И почему-то я попадаю в такие команды, где такой темп людям тоже нравится. А кому не навится - тот, естественно, сразу свободен. Потому как выбивается из ритма и мешает процессу.

Мне б дали волю - я б на работе жила, у меня столько идей....:) Ухожу отсюда не потому что хочу, а потому что НАДО:(
04.09.2003 14:43:53, Лангуста
rozmaita
Или выставочную компанию накануне сдачи каталога выставки в печать, когда долбанные участники выставки не присылают сведения о себе. Умолчу о прочем... 04.09.2003 13:17:33, rozmaita
Или туристический бизнес, или концертную работу и проч. и проч. и проч.:))) 04.09.2003 13:13:26, Лангуста
Вот у нас почти концертный бизнес(вернее,это его часть)..
Что могу сказать - авралы бывают.
Но они предсказуемы,непредсказуем лишь их масштаб,так как многое завязано на творческих людях,управлять которыми на порядок сложнее,чем техперсоналом:(( Но и оплачивается выше:)

Правда,я все это знала заранее и возмущаться как-то стыдно.Непрофессионально даже - не знать мне,что такое творческие люди:)
04.09.2003 14:37:44, Кarolina
Знаю я бизнесы, в котором м.б. лидером и 10 лет палец о палец :-)))
1. Естественный монополист
2. Не совсем естественный, но тоже монополист (есть такое слово - административный ресурс :-))))
04.09.2003 13:19:22, Ok-ka
Lyta
Полностью согласна. 04.09.2003 12:11:05, Lyta
O'Merry
Я, вопреки своему обыкновению, с вами согласна :))
Если человек чувствует, что он не может работать в организации, которая требует некоторого "горения" (или если он считает, что это "горение" недостаточно компенсируется ему различными благами со стороны хозяев), - значит, пусть идет туда, где работа всегда "от и до" и никаких форс-мажоров нет по определению. За какие деньги - это уже будет другой вопрос...:( Но ведь невозможно ожидать, что специфика деятельности данного места изменится в угоду этому человеку! Значит, поневоле "гореть" за нежелающего будут другие, и, видимо, безвозмездно... :((( А вот это уже совсем не есть хорошо, ИМХО...
04.09.2003 12:07:36, O'Merry
Ну вот, слова не мальчка, но мужа :-))) Не переводите Вы это в моральную плоскость. Human Resources не зря называются именно так, а не Human Relationships, и не Life is Hard for Women .... 04.09.2003 12:01:23, Ok-ka
Все совершенно правильно. Осталось только уточнить - чувствует ли конкретно этот работник себя членом "Команды", и нужны ли вам и такие работники, которые этого не чувствуют.

Мое отношение к командам осторожное. Если это ощущение есть - прекрасно: вырастили - бережем. Но произносить даже само слово опасно - если ощущения работника никак не совпадают - его будет только морщить и перекашивать, и он перестанет работать даже так, как работал. Настаивать на том, что нечто надо сделать "потому что мы же одна команда" - я бы остереглась.
04.09.2003 11:59:45, Кондратея с работы
Крысик
Да, это очень тонкая грань. И очень легко можно свалится к понятию манипулирования людьми.
Очень часто люди Команду перерастают и уходят вперед, а некоторые - недорастают и прослойка недоросших или имеющих свои приоритеты есть практически всегда.

А что касается девочки...жалко просто, могло быть все по-другому. Взяли с нулевыми знаниями (было видно, что обучаема), оговаривали работу в вечернее время - барышня на первой же неделе после окончания исп. срока объявила о беременности, мои сотрудники опять взвалили на себя, то, что она не смогла выполнить...И сейчас все по второму кругу пошло...а девочек, которые 2 года выполняли всою и ее работу - просто сократили, а барышня защищена КЗОТОМ.
И справедливости нет и дела не идут. (Очень надеюсь, что она хоть что-то поймет)
04.09.2003 12:21:16, Крысик
Я попала в подобную ситуацию. Только о сокращении речи и не было. Меня взяли на место человека тяжело заболевшего. Было неясно когда человек выйдет и выйдет ли вообще. Забеременела я через 2 месяца. В конце августа человек вышел (выздоровел и хорошо). Я не стала в такой ситуации объявлять о беременности (точнее сказала, когда мы уже договорились о расчете). Именно потому, что подобный шантаж с моей стороны мне противен. Дело еще в том, что я не была оформлена. Конечно, в мыслях, я ожидала, что раскаятся и предложат работать до декрета. Но реально работы не было на всех. 04.09.2003 12:43:30, Muha
Вряд ли. Это заложено глубже, чем зона воздействия менеджера. Я не знаю случаев, когда кому-нибудь удавалось "вписать" работника с описанным, нехорошее слово, менталитетом. Хотя может в ком-то талант педагога пропадает, и ему удается. 04.09.2003 12:33:39, Ok-ka
Я не знаю, как в России КЗОТ действует, но если она систематически недотягивает - давно бы отсадили ее в садок какой-нибудь, как накладной расход, и учитывали бы при сокращениях. Никогда нельзя рассчитывать на 100% финансовый успех сокращения, так как ВСЕГДА есть защищенные личности, которые работы не делают. Ну и еще - я по своему предыдущему опыту БЫСТРО и умело сваливаюсь на субконтракторов везде, где требуется. Т.е. если девушку никак не уволить -ее отсадить, а для ее работы нанимать хотя бы и почасового человека через Келли какой-нибудь. Конечно, внутри Москвы это может так и не работать - со спецификой я не знакома. И еще - с нуля этого не сделаешь, тут заранее должно быть понимание с начальством, что такие-то дела МОЖНО выполнять через субконтракторов. 04.09.2003 12:26:53, Кондратея с работы
Все есть - аренда персонала, субконтракторы и т.п. Менталитет менеджеров мешает пока активно юзать, но это пройдет :-))) 04.09.2003 12:59:43, Ok-ka
Совершенно согласна. Не вижу никакого криминала... 04.09.2003 11:58:56, Annya
Полностью согласна с Вами.
Единственное,что осталось "отработать" - это перестать переживать,что так,как Вы мыслят 5 процентов населения:(И строить свой бизнес в соответствии с этой реальностью.
04.09.2003 11:56:13, Кarolina

Читайте также
Бенто-торт Сникерс
Рецепт мини-тортов "Сникерс" на двоих

Материалы сайта носят информационный характер и предназначены для образовательных целей. Мнение редакции может не совпадать с мнениями авторов. Перепечатка материалов сайта запрещена. Права авторов и издателя защищены.



Рейтинг@Mail.ru
7я.ру - информационный проект по семейным вопросам: беременность и роды, воспитание детей, образование и карьера, домоводство, отдых, красота и здоровье, семейные отношения. На сайте работают тематические конференции, ведутся рейтинги детских садов и школ, ежедневно публикуются статьи и проводятся конкурсы.
18+

Если вы обнаружили на странице ошибки, неполадки, неточности, пожалуйста, сообщите нам об этом. Спасибо!