Может быть, мне нужно с этим в "Общество" пройти? Но, честно, тамошних настроений я боюсь.
Вот такая мысль возникла.
Во 2-й мировой войне принимали участие не только немцы, но и итальянцы и греки и "порабощенные народы". Причем, из порабощенных набирались добровольные армии и отряды, работающие в гетто. Вот мне интересно, почему никто ничего не говорит про литовцев, украинцев, румын и т.д.? Я вовсе не призываю к этому, это просто мысль.
Во всех захваченных странах местное население с удовольствием выдавало местонахождение евреев. Вспомним ту же Анну Франк, которая с семьей убежала из Франкфурта и пряталась в Амстердаме. Голландцы донесли, однако...
Мои мысли о жестокости наций ни к чему не приводят. Вспоминая, во что "играли" немецкие солдаты всего-то около 5 лет назад в Югославии, наводит на размышления.
Тогда мне подумалось, что это природа нации, которую держат в "ежовых рукавицах" в плане поведения, характера и т.д. Характер должен быть "нордическим, стойким", и поэтому накапливаемое раздражение, отрицательные эмоции вызывают подобные "игры" и реальность. Но знакомый голландец подсказал другую точку зрения.
Он сказал, что любая нация имеет в себе жестокость, которая просыпается при определенных обстоятельствах. Я буквально процитирую: "Никто не хочет знать, что делали англичане в Индии, никто не хочет знать, что делали голландцы в Индонезии". Список можно продолжать. Но эти нации довольствуются ненавистью в отедельных странах, которые, почему-то, не выносят эту ненависть не всеобщее обозрение. Но имеют ее тем не менее.
Спасибо.
Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"
Раздел: Просто поделиться...
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
В словах голландца предлагаю заменить "любая нация" на "все люди" и все встанет на свои места.
28.08.2003 22:24:49, nastena
Мы говорили именно о нациях. Но то, что он говорил, оперируя понятием "нация", как раз и указывает на "весь народ". У нас с ним изначально речь шла как раз об изучении целых наций. По-моему, это называется "социальный бихеворизм" или что-то типа того. Так вот он бросил универ именно из-за этого предмета. Он хороший:)
28.08.2003 22:41:14, Туська
Кто - Ваш собеседник? Во всяком случае, эта его мысль мне глубоко симпатична:) Мне такое недавно мой хороший друг объяснял, поэтому мне это все еще и звучит родным голосом. Мысль грустная, но верная. С другой стороны, знаешь, чтов тебе внутри спит зверек - строже следишь за тем, чтобы не дать ему проснуться.
28.08.2003 22:49:18, nastena
странно...мне всегда нравились немцы...может от того что они дисциплинированный народ?...
28.08.2003 22:09:53, марженка
Да нет жестокости нации. Все значение имеет окружение и те, кто находится у власти в данный момент.
28.08.2003 21:51:44, E. coli
Знакомый прав. В основном никто не хочет знать. А тех, кто хочет, забивают те, кому удобнее не просто не знать, а отрицать факты. В данной теме это офф, но у моего мужа последние два года лучший друг немец, зовут Райнер Кайзер. Отличный мужик, я с ним тоже дружу, само собой. Дедушка у него воевал, его из под Сталинграда чудом вывезли. Мой дедушка тоже воевал, правда меньше года,до Сталинграда не дошел, так как подорвался, пролежал в госпитале и был демобилизован без глаза, части левой ступни, несгибающейся правой ногой и другими ранами. Но мне как-то никогда в голову не приходило считать, что между нами есть какие-то личные счеты. А вот ко всему немецкому народу как народу лично у меня счеты есть. Возможно это генетическая память?
28.08.2003 21:10:05, Нюрочка
А что вы понимаете под "счетом к народу"? Жажду мести?
Мне кажется - могут быть счеты к исторической эпохе, политическому строю, конкретному правительству. К народу - живой формации - не знаю.... 28.08.2003 21:14:41, Лестница А
А "благодарность народу"?
Всю жизнь чувствую благодарность и восхищаюсь датчанами - когда приказано было всем евреям нашить на одежду желтые звезды, со звездами вышли очень многие датчане - во главе с монархом... 28.08.2003 21:18:15, ЧаПай
кстати, я на fri наезда не заметила, а сама фраза да, не приятная...
мне странно, почему многие твой пост расценили, как обсуждение участника...
не понимаю я чего-то... 28.08.2003 23:22:47, aaw
Да, меня в свое время поразило, что Дания, такая маленькая страна, а смогла противостоять геноциду. Единственная страна в Европе (из окупированных), где не было ни одного гетто. Страна-праведник, так кажется это определяют в Израиле. Во всяком случае, так нам объясняли на семинарах.
28.08.2003 21:35:08, Ундина
Это, видимо, не жажда мести, а просто память. И страх часто, что такое может повториться.
28.08.2003 21:15:52, Туська
Мне кажется - могут быть счеты к исторической эпохе, политическому строю, конкретному правительству. К народу - живой формации - не знаю.... 28.08.2003 21:14:41, Лестница А
Всю жизнь чувствую благодарность и восхищаюсь датчанами - когда приказано было всем евреям нашить на одежду желтые звезды, со звездами вышли очень многие датчане - во главе с монархом... 28.08.2003 21:18:15, ЧаПай
Это, к сожалению, исключение, а не правило. И, как такое же исключение, бывают ситуации, когда можно говорить о "счете к народу". Кстати, большинство немцев, насколько я знаю, относятся к счету за Катастрофу совсем на так, как Харас - они считают, что им есть, за что платить.
28.08.2003 22:27:46, nastena
А где я говорила, что немцы так не считают?
И я отнюдь не считаю, что советский народ весьв шоколаде и НАМ платить не за что. Но одно дело считать, что ТЕБЕ есть за что платить, а другое возлагать эту обязанность на прошлого врага. 28.08.2003 22:31:58, Харас
И я отнюдь не считаю, что советский народ весьв шоколаде и НАМ платить не за что. Но одно дело считать, что ТЕБЕ есть за что платить, а другое возлагать эту обязанность на прошлого врага. 28.08.2003 22:31:58, Харас
Прошлый враг предложил и Советскому Союзу компенсацию, если вы в курсе. Отказались. Если бы не отказались, вы так же не считали бы ?
28.08.2003 22:46:59, Lina_9
На минуточку, Советский Союз получил с Германии такую компенсацию, что никаким евреям, я думаю, и не снилось. Просто это был понятный тоталитарному гражданину подход - страна-победитель стрясла контрибуцию со страны-побежденной. А вот когда евреи, веками жившие без государства, заговорили об ответственности не правительства Германии перед правительством СССР, а Германии перед народом Израиля...КАк это так можно - простой человек требует компенсации, для себя лично, не на "восстановление разрушенной войной советской промышленности"...У-У-У!!!!!!!
28.08.2003 22:54:12, nastena
А как же компенсации советским евреям? А как же компенсации жертвам концлагерей вне зависимости от национальности? А как же компенсации беженцам? И еще кому-то, не помню? Во всем этом советскому человеку правительство отказало. Если бы не отказало, Харас говорила бы иначе, уверяю.
28.08.2003 23:06:43, Lina_9
Предполагаю, что, если бы бабушки-дедушки получили в свое время хорошие деньги, семья бы не возражала. Или возражала бы ? Вы бы говорили, что они не имеют на них морального права ?Да ?
28.08.2003 23:19:52, Lina_9
Если евреи считают, что есть за что платить, и немцы считают, что есть за что платить, то чего лезть в дискуссию третьим лицам с криком: "А я не понимаю, кто и в чем виноват?". Ну не чувствуете Вы себя ни немцем, ни евреем, не понимаете их оперирования коллективно совестью и памятью нации - ну и стойте в стороне, не лезьте, куда не звали.
28.08.2003 22:42:09, nastena
28.08.2003 22:42:09, nastena
мне странно, почему многие твой пост расценили, как обсуждение участника...
не понимаю я чего-то... 28.08.2003 23:22:47, aaw
Я тоже не понимаю:)) И вообще я узнала о себе много нового, вчера мужа этим развлекала:) Большевсего мне понравился наезд, что если бы советским еврям выплатили компенсацию, то я бы имела иную точку зрения:)
29.08.2003 10:10:38, Харас
М-да? Во-первых, это как-то не очень просматривается и озвучено впервые за вечер. Во-вторых, и я не говорила, что мне мерзко лично от Вас - меня тоже бесит точка зрения, я допускаю, что в осталном Вы замечательный человек.
28.08.2003 22:56:31, nastena
не жажда мести точно. Но я бы очень не хотела оказаться в Германии тридцатых годов, например. Даже до войны.
28.08.2003 21:18:15, Нюрочка
Вот страх, что такое может повториться - это точно. Хотя предполагаю, что если бы я пожила в Германии, то немецкий народ стал бы для меня чем-то более конкретным, а не образом из фильмов и книжек. Тогда и отношение бы изменилось. Тут как раз недавно с младшей дочкой смотрели диснеевский фильм про приход нацистов к власти в Австрии. Там история двух подруг - она еврейка, другая немка(?). Хорошее кино. семилетней пришлось много объяснять, хотя документальные кадры мы ещё в прошлом году смотрели.
28.08.2003 21:23:00, Нюрочка
28.08.2003 21:08:38, ЧаПай
Мне кажется, дело совершенно не в нациях, а в отдельных людях.
Да, были голландцы, которые выдавали евреев. А были те, которые прятали и свои жизни отдавали за это. И не только голландцы.
Мне кажется, тут ни при чем ни национальность, ни пол, ни возраст...
Просто есть люди хорошие и плохие, добрые и жестокие, порядочные и сволочи, смелые и трусы... И промежуточные варианты тоже есть.-) 28.08.2003 21:08:07, Р-ка
Мне кажется, что есть какие-то особенности темперамента или характера, свойственные той или иной нации.
Но что порядочность и подлость не имеет национальности, это точно.
И грустно, когда этого не понимают. 28.08.2003 21:15:41, =СветА™=
Ну, так и я о том же. :-)
Странно списывать поступки ЛЮДЕЙ на принадлежность их к какой-либо нации. 28.08.2003 21:25:57, =СветА™=
Я просто хотела сказать про ненависть одной нации к другой, поскольку это есть, как мы ни пытались бы это опровергать. Каждый (не еврей) из того же СССР может вспомнить свои обиды на определенную группу людей, будь то партия, нация и т.д.
28.08.2003 21:13:19, Туська
Ненависти у меня нет, а обморочное состояние от звуков немецкой речи -есть. Я вам клянусь в этом. В общежитии жили немецкие студенты, у меня кружилась голова и от немецкого, я не могла с ними разговаривать. Может это генетическое? папа родом из Смоленскаи пережил оккупацию.
28.08.2003 21:53:27, Чичундра
Честно? И в песнях? ИЛи только устную речь?
Я не могу долго литовский или польский слушать... 28.08.2003 22:04:51, Анитка
:))) А польской крови во мне 37.5 процентов :) Так что это не генетика :)
28.08.2003 22:14:12, Анитка
Кхм... кхм... Я года в 4 всем говорила, что "я немножечкое японска"... Ну подумаешь перепутала :) Польская - японская. Какая, собственно, разница Ж) В четыре то года :)
28.08.2003 22:33:26, Анитка
Проанализируй хотя бы на примере присутствующих в конфе евреев, ладно?:)
Тут дело в воспитании. Если тебя дома настраивали против КПСС, то других - против немцев. 28.08.2003 21:28:31, Туська
Упс... Ты 100% уверена, что она есть? Т.е. латыши 100%но ненавидят русских, а русские 100%но ненавидят латышей? И т.д. и т.п.?
28.08.2003 21:16:53, Анитка
Не на 100%, естественно. Но счеты есть. Да противно это все!!!! Однако, есть.
28.08.2003 21:17:47, Туська
Счеты есть - как Р-ка сказала - обычно у людей не очень мудрых. Которых "образом нации" обычно трудно назвать.
28.08.2003 21:23:31, Лестница А
Правда это нам с тобой их трудно назвать образом нации :) А они себя им считают, причем иногда совершенно искренне...
28.08.2003 21:25:06, Анитка
Да, были голландцы, которые выдавали евреев. А были те, которые прятали и свои жизни отдавали за это. И не только голландцы.
Мне кажется, тут ни при чем ни национальность, ни пол, ни возраст...
Просто есть люди хорошие и плохие, добрые и жестокие, порядочные и сволочи, смелые и трусы... И промежуточные варианты тоже есть.-) 28.08.2003 21:08:07, Р-ка
Но что порядочность и подлость не имеет национальности, это точно.
И грустно, когда этого не понимают. 28.08.2003 21:15:41, =СветА™=
Ну да, есть, но это - присущие, скажем, большинству представителей этой нации, потому что всегда найдется мильон исключений, согласна?
Ну вот например -итальянцы очень темпераментные (в среднем), но я лично знаю как минимум четырех весьма флегматичных.-))) Ну и т.п.
С последним предложением - согласна. И ненависть и жестокость - тоже не национальные черты. Вообще все, что связано с нравственными категориями, вненационально.
28.08.2003 21:20:05, Р-ка
Ну вот например -итальянцы очень темпераментные (в среднем), но я лично знаю как минимум четырех весьма флегматичных.-))) Ну и т.п.
С последним предложением - согласна. И ненависть и жестокость - тоже не национальные черты. Вообще все, что связано с нравственными категориями, вненационально.
28.08.2003 21:20:05, Р-ка
Странно списывать поступки ЛЮДЕЙ на принадлежность их к какой-либо нации. 28.08.2003 21:25:57, =СветА™=
Я без всякой генетики не могу слышать французскую речь и плохо выношу итальянскую. Скорее всего особенности восприятия звуковых частот. Или каких-то звуковых сочетаний.
28.08.2003 22:00:32, Харас
Я не могу долго литовский или польский слушать... 28.08.2003 22:04:51, Анитка
Нигде не могу. В песнях проще, но не долго. А вот польский я могу слышать часами:))) Мне он очень нравится.
28.08.2003 22:11:24, Харас
Я лет в 17 почему-то любила всем сообщать, что у меня есть стакан польской крови:))
28.08.2003 22:28:13, Нюрочка
А это я всем тогда же говорила, когда в универ поступала. Что у меня японская фамилия. И многие верили:))
28.08.2003 22:44:16, Нюрочка
Нет такой ненависти. Есть ненависть определенных людей, жестоких и не очень умных. Нации в целом - нет. ИМХО.
28.08.2003 21:20:56, Р-ка
Тут дело в воспитании. Если тебя дома настраивали против КПСС, то других - против немцев. 28.08.2003 21:28:31, Туська
Да, но меня настраивали против коммунизма как такового, его идеологии, партии, которая эту идеологию проводит, в лице Политбюро и прочей верхушке. Я ненавижу коммунистическую идеологию как разновидность фашистской, но я ничего не имею против членов партии.-)
Кстати, против фашизма меня тоже очень даже настраивали. Но не против немцев. 28.08.2003 21:32:50, Р-ка
Кстати, против фашизма меня тоже очень даже настраивали. Но не против немцев. 28.08.2003 21:32:50, Р-ка
я аналогично отношусь к компартии - как к разновидности фашисткой. Людей, вступавших в эту партию, не уважаю.
28.08.2003 21:57:11, Нюрочка
Не вижу тут повода для гордости. особенно со стороны молодой, видимо, женщины.
Собственно, не вижу, чем неуважение ко всем, кто вступал в партию, отличается от ненависти ко всем немцам или всем евреям.
Суть абсолютно одна. 28.08.2003 22:20:46, Р-ка
Собственно, не вижу, чем неуважение ко всем, кто вступал в партию, отличается от ненависти ко всем немцам или всем евреям.
Суть абсолютно одна. 28.08.2003 22:20:46, Р-ка
У меня нет ненависти ко всем немцам, так же как ко всем евреям, арабам, русским и узбекам, китайцам и австалийским аборигенам.. И женщина я немолодая, увы:)) А должна ли я своими убеждениями гордиться, я не спрашивала. Это уже полный переход на личности. Одно дело, когда человек пишет про себя, другое дело, когда другой пишет про него.
28.08.2003 22:37:43, Нюрочка
28.08.2003 21:16:53, Анитка
Были русские, помогавшие партизанам, были другие русские, гноившие их потом в лагерях как "личностей с оккупированных территорий".
Не понимаю выражений насчет "ненависти нации". Ненависть суть недуг индивидуального сознания. Причем недуг, который это сознание разрушает. 28.08.2003 21:00:13, Лестница А
Ну вот, я практически Вас повторила.-) Прошу прощения.-)
Согласна абсолютно. 28.08.2003 21:23:31, Р-ка
Согласна абсолютно. 28.08.2003 21:23:31, Р-ка
Кстати, об индийцах. Мне один сказал - мы не ненавидим англичан. Мы взяли у них много полезного :))) 28.08.2003 21:03:53, Лестница А
Я тоже не ненавижу немцев в целом. И что это доказывает?:) Ничего. 28.08.2003 21:04:56, Туська
Я тут смотрела недавно передачу про группу "Альфа" и там были стихи одного из альфовцев, в годах уже такой дядечка, Афган, Чечня и пр. за спиной. Сейчас уже не вспомню дословно, но смысл был в том, что в любой войне есть две правды, две боли, две жестокости, две злости. Мысль не нова, конечно, но для меня было важно, что высказал ее человек, который, с моей российской точки зрения, всегда был на стороне "наших". И этот "наш" признает существование "их" правды и боли и "нашей" жестокости.
Потом еще вспоминаю истории про зверства в армяно-азербайджанском конфликте (Сумгаит и пр). Один старый армянский дедушка давал мне читать книжечку такую тоненькую про то, что делали с армянами азербайджанцы. Фотографии там были... не во всякой книге про КЦ такое встретишь. Потом я читала практически то же самое, но "наизнанку"- что делали армяне с азербайджанцами. То же самое- в Чечне...
Вывод у меня один и весьма печальный: человек человеку враг и все люди- звери...Во всяком случае, на войне. 28.08.2003 20:49:17, Суми Нано
Я тут, не подумав, давай расхваливать турков и турцию, а армянский мальчик посмотрел на меня большими черными глазами... и плохо мне стало. Все в чем-то замешаны, помешаны:( 28.08.2003 20:58:23, Туська
Знаешь историю про льва, который жил в семье какой-то бакинской, если не ошибаюсь. У меня такая книжка в детстве была "У нас дома лев", с картинками: дети в обнимку с этим львом, лев в кровати, дети катаются на нем, читают вместе... А потом этот лев позабыл обо всем, чему его учили, и природа его хищная победила. не хочу даже говорить, чем кончилось. Вот и думаю, вспоминая историю человечества, изученную весьма поверхностно в рамках школьной программы: и чем мы от этого льва отличаемся? 28.08.2003 21:09:33, Суми Нано
У меня подруга - армянка. Жила в Баку всю жизнь. Потом там начались погромы армянские, ну когда Карабах был и прочее. Азербайджанцы убивали армян.
Мою подругу с семьей и еще многих других армян - спрятали и помогли бежать.
Кто?
Азербайджанцы, конечно... 28.08.2003 21:25:01, Р-ка
Мою подругу с семьей и еще многих других армян - спрятали и помогли бежать.
Кто?
Азербайджанцы, конечно... 28.08.2003 21:25:01, Р-ка
Кошмар.(((((
Я подругу несколько лет не могла найти, потом она нашлась - за Уралом.
Там давали бесплатное жилье.
Бежали в чем есть, безо всего. Но - тьфу, тьфу, тьфу - наладили жизнь.
Надеюсь, что и у той женщины все сложилось... 28.08.2003 22:39:03, Р-ка
Я подругу несколько лет не могла найти, потом она нашлась - за Уралом.
Там давали бесплатное жилье.
Бежали в чем есть, безо всего. Но - тьфу, тьфу, тьфу - наладили жизнь.
Надеюсь, что и у той женщины все сложилось... 28.08.2003 22:39:03, Р-ка
я - из Баку. Если Вы пошлете мне на е-mail fahrusha@hotmail.com их адресс - я попытаюсь связаться с этими людьми и дам Вам знать результаты
29.08.2003 10:10:28, Fahriya - просто читаю иногда
Память - есть, да.
Но свойство человеческой памяти - забывать плохое, а помнить хорошее. Ненависть разжигается искусственно теми, кому по каким-то причинам это нужно.
Кстати, я не считаю, что помнить - это плохо.
Надо об этом помнить, надо, чтобы никогда больше такого не допустить.
А для этого надо, чтобы была только память, а не ненависть. Со всех сторон.
Имхо.
И это не пустая демагогия - это вопрос о том, как нам воспитывать своих детей и что передавать им. Нельзя воспитывать людей в ненависти к другим людям, имхо. 28.08.2003 21:36:43, Р-ка
Но свойство человеческой памяти - забывать плохое, а помнить хорошее. Ненависть разжигается искусственно теми, кому по каким-то причинам это нужно.
Кстати, я не считаю, что помнить - это плохо.
Надо об этом помнить, надо, чтобы никогда больше такого не допустить.
А для этого надо, чтобы была только память, а не ненависть. Со всех сторон.
Имхо.
И это не пустая демагогия - это вопрос о том, как нам воспитывать своих детей и что передавать им. Нельзя воспитывать людей в ненависти к другим людям, имхо. 28.08.2003 21:36:43, Р-ка
Как раз типичный пример демагогии - утверждение, что нет народов, а есть отдельные личности.
28.08.2003 22:21:07, Нюрочка
Разве я говорю, что нет народов? Есть, конечно. Но каждый народ состоит из отдельных людей, и именно это - главное. То, что они люди, а не то, что они евреи, немцы, арабы, русские и проч.
ИМХО. 28.08.2003 22:25:17, Р-ка
ИМХО. 28.08.2003 22:25:17, Р-ка
И это демагогия. Народ - это народ. Есть моменты истории, когда значение имеют коллективные решения и массовое поведение. Отношение к каждому конкретному человеку, основанное на том, какой он национальности или вероисповедания тут совершенно ни при чем.
28.08.2003 22:31:33, Нюрочка
Да?
А я думала, это факт.-)
И, простите, но на таком уровне я дискуссии не веду. 28.08.2003 22:39:46, Р-ка
А я думала, это факт.-)
И, простите, но на таком уровне я дискуссии не веду. 28.08.2003 22:39:46, Р-ка
В "Обществе", боюсь, все сведется к Аллаху, Иисусу Христу и иже с ними.
"Вот мне интересно, почему никто ничего не говорит про литовцев, украинцев, румын и т.д.? "
Да, и почему никто не говорит о русских, украинских и (о, абсурд!) еврейских полицаях? И о тех, кто в концлагерях своих же продавал? Ну, и , отвлекаясь от темы - какого хрена Зоя Космодемьянская конюшню с лошадьми спалила? Невменяемая барышня пошла на суицид. Мне ею гордиться, как победительницей? А вот Оскаром Шиндлером я горжусь, хоть и не имею никакого отношения к его народу.
""Никто не хочет знать, что делали англичане в Индии, никто не хочет знать, что делали голландцы в Индонезии".
И еще - никто не хочет знать, что делали советские войска в Германии. У меня дед(еврей) до Берлина дошел, и кусок Гитлеровского кресла привез. Так что - я в курсе. Войска СС отдыхают в некоторых случаях.
И никто не хочет знать, что творилось в блокадном Ленинграде. И лучше бы им и не знать. Это к слову о жестокости, которая проявляется при определенных обстоятельствах.
А вообще, лично я ненавижу национализм, потому что от него до фашизма - два шага, если не один. Гитлер тоже с этого начинал.
28.08.2003 20:48:09, млекопитающая
"И еще - никто не хочет знать, что делали советские войска в Германии " - страшное делали. Почти каждый день рассказы местныx стариков слышу. Как акцент славянский услышат, так и начинают рассказывать.
А другие рассказывают, как "русские" иx спасали.
А семьи моиx родителей (и родители тоже) всю войну в Белоруссии провели. И рассказывали, что немцы творили, что "свойские бобики", что румыны, а что потом родные освободители с теми, кто "покрыл себя позором оккупации".
Так что - присоединяюсь к вышесказанному о недопустимость осуждения целой нации/страны огулом, потому что , наверное, нет такой, которая бы за всю историю никому не причинила зла.
28.08.2003 22:27:12, Tomsik
Спасибо:)))))))
Да, еврейские полицаи были... Иногда они помогали "своим", но чаще всего у них не получалось... или они не хотели:) 28.08.2003 20:57:05, Туська
"Вот мне интересно, почему никто ничего не говорит про литовцев, украинцев, румын и т.д.? "
Да, и почему никто не говорит о русских, украинских и (о, абсурд!) еврейских полицаях? И о тех, кто в концлагерях своих же продавал? Ну, и , отвлекаясь от темы - какого хрена Зоя Космодемьянская конюшню с лошадьми спалила? Невменяемая барышня пошла на суицид. Мне ею гордиться, как победительницей? А вот Оскаром Шиндлером я горжусь, хоть и не имею никакого отношения к его народу.
""Никто не хочет знать, что делали англичане в Индии, никто не хочет знать, что делали голландцы в Индонезии".
И еще - никто не хочет знать, что делали советские войска в Германии. У меня дед(еврей) до Берлина дошел, и кусок Гитлеровского кресла привез. Так что - я в курсе. Войска СС отдыхают в некоторых случаях.
И никто не хочет знать, что творилось в блокадном Ленинграде. И лучше бы им и не знать. Это к слову о жестокости, которая проявляется при определенных обстоятельствах.
А вообще, лично я ненавижу национализм, потому что от него до фашизма - два шага, если не один. Гитлер тоже с этого начинал.
28.08.2003 20:48:09, млекопитающая
А другие рассказывают, как "русские" иx спасали.
А семьи моиx родителей (и родители тоже) всю войну в Белоруссии провели. И рассказывали, что немцы творили, что "свойские бобики", что румыны, а что потом родные освободители с теми, кто "покрыл себя позором оккупации".
Так что - присоединяюсь к вышесказанному о недопустимость осуждения целой нации/страны огулом, потому что , наверное, нет такой, которая бы за всю историю никому не причинила зла.
28.08.2003 22:27:12, Tomsik
Осуждать огулом нацию раз и навсегда недопустимо. Но отдельные исторические моменты поведения нации в целом - вполне возможно. Что и делают немцы по отношению к самим себе, например.
28.08.2003 23:21:25, Нюрочка
Да, еврейские полицаи были... Иногда они помогали "своим", но чаще всего у них не получалось... или они не хотели:) 28.08.2003 20:57:05, Туська
Ох, как сложно с полицаями:((( Мы настоклько привыкли осуждать их всем скопом, что теперь редко удается вспомнить, что совсем не так и мало было срединих людей с самыми лучшими намерениями.
28.08.2003 21:05:55, Харас
не так и мало=немало?:) Я что-то за сомневалась. И пробел все хуже работает:(((
28.08.2003 21:12:50, Харас
Так же как некоторые немецкие солдаты кормили оккупированных русско-украинско-белорусских детей. И таких случаев оооооочень много. А грузины кровь за Москву проливали, хотя к грузинскому народу, слава богу, это (гипотетически) не имело отношения.
А недавно я по телеку видела передачу "Жди меня", так там один немецкий солдат связным был у русских партизан и очень многих спас и вывозил раненных из оккупации. Да что тут говорить....
Люди, любите ближнего, как самого себя.-)) 28.08.2003 21:02:37, млекопитающая
А недавно я по телеку видела передачу "Жди меня", так там один немецкий солдат связным был у русских партизан и очень многих спас и вывозил раненных из оккупации. Да что тут говорить....
Люди, любите ближнего, как самого себя.-)) 28.08.2003 21:02:37, млекопитающая
Читайте также
