Раздел: Как поступить?

В блог Подписаться на Дзен!

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

Серьезное..как надо было поступить?

Теперь-то уже ничего назад не воротишь..Но я до сих пор не могу понять, правильно ли я поступила..
Вот, второй день думаю, рассказать или нет, решилась-таки..:)
В начале мая приходит домой сын и рассказывает, что недалеко от школы, в компьютерном клубе у его одноклассника чуть было не отняли телефон двое или трое мальчишек примерно этого же возраста. Т.е., отняли, увидели, что старая модель, вернули, потребовав деньги, которые тот отдал. Без применения насилия, с хиханьками и хаханьками все это происходило.
Была проведена беседа, что после такого надо пойти в милицию и рассказать об этом и в этот компьютерный клуб не ходить.
Где-то через неделю звоню сыну.."Абонент недоступен". Через час - тоже самое..В конце концов, дозваниваюсь домой, спрашиваю. что с телефоном. Мнется, потом говорит, что он ходил в тот клуб. Короче, отняли у него телефон в пятницу, мне он сказал в понедельник. Более того, он его пытался выкупить у тех ребят и в понедельник отдал им 500 руб. Ему сказали, что отдадут завтра и он ждал.сам решал свою проблему. Я озверела и помчалась в милицию. Муж предлагал разобраться своими силами, найдя того мальчишку. Заявление тут же приняли, тут же поехали в этот клуб (была известна кличка одного из ребят), там охранник клуба дал телефон этого мальчишки (оказывается, в этот день приходила мама и оставила свой телефон, чтобы ей сразу звонили, когда сын появится в клубе, она против была его посещений, он школу прогуливал), вычислили адрес и мальчишку привезли.
Ему оказалось немногим больше, чем моему. 14 лет. И был еще второй, тому 18 лет. И оказалось, что грозит им от 5 до 7 лет отсидки. Я-то думала, что год условно дадут, мальчишке хватит, чтобы образумиться, а тут "групповой грабеж", серьезная статья.
И стало мне его жалко. Второго, которому 18 лет, жалко не было, да он почти сразу "в бега" пустился..
Да, просидели мы в милиции до часа ночи. На следующий день с уроков сорвали, повезли опять на допрос, потом еще несколько раз..конец года, эх:(
Приходила в школу мама второго, натурально бросалась мне в ноги, умоляла забрать заявление..Но вот почему-то ни ее, ни ее сына мне жалко не было..у меня была четкая установа "вор должен сидеть в тюрьме", да и мама была эдакая "бабища с золотыми зубами"...
А потом я увидела маму первого (которому 14)..тихая интеллигентная женщина, ее муж учился со мной в одной школе, есть еще один сын, помладше, старшего упустили просто..мальчишка учится в "Лицее на Воробьевых горах", не самое плохое заведение..
И я дрогнула..Мне стало жалко эту мать:(( Я уже совсем не хотела, чтобы наказывали этих ребят, но тут насмерть встала милиция. заявление отдать не захотели категорически (к тому же, было уже признание, так что, само заявление особой роли не играло) Им за раскрытое дело премию выписывают, да и вообще, грабеж раскрыть, это же ДЕЛО.
Все это время нас продолжали дергать то на допрос, то на опознание. Мама второго его спрятала где-то, но тот потом сам пришел, так что, нас дергать стали еще и для допросов-опознаний второго..
дадут им, скорее всего, все же условно, года два..после того, как мы написали заявление, выяснилось, что ребята еще троих из класса сына так ограбили, те родители тоже написали. Но те дети молчали (один телефон "потерял", другой "потерял" деньги), так что родители вообще не в курсе были и узнали все из-за нас, фактически. Детям попало..

а мучает меня вот что..Надо ли было со всем этим затеваться или надо было самим разобраться, пройдя по тому же пути, что и милиция, когда искали мальчишку? Пришли бы мы к родителям, они бы точно так же возместили бы нам ущерб, а мальчишке судьбу не ломали бы?
Я, как мать, с трудом несу на себе ответсвенность за такое решение..И я уже НЕ ХОЧУ, чтобы его наказали, потому что, есть вероятность, что его накажут серьезнее, чем уловным сроком. Это ОЧЕНЬ тягостно, понимать, что, возможно, ты ломаешь судьбу такому же мальчишке, как твой сын, хотя могла бы пойти другим путем. К тому же, понимать, что ему всего 14 и не настолько он испорченный ребенок или ребенок матери алкоголички-наркоманки, которого уже ничем другим не исправишь:((
22.08.2003 16:00:24,

79 комментариев

От кого: Настройки

Вы не авторизованы.

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:
получать ответы на E-mail
показывать ссылки на изображения в виде картинок
Думаю, что в такой ситуации, если б я ЗАРАНЕЕ знала, как все обернется - я бы нашла мальчишку сама.
Но вы же не знали заранее!
Кстати, реальный суд и условный срок пацанам только на пользу пойдет. Поймут, что это не шуточки. Главное, чтоб не посадили.
23.08.2003 03:57:14, Artemis
Надо. Потому что потом эти безнаказанные и ненапуганные решают, что им можно ВСЕ. Мне в этой ситуации жалко тех подростков, которых ПОТОМ могут избить или даже похуже из-за этого беспредела. Кстати, у жертв тоже есть родители, и они хотят, чтобы дети из клуба живыми приходили. Для меня эта ситуация личная, вдиела такое. Ничего этим добрым молодцам не будет, отделаются условным, просто вряд ли их будут привечать в том клубе, да и дружба их скорее всего пресечется родителями 14-летнего пацана. Может, вы ему не портите, а наоборот, спасаете жизнь? 22.08.2003 19:38:54, Allllenka
Лена, какую интересную Вы тему подняли. Все твердят "вор должен сидеть в тьрьме". А когда же наступит Эра милосердия? Зависит ведь это и от нас? Очень понимаю Вас по поводу Ваших мук совести. Тоже последнее время сталкиваюсь с несовершенством законодательства и думаю - быть 100% законопослушным гражданином или оценивать события с другой точки зрения?... 22.08.2003 18:07:34, Ирма*
Пока нет порядка, но очевиден беспредел, любое милосердие выходит "боком" - как безнаказанность и вседозволенность. Сначала "орднунг", а потом уж милость и милосердие.
Моратория на смертную казнь в России разве не достаточно?
22.08.2003 18:33:33, ЕК
Чичундра
Можно я немного в офф? Но не совсем.
Ситуация такая: в нашем дворе мой сын с друзьями играли в футбол. Подошли двое взрослых, забрали мяч, проткнули его. НО! Начинается нестандартная ситуация для меня лично. Мальчишки пошли в милицию. Тех взрослых нашли и завели на них дело, знаю, потому что дети ходили давать свидетельские показания и к нам приходили из милиции.
Вчера пришла сыну повестка в суд, вызывают свидетелем.
Не знаю, что может быть этим хулиганам наказанием. Меня морально удовлетворили действия милиции потому, что они 1) показали мальчишкам, что милиция вопреки плохим фильмам может и заступиться;
2) то, что даже такой поступок как прокол мяча может повлечь за собой серьезные неприятности. Может наши мальчишки теперь задумаются и вспомнят об этом деле, когда им когда-нибудь захочется так же "пошалить".
Вам стало жалко мать, которая скромная и хорошая? Я вас понимаю также, бы мучилась. Но может быть вы этим поступком спасли своего сына от будущих ошибок?
22.08.2003 17:17:33, Чичундра
Siniy
на фиг, на фиг.. люди САМИ себе судьбу ломают.. Окружающие - лишь интсрументы, которыми можно свою судьбу поломать

Так что ничего плохого лично ты этим мальчишкам не делаешь

Если судьба у них такая

А может судьба другая.. тогда все будет лучше, чем ты думаешь.. поэтому кончайфигней страдать и переживать

22.08.2003 17:10:15, Siniy

Все правильно. Вам тяжело, и это понятно, потому что Вы чувствуете невольную ответственность за то, как теперь сложится судьба этих подростков.
Я бы тоже извелась такими мыслями, но вот так, со стороны, могу точно сказать - все правильно. Хоть и тяжело. Увы,но то, что "упустили" родители того подростка ВЫ ЛИЧНО наверстать не смогли бы все равно.
А "взрослая" жизнь у него уже началась без Вас - криминальная и дурная, и такой ее исход, ИМХО, не самый плохой. Еще есть шанс, что в голове что-то встанет на свои места.
22.08.2003 16:50:53, Ада
Зря Вы и расскаиваетесь, и бегаете по адвокатам, заступаетесь.
Я неделю назад рассказывала историю подруги (точнее - соседки). Может, кто помнит: ограбили ее, остановили машину, побили. При этом 6-месячный ребенок в машине был. Когда он заплакал, ее отпустили....
И там как раз присутствовал 13-летний подросток. Точнее - именно он проявлял самую активную деятельность. А ему только через 2 недели 14 лет будет. А за рулем сидел 18-летний, который наблюдал, держал, но сам не бил, сумку не брал и магнитолу не выдергивал. Муж соседки с друзьями сам нашел грабителей. А что с ними сделать?! Менты бессильны. Доказательств нет. 13-летка под суд вообще не пойдет. Самосуд учинить?
Это я к чему? А к тому, что если кому-то с рук сходит хулиганство, он потом и на преступление идет, на беспредел. Потому что страха нет. Страха наказания. Сначала жвачка, машинки, потом мобильники и кошельки, а потом - машины и квартиры.
Вор должен сидеть в тюрьме. (с)
22.08.2003 16:50:24, Жеки
Тетя Груша
Не знаю, как...
В свое время мои родители пожалели одного моего обидчика (я из-за него попала в больницу). Маленький такой, мама плачет... Из того парня ничего хорошего не выросло, хоть и давались ему индульгенции разные.
Сын маминой коллеги, интеллигентной тихой женщины, преподавателя вуза, получил 8 лет строгого режима за вымогательство (стоял рядом, пошел за компанию). Устроили показательный процесс, раскрутили прессу. Даже лучший адвокат в городе не стал браться.
От сумы и от тюрьмы...
22.08.2003 16:39:42, Тетя Груша
Не знаю, как бы я поступила на этом месте, но абсолютно уверена, что если бы вы сами попытались выяснить с мальчиком отношения, он бы телефон отдал, но история бы продолжалась. Он бы считал, что даже пойманный отделался легим испугом. Только попав в ситуацию с милицией, он понял, что все по-настоящему и всерьез. Боюсь, что все это могло кончиться позже настоящим грабежом и бОльшим сроком :-( 22.08.2003 16:34:59, Марта.
Да, жалко. Но неужели в 14 лет человек не осознает, что НЕЛЬЗЯ грабить людей? ничего, дадут условный, будет в жизни наука.
А если бы сейчас не привлекли, он мог в следующий раз и в групповом изнасиловании поучавтствовать... Так что это к лучшему.

Кстати, мой отец себе по глупости жизнь испортил. Мальчик из хорошей семьи, ему готовилось блестящее будущее. Компанией сорвали шапку с головы прохожего. Судимость на всю жизнь. В советские времена - ни в институт, ни на приличную работу. Работал шофером, спился :((((
22.08.2003 16:27:47, сорри, без подписи
ВОТ! Вот оно. Не будет ли это той глупостью, которая испортит жизнь? Которую я могла принять за глупость, чем она и является, при ближайшем рассмотрении?
Со стороны выглядит, как грабеж..и те же мысли. что сначала так, потом с ножом и т.д...Нет, это именно из серии "по глупости сорвал с прохожего шапку"
22.08.2003 16:33:32, Hel
Cейчас времена не такие строгие. Раз адвокат сказал - условно, значит, так и будет. А корить себя незачем. Утешайтесь тем, что возможно, вы их уберегли от зоны. 22.08.2003 16:44:17, сорри...
Что значит "выглядит как"? Отнять силой чужую собственность - это и есть грабеж. А каким образом можно лечить это "по глупости"? Сомневаюсь, что беседы бы помогли. Сейчас, кстати, с судимостью можно и в институт и на роботу. 22.08.2003 16:38:26, Марта.
без применения силы. без угроз..с шутками "Дай посмотреть, я сейчас (завтра) отдам"..примерно так. 22.08.2003 16:40:53, Hel
Подожди, пока до суда дело дойдет. Еще может вполне оказаться, что это твоего сына будут обвинять, наподобие "он сам же мне подарил и телефон и 500 руб, а теперь просто мамки испугался, нажаловался". И много еще интересного. И твои эмоции поуменьшатся. 22.08.2003 17:11:06, Кондратея с работы
Любой человек будет в такой ситуации свою шкуру спасать, и я бы на него ни сколько не обиделась.
23.08.2003 04:19:07, Artemis
Зинаида
А это интересный взгляд. Очень может быть. 22.08.2003 17:34:42, Зинаида
Я, кстати, работаю в офисе сотовой компании, в том числе меняю симки людям у которых украли телефон. Вы бы видели, какое количество избитых людей приходит каждый день! С подбитыми глазами, сломанными руками и ребрами и тд. Как побитый входит в офис - все, значит телефон вчера свистнули! И все это те же мальчики, подростки. Их не находят почти никогда. Им всем очень немного лет. И они не очень понимают, что делают что-то противозаконное. 22.08.2003 17:01:15, Марта.
Хочу процитировать из "Рики-тики-тави" Киплинга - "неправильное ты выбрал место, чтобы хромать". Вот эти мальчики выбрал неправильное место для скромной демонстрации своей глупости. Да, в Финляндии было бы меньше жаль - тут сравнительно пропорциональнее все, нечего бояться за сломанную жизнь молодых идиотов. А вот в Сингапуре их, может быть, повесили бы начисто -там страшные законы.

Что сделаешь? Надо думать, где хромать... Мальчики играли с огнем.
22.08.2003 16:46:02, Кондратея с работы
Наташа С.
Без угроз, но с издевательствами. Иначе не назвать. Не жалко. 22.08.2003 16:42:09, Наташа С.
Наташ, это трудно объяснить, но сами пострадавшие не злятся на этих грабителей. У них не нарушена психика. Они не считают, что над ними издевались..Обычные мальчишеские разговоры и разборки, примерно так они это восприняли. Телефон вот жалко, а себя пострадавшим не ощущает.
Как будто шел по улице и потерял.
Я же не присутствовала на месте,я не могу точно знать, как все это происходило, но и сын говорил об этом отнюдь не со слезами на глазах и с обидой.
22.08.2003 16:46:38, Hel
Просто СЕЙЧАС Вы уже отрабатываете другие свои эмоции - не те, которые заставили ( совершенно справедливо) в милицию обратиться. И незаметно для себя окрашиваете ситуацию иным колоритом - все под градусом жалости к подростку.
Произошло вымогательство чистой воды, грабеж. Это бесспорно, и никакие "хи-хи - улыбки" вымогателей этого факта НЕ меняют.
22.08.2003 17:08:05, Ада
Это защитная реакция. Это иллюзия, что они не считают и не чувствуют себя обиженными. Просто дать себе почувствовать себя обиженным - это признать совю слабость. А так - это спасительная ложь себе. Которая может, между прочим, тихонько отравлять жизнь "жертвам", пока они не дорастут до искреннего ответа себе - да, меня ограбили, я чувствовал беспомощность, я был жертвой, бессильной перед "плохими ребятами". И вероятность того, что Ваш сын и другие жертвы таким образом реабилитируются, то есть вернуться в ряды "нормальных людей" стремительно возрастет, если преступники понесут наказание. Психотравма не всегда заметна. Но если ребенок, разбив коленку, приговаривает "а мне не больно, мне не больно", это не значит, что ему не больно. 22.08.2003 17:00:54, Яся
Наташа С.
Лен, может твой сын и не обижен, в чём я лично сомневаюсь - возможно, не хочет показывать свои слабости, они в этом возрасте такие... А знаю по нескольким знакомым, у которых отнимали мобильники и деньги. Не знаю как для этих мальчиков, которые пострадали в твоем случае, но для моих знакомых мобильники - это дорогие вещи, некоторые сами на них заработали, да и сама подумай - отдать кому-то деньги, под хихиканье - это не обидно?... Для моих знакомых 500 руб. - это очень большие деньги. Да когда у моего старшего попытались на улице 2 гадёныша отобрать мобилу, я сама чуть не пошла на улицу их искать и "рвать на куски"!:(... Если бы он сам их не побил и они б не убежали (он крупнее их двоих оказался вместе взятых) - точно бы пошла... НЕ ЖАЛКО! 22.08.2003 16:52:22, Наташа С.
нет, он, конечно, обижен, он переживал из-за того, что отобрали, для него телефон не ерунда, а дорогая вещь. как и 500 руб. Все так. Но он не обижен на форму, в которой все это проделалось.Он знал этих ребят, они были знакомы, они до этого общались.
Кстати, я его отругала из-за того, что он позволил отнять у себя телефон, не попытавшись защитить свою собственность. А он мог. Он 5 лет занимается восточными единоборствами, но вот применить на практике то, что с успехом демонстрирует в зале, не смог. Т.е., ему даже в голову не пришло, что те же приемы можно применять в реальности, а не не для получения нового пояса..
Да, где-то через неделю к нему опять попытались пристать двое на улице, с просьбой "дать двадцатку". И вот тут он прием применил уже. Но это были незнакомые мальчишки.
Может, и это сыграло свою роль..знакомы - не знакомы..
22.08.2003 17:02:13, Hel
Наташа С.
Возможно и так, но тем неприятнее - так подло поступать со знакомыми... 22.08.2003 17:08:21, Наташа С.
конечно, плохо. И я совсем не оправдываю мальчишку. Я ХОЧУ, чтобы его наказали. Но настолько ли это плохо, чтобы сесть на 5 лет?
Наказать его можно было и по-другому, даже своими силами. Ему бы хватило, в этом я уверена.Не бить, не угрожать, не запугивать..а с ребенком бы серьезно поговорили при родителях серьезные дяди из службы безопасности фирмы.
22.08.2003 17:13:59, Hel
Наташа С.
Лен, ну что сейчас об этом думать - всего этого уже не было. Судьи - тоже люди, увидят они все и поймут. Ты, главное, себя только ни в чем не обвиняй - ты все сделала как надо. 22.08.2003 17:28:13, Наташа С.
SVETKA
Есть такое понятие - правовая культура. К сожалению она отсутствует в данном случае у обеих сторон и у пострадавших и у нападавших. И возможно когда-то, еще в детском саду им не объяснили, что забирать чужие игрушки - нехорошо. Упустили момент отделаться малой кровью.

Но через несколько лет цена такого урока для всех была бы еще выше. Именно по этому я и согласна с теми, кто считает, что лучше сейчас и в такой форме.
22.08.2003 16:51:50, SVETKA
ЛаМа
Но это же был не ОДИН прохожий!!! Кто-то вообще точно знает, скольких детей они обокрали так? 22.08.2003 16:38:05, ЛаМа
Я дико извиняюсь, но вот представь - человек сдуру встал на строительную центрифугу. Ему оторвало ноги. Глупость, по глупости загубленное здоровье, подорванная жизнь. И что? Единственный вывод - не надо было вставать на центрифугу.

Ваша ситуация ОЧЕНЬ близка, за исключением того, что центрифуге наплевать на переживания. Эти мальчишки РАНО ИЛИ ПОЗДНО нарвались бы на разбирательство. Обобобрали пять подростков, десять... одиннадцатый оказался из хорошей семьи, быстро сказал родителям, те быстро обратились в милицию - А КУДА ЕЩЕ?

Нет... чем больше читаю, тем больше понимаю - единственно верное решение. Не без тяжелых мыслей, но уж этого вам не избежать. А решение было верным.
22.08.2003 16:37:37, Кондратея с работы
Полностью поддерживаю. Если бы вы не обратились в милицию, просто жертв - маленьких, рыдающих, трясущихся от страха мальчишек, которые еще и родителям признаться боятся, было бы на 5, 10 и т.д. человек больше.
Кто-то из классиков высказался, циатату правда точно не помню. Самое дорогое на свете - это глупость, потому что за нее приходится расплачиваться дороже всего.
22.08.2003 16:41:30, Наталья Л
Это сказал Горбатый из "места встречи изменить нельзя":))))
Мое любимое:)
22.08.2003 16:46:00, Кarolina
А по-моему это сказал Шарапов. Типа Фокса цитировал. 22.08.2003 16:58:53, Лулу
А может,Шарапов:))Но в диалоге в Горбатым:) 22.08.2003 17:02:57, Кarolina
угу, угу :-))Хорошо сказал :-)) 22.08.2003 17:40:22, Лулу
Ты несла бы на себе ответственность в любом случае - что так поступить, что "наоборот" (разобраться самой). Думаю, неприятно тебе и мучают сомнения по общей причине - нести ответственность ТЯЖЕЛО. Какая ответственность неважно.

Если бы вы сами разбирались бы - мучали сомнения о том, правильно ли поступили, не пошел ли этот мальчик снова отбирать вещи у ровесников. И что из него вырастет от безнаказанности. А еще могло что-нибудь понеприятнее случиться (вот отпустили бы вы его, а назавтра он кого-то побил для устрашения, порезал ножом) - тогда как?

Путь "ломки жизни" выбрал он сам, когда в России стал заниматься хулиганством. Наша страна полумер не знает, тюрьма действительно полная сломка жизни, даже у пацана, который раз оступился. Если это его не останавливало, если вид унижения и страха жертв его не останавливал - что ж, выбор за ним.

Мать жаль. От этого не уйти. Впрочем, ей тоже должно быть жаль жертв ее сына.

22.08.2003 16:26:54, Кондратея с работы
Joint
Асболютно правильно, за исключением того что пытались закрыть дело. Единственно, что стоит делать, написать заявление судье с просьбой применить минимальное наказание. Мне кажатся, от потерпевших это может помочь. То что это все не игрушки, а действительно грабеж и если бы дело ограничилось одним общественным порицанием, то вряд ли было достойным уроком. Условный срок это вполне нормальное наказание, соразмерное. Надо гордиться, что вы вовремя остановили "полет мысли" подростков. Лучше в 14 получить условно, чем в 25 3-6 общего режима. 22.08.2003 16:26:28, Joint
я только "ЗА" условного наказания. Я сделала ВСЕ, что могла, чтобы именно его получил мальчик. Но у меня нет гарантий, что это так и будет. А вот реальной отсидки за такое преступление я ему не хочу:( А это ТОЖЕ возможно 22.08.2003 16:35:57, Hel
да нет, будет условно. Недавно у знакомого парень в компании 3 девчонок в супермаркете мелочи натырили на довольно-таки крупную сумму. Поймали, судили. Дали по 1 году условно. 22.08.2003 16:56:43, кш
Ох, Лен, я тебя понимаю:((( Но абсолютно не знаю, что посоветовать. Еслитолько действительно встретиться с его адвокатом и понять, как лучше вам давать показания.
Конечно, идеальным во всех отношениях был бы срок условно. Но в данной ситуации нельзя быть в этом уверенным.

Возможно, изначально муж был прав. и нужно было разбираться самим. Но тут рискованно для разбирающихся могло быть. Особенно если учесть вторую мамму с золотыми зубами.
22.08.2003 16:25:56, Харас
Joint
Нифига не правильно брать правосудие в свои руки. Опасно для обеих сторон. В моральном плане. И потом, сделайте кредит доверия системе. Я не фанат карательных органов, но каждый должен заниматсья своим делом. Одни воспитывать своих детей, другие - наказывать чужих. 22.08.2003 16:29:22, Joint
ЛаМа
Да, жалко того мальчишку, жалко его родителей. Но если бы вы решили все сделать без милиции, вы уверены, что все было бы хорошо? Что не пришел бы этот мальчик, да тот 18-летний, да еще, может, кого-то с собой привели бы, что бы "мстить" вашему ребенку и его другу? И еще: для психики детей, которых они ограбили, гораздо полезнее знать, что справедливость восторжествовала, что правильней рассказывать о таких вещах родителям, что такие "проделки" безнаказанно не проходят. А тот мальчик.... наверное, стоит просто надеяться, что дадут ему условно и будет ему это уроком на всю жизнь. 22.08.2003 16:23:09, ЛаМа
Ехидна (aka Дарiя)
И все-таки "вор должен сидеть в тюрьме". И 14 лет - это уже далеко не ребенок. И безнаказанность свою, обычно, воспринимает не как великодушие, а как слабость взрослых. Сейчас они с хиханьками-хаханьками телефоны отбирали, без применения физического насилия, а дальше, войдя во вкус, ведь могли бы и по-настоящему грабить начать. Тем более это - далеко не единичный случай для этих ребят. Я бы не пожалела - они знали, на что идут и чем рискуют.
22.08.2003 16:21:56, Ехидна (aka Дарiя)
Мурзя
Присоединяюсь. Надеюсь, что мальчик получит условно. 22.08.2003 16:41:22, Мурзя
Родители дадут денег и отмажут их,скорее всего.

Просто тут много денег потребуется.
А менты обожают такие простые дела,с них и кормятся:((

Закрыть дело бесплатно не удастся:(

У нас вон вообще ситуация была "без дела".И то ухватились и выжимали деньги. Но придумать ментам ничего не удалось,а деньги...:((
22.08.2003 16:21:37, Кarolina
Масюта
Мне кажется, странно Вы как-то поступаете, раскаиваясь и жалея. Это Вы так смело пустились в бой и восстановили справедливость. А другие бы тихо поплакали. А мальчишки бы эти так и таскали бы телефоны...пока бы не выросли и чего бы другого не придумали. Уже пообидней. Нет уж! Все было сделано правильно! Нет места сомнениям! 22.08.2003 16:20:23, Масюта
Наташа С.
Лен, с одной стороны, вроде как и жалко и т.д. и т.п., а с другой - а ЕМУ было жалко тех мальчишек, у которых он отнимал деньги и телефоны? Это было не один и не два раза, сколько страха испытали те, другие мальчики, сколько слез, наверное, тайно пролилось - это ведь тоже надо учитывать... Да еще, паршивцы, издевались - "с хиханьками.." Не терзайся, Лен, не ты, так другая бы мама собралась защитить своего ребенка... А каким другим путем? Прийти - наябедничать родителям? И что бы они сделали?... ИЛи поговорить с самим мальчиком? Могу сказать,как бы это прошло - он бы краснетл, потел, глядел в пол, извинялся, говорил, что никогда и ни за что, а после вашего ухода бы сказал типа, ха-ха! Легко отделался! 22.08.2003 16:20:20, Наташа С.
Фяка-Пфяка
Мое дилетантское мнение:
при хорошем адвокате, может быть, можно по мах переложить все на 18-летнего, как на организатора. Который мог на этого дурака надавить-заставить-спровоцировать, как малолетнего.
Иногда задумываешься - чем 300 раз объяснять, не лучше ли было один раз выпороть.:((
22.08.2003 16:18:29, Фяка-Пфяка
Боюсь, что если бы Вы пошли по пути самостоятельного разбирательства, могло бы выйти много хуже. Представьте, что Вы недооцениваете мальчиков и через пару лет ненаказанный отъем телефонов превратится в грабеж с убийством - хочется думать, что "вот если бы мы тогда их отвели в милицию..."? Другое дело, что милиция и суд у нас, к сожалению, далеки от идеала. Хотите проконтролироваьт процесс и не дать нказать мальчишек слишком строго? Встретьтесь с их адвокатом, постарайтесь донести до суда свое мнение о степени их неиспорченности (если считаете, что поняли их настолько хорошо, что имеете на это право). Еще есть опека, тоже путь хлопотать. Я сталкивалась несколько раз с нашей правоохранительной системой, понимаю, как Вам сейчас тяжело и неприятно. Но замазать такие вещи нельзя, можно только пережить. 22.08.2003 16:16:41, настена
IR
Не расстраивайтесь. поговорите с родителаями этих ребят, примирение с потерпевшим есть основание для прекращения уголовного дела. Даже если и нет, то им дадут условно, то есть на зону они не пойдут, Но вот совершать подобное они уже не будут. По крайней мере младшему вряд ли дадут неусловно.
22.08.2003 16:16:12, IR
Ирина с работы
Я бы не раскаивалась. И никому вы жизнь не ломаете, он, пусть и в 14 лет сам себе ее сломал. 22.08.2003 16:16:00, Ирина с работы
Имхо, Вы сделали то, что должны были ... Имхо, в этой ситуации условный срок самое для парня онО, если не гнилье, то проймет, а судимость там, кажется, снимается автоматически. Будет суд, у парня должен быть адвокат. Можно пообщаться с ним/ней и выработать разумную линию поведения на суде? Он/она может что-то дельное посоветовать. 22.08.2003 16:15:50, Ok-ka
Carsa
Он сам себе судьбу сломал, когда грабежом занялся. Имхо, максимум, что можете сделать вы с сыном - попросить в суде не наказывать строго. 22.08.2003 16:15:22, Carsa
В некоторых штатах США можно и в шесть лет попасть под "расстрельную" статью. Это правильным не считаю. Хотя по моему мнению, если ребенок в таком возрасте не может быть наказан, за то что он совершил должны понести наказаниее родители.
Пусть США - исключение. Но в 14 лет подросток уже вполне сознает то, что он делает. В некоторых благополучных и цивилизованных странах можно привлечь подростка к уголовной ответственности с 12 лет. В большинстве - именно с 14. За поломанную детскую психику (не все одинаково легко переживают грабеж) преступники должны ответить. Лично у меня он жалости не вызывает, какая бы мама у него не была.
22.08.2003 16:10:17, Наталья Л
О, именно так я думала, пока не увидела этого мальчика своими глазами. и что "должен понимать", и что "должен отвечать за свои поступки". Ребячество это было, дурость и желание показать себя "крутым", а не осознанное желание ограбить..
За отобранные два телефона и 180 руб. сесть на 5-7 лет в 14 лет..не слишком ли это? А кем он выйдет?
22.08.2003 16:18:37, Hel
Кем он выйдет меня бы не очень волновало.
В обществе должен быть не только запрет, что так делать нельзя, но и наказание при нарушении этого запрета. Если всех отпускать, тогда страха перед наказанием совсем не останется.
Да 7 лет за 180 рублей может и много. Но, в данном случае, тем более что это не кража, а грабеж, где страдает психика жертвы, которая еще более ранимый и слабый психологически ребенок, чем преступник, наказание вполне адекватно.
22.08.2003 16:37:31, Наталья Л
Ехидна (aka Дарiя)
Здесь, по-моему, дело не только в суммах и количестве отбранных телефонов (хотя в исходном топике я насчитала четверых пострадавших и фигурировала сумма в 500 рублей). Просто это возраст такой - их обязательно нужно убедить, что вовсе не они самые крутые и сильные, что против их силы есть кое-что посильнее. И даже если предположить, что получат-таки они безусловные сроки, это вовсе не обязательно покалечит им ВСЮ жизнь. История знает примеры, когда, вернувшись с зоны, такой малолетка вырастал во вполне благонамеренного гражданина... 22.08.2003 16:34:44, Ехидна (aka Дарiя)
500 мой отдал сам,чтобы выкупить свой телефон, а 180 они отняли у другого мальчика. 22.08.2003 16:38:09, Hel
Ехидна (aka Дарiя)
Ну какая же разница, отдал сам, чтобы выкупить то, что отняли, или просто отобрали силой? В любом случае, они нарушили закон. И должны быть наказаны. Как наказаны - не Ваша забота, это дело суда. Ох, каким же крутым почувствует себя этот 14-летний, если его сейчас отпустить безнаказанным! Единственная Ваша ошибка, ИМХО, что Вы видите в нем нашалившего ребенка, а в 14 лет они уже, к сожалению, совсем не дети. 22.08.2003 16:46:18, Ехидна (aka Дарiя)
Зинаида
Некоторые абсолютно дети, к сожалению. А я вот думаю: у моего сына два других обормота одноклассника отобрали мешок со сменной обувью и, как потом выяснилось, кинули в мусорный бачок на улице. Это ведь тоже выходит грабеж. 22.08.2003 17:00:38, Зинаида
а когда в первом классе девочка развлекается тем, что вещи одноклассников из раздевалки перекладывает в урну в туалете, то это что? Видимо, ограбление... 22.08.2003 17:14:03, КрОлик
Xenny
Это не ограбление, это воровство. К счастью, в 7 лет еще не судят. Но вот если к 14 годам родители не объяснят девочке, что брать чужое нельзя - вполне вероятен печальный итог. 22.08.2003 17:31:56, Xenny
Зинаида
А я одного из детей припугнула по телефону, что в качестве сменки в пакете лежали полуботинки, купленные недавно за 900 рублей с целью сдачи экзамена по музыке. (Так оно и было.) Он припугнулся и выдал адрес мусорного бачка. А ведь у нас 6-й класс был, не 1-й. При этом я НЕ ПОНИМАЮ, как может нормальным детятм прийти в голову кидать чужую вещь в мусорный бачок. Но ведь пришло же. И мой сын вроде бы с ними потом помирился. 22.08.2003 17:27:52, Зинаида
А я бы добилшась, чтобы сам пошел, из бачка достал и принес.
23.08.2003 04:08:40, Artemis
Зинаида
А я своего ребенка послала в бачок, правда с ним пошел мальчик, который при этом присутствовал, но вроде бы не причем, в смысле в бачок не он кинул и даже этого не видел. 23.08.2003 12:01:07, Зинаида
Фяка-Пфяка
Вряд ли он сядет. Дадут условно. Если мамаша старшего не наймет своего адвоката и не выставит его организатором. 22.08.2003 16:24:45, Фяка-Пфяка
она наняла, конечно. И вообще, просила маму младшего, чтобы ее сын все взял на себя, потому что ему 14, а тому 18. И говорила, что она заплатит, ее сын выйдет сухим. Ну, это вряд ли, конечно, не те зубы у нее, чтобы так пальцы гнуть.
Но дело в том, что реально старший стоял, а действовал младший, понимаешь? И доказать, что именно он организатор, не получится, боюсь..По делу его вина получается меньше, чем у маленького.
22.08.2003 16:30:32, Hel
Мама старшего права. За групповуху дают больше. Обоим. 23.08.2003 04:11:27, Artemis
Интересно все устроено... Матери младшего надо тоже нанимать адвоката, куда денешься. А вашему сыну - давать правдивые показания, чтобы не путать дело. Бумагу о том, что ущерб вам возместили тоже хорошо написать. А дальше - будь что будет. 22.08.2003 16:33:42, Кондратея с работы
IR
А вот этого ни в коем случае делать нельзя. 22.08.2003 16:32:31, IR
IR
Да не посадят его на 5-7. Дадут два условно. А суд-милиция-наручники дадут понять, что все это всерьез.
У меня знакомого так осудили в 16 лет, за угон "покататься". Вырос после этого, пошел в армию. Вернулся нормальным человеком.
22.08.2003 16:21:34, IR
Катер'ОК
Лен, это эмоции. Помнишь, кто-то писал, что у них во дворе кто-то кошку повесил? Скорее всего это тоже "невинные" подростковые шалости. Которые потом перерастают в нечто большее... 22.08.2003 16:21:08, Катер'ОК
Вот за кошку повешенную я бы не задумываясь посадила. 23.08.2003 04:02:37, Artemis
=СветА™=
А сделанное можно как-то вернуть?Можно как-то повлиять теперь на ход событий?
22.08.2003 16:07:47, =СветА™=
Никак, Свет..
мы даже с адвокатом мальчика беседовали, сказали, что сделаем все, что может помочь. Написали заявление, что претензий не имеем, что нам все вернули, что просим суд учесть наше заявление. Поможет ли это и насколько, неизвестно. Следователь в последнее наше посещение сказала, что скорее всего, дадут года два условно. Родители мальчика говорят, что если так, то может и ничего, хорошим уроком ему будет, а то они не могли с ним справиться, переходный возраст:( В октябре суд, нам уже повестку вручили:(
А если не дадут условно? а если его посадят? И все равно, "вор должен сидеть в тюрьме"?..
Я рассказывала об этом на авто.ру..там мужчины в один голос твердят, что именно так и надо было поступать и нечего его жалеть. А я не могу..мне плохо:(
22.08.2003 16:15:11, Hel
Катер'ОК
Лен, скорее всего условно его осудят. У моей знакомой с сыном был похожий случай, он квартиру родственников обчистил. 22.08.2003 16:18:41, Катер'ОК
А если его не наказать, то он уверует в безнаказанность. И продолжит свои "подвиги", возможно, расширит "сферу применения". При таком развитии событий Вам будет лучше? 22.08.2003 16:17:47, Catty_


Материалы сайта носят информационный характер и предназначены для образовательных целей. Мнение редакции может не совпадать с мнениями авторов. Перепечатка материалов сайта запрещена. Права авторов и издателя защищены.



Рейтинг@Mail.ru
7я.ру - информационный проект по семейным вопросам: беременность и роды, воспитание детей, образование и карьера, домоводство, отдых, красота и здоровье, семейные отношения. На сайте работают тематические конференции, ведутся рейтинги детских садов и школ, ежедневно публикуются статьи и проводятся конкурсы.
18+

Если вы обнаружили на странице ошибки, неполадки, неточности, пожалуйста, сообщите нам об этом. Спасибо!