Прочитала сегодня эти топики. И напрашивается вывод, что многие в конфе немного неправильно восприняли Мачеху. Мне почему-то так кажется. Ее все представляют как девушку, которая сердечно любит ребеночка и живет с мужчиной ради того, чтобы не оставлять ребенка наедине с отцом. По крайней мере из сообщений всех сочувствующих было ясно это. Однако! "Тоже невыгодно" вывела Мачеху из себя и та немного потеряла свое "культурное" равновесие и таки написала , что муж ее во всем устраивает и что она его любит и радуется с ним жизни. В то же время Мачеха почему то решила что "тоже невыгодно" не "зажравшаяся" дама а побитая жизнью женщина. У меня к тому же возникло немного другое отношение к Мачехе нежели тогда, когда я впервые ее эпопею про мужа и сына прочитала. Теперь я вижу в ее словах ГЛУПОСТЬ , так как благосостояние не особо то влияет на избитость. Можно быть довольно состоятельным и конкретно побитым жизнью человеком. И слова про то что ей жаль "тоже невыгодно" так как той жизненные принципы не позволяют радоваться жизни навевают на некоторые размышления о том, есть ли у Мачехи эти самые принципы раз она считает что их присутствие сильно бы ей осложнило жизнь. Вообщем вижу что девочке нравится строить из себя жертву революции.
Вообщем 20-летняя дама произвела на меня иное впечатление нежели ранее. ИМХО ИМХО ИМХО!
Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"
Раздел: Серьезный вопрос
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
В тему Мачехи и "тоже невыгодно"
20.08.2003 21:49:15, тоже не назовусь - закидаете:)27 комментариев
Как я понимаю, у 100% посетителей конференции есть какие-нибудь скелеты в шкафу. Большинство проблем, с которыми просят помочь советом, происходят прямо или косвенно от действий самого автора просьбы о помощи. Хуже того - мы все далеки от идеальных личностей и действуем, подчиняясь отнюдь не всегда чистому разуму.
Мачеха попала в сложную ситуацию. Возможно, и по неопытности - быть может, каждая женщина просто ОБЯЗАНА за три километра различать малейшие признаки изъянов в своем избраннике. Особенно реально это делать в разгар пышной влюбленности и ухаживания:)
Тем не менее, она спрашивает совета по конкретному поводу. Советы дают. Действительно, быть может тем более охотно, что представляют всю сложность задачи для молодой девушки, не имеющей опыта материнства и совместного проживания. Все это не должно иметь особого отношения к обсуждению ее личности и мотивов тех или иных действий - как мне казалось, на 7е ВСЕ-ТАКИ научились (со многих неудач) НЕ обсуждать мотивацию даже таких сообщений, как "где скорее и без проблем сделать аборт". И правильно.
В конце-концов, Достоевский с двумя женами (последовательно) и с одной любовницей ужиться никак не мог. Все они так или иначе считали его монстром человеческим, из-за его необычной личности (ничего противозаконного). А молоденькая неопытная девушка приняла все целиком, как есть - и монстровые черты поуменьшились изрядно. Вышел заботливый отец семейства. Все бывает. 21.08.2003 09:05:33, Кондратея с работы
Мачеха попала в сложную ситуацию. Возможно, и по неопытности - быть может, каждая женщина просто ОБЯЗАНА за три километра различать малейшие признаки изъянов в своем избраннике. Особенно реально это делать в разгар пышной влюбленности и ухаживания:)
Тем не менее, она спрашивает совета по конкретному поводу. Советы дают. Действительно, быть может тем более охотно, что представляют всю сложность задачи для молодой девушки, не имеющей опыта материнства и совместного проживания. Все это не должно иметь особого отношения к обсуждению ее личности и мотивов тех или иных действий - как мне казалось, на 7е ВСЕ-ТАКИ научились (со многих неудач) НЕ обсуждать мотивацию даже таких сообщений, как "где скорее и без проблем сделать аборт". И правильно.
В конце-концов, Достоевский с двумя женами (последовательно) и с одной любовницей ужиться никак не мог. Все они так или иначе считали его монстром человеческим, из-за его необычной личности (ничего противозаконного). А молоденькая неопытная девушка приняла все целиком, как есть - и монстровые черты поуменьшились изрядно. Вышел заботливый отец семейства. Все бывает. 21.08.2003 09:05:33, Кондратея с работы
я совершенно не о том хотела сказать. Я ни в коем разе не против, чтобы Мачехе давали советы, раз уж она попала в такую ситуацию. Я говорила про свои ощущения. Если я раньше думала,что она хочет именно помочь ребенку и считает что отец его делает неправильно, то сейчас я поняла: ребенок для нее очень второстепенное создание, она любит ЭТОГО мужчину (как его можно любить это другой вопрос), и ...хм...не хочется об этом говорить, но его деньги она любит не меньше. Опять же это ее дело, но она так среагировала на слова "тоже невыгодно" про ее любовь к деньгам и положению, чтомне стало все очевидно. Она сразу представилась для меня очень расчетливой дамой. Мне в принципе неприятно, когда девушки выходят замуж за ПОЛОЖЕНИЕ и МАТ. БЛагополучие, а потом сидят и думают как сделать из мужа что то похожее на человека, принимая в расчет то, что их авторитет ниже плинтуса. Вообщем грустно все это. Пока существуют такие женщины, существуют и мужчины решившие что им все позволено.
21.08.2003 09:58:22, автор
А мне казалось, что в этой конференции запрещено правилами обсуждать личность участников... Вы же сейчас именно это делаете - Вы выносите за скобки ПРЕДМЕТ разговора (как помочь мальчику) и начинаете рассуждать о том, какие нехорошие черты разглядели в участнике конференции. Притом, что даже если эти черты, мотивы и пр. есть взаправду, они не имеют прямого отношения к тому, о чем Мачеха с нами советуется.
Это все равно, как если бы я сейчас ни с того, ни с сего завела топик примерно такого содержания: "А вот я подумала, и поняла - все-таки наша Лангуста (например) - очень эгоистичная дама. Любит себя до опупения, деньги любит, ближнему никогда не поможет, если это трудно и невыгодно". И все бы начали серьезно отвечать, кто что по этому поводу думает? Хм, полагаю, что наоборот - отмодерили бы МЕНЯ, и совершенно правильно. 21.08.2003 11:56:28, Terra Inc.
Это все равно, как если бы я сейчас ни с того, ни с сего завела топик примерно такого содержания: "А вот я подумала, и поняла - все-таки наша Лангуста (например) - очень эгоистичная дама. Любит себя до опупения, деньги любит, ближнему никогда не поможет, если это трудно и невыгодно". И все бы начали серьезно отвечать, кто что по этому поводу думает? Хм, полагаю, что наоборот - отмодерили бы МЕНЯ, и совершенно правильно. 21.08.2003 11:56:28, Terra Inc.
Совсем нет. я в самом начале сказала что слова "тоже невыгодно" не такие уж жестокие как многим показалось.
Понимаете в чем дело: нет смысла у нас тут спрашивать "как же помочь мальчику" если считаешь его избиение приемлимым. А это считается приемлимым для тех, кто продолжает любить и ХОТЕТЬ жить с людьми такими. 21.08.2003 12:11:52, автор
Понимаете в чем дело: нет смысла у нас тут спрашивать "как же помочь мальчику" если считаешь его избиение приемлимым. А это считается приемлимым для тех, кто продолжает любить и ХОТЕТЬ жить с людьми такими. 21.08.2003 12:11:52, автор
У меня такое ощущение, что живи Мачеха с бедным извергом и спасай его ребенка, ее бы многие пожалели, в чувства искренние поверили и к памятнику нерукотворному приговорили. А вот живет с небедным и делает то же самое - значит, эгоистичная, меркантильная, расчетливая и на ребенка ей в сущности наплевать. :(
Разных можно любить, разных. И богатых негодяев иногда любят и их детям сочувствуют, не только бедных. 21.08.2003 12:34:23, Мата Хари
Разных можно любить, разных. И богатых негодяев иногда любят и их детям сочувствуют, не только бедных. 21.08.2003 12:34:23, Мата Хари
Мне совсем не показалось, что Мачеха считает приемлемым избиения. Это раз.
Можно любить человека, и в то же время считать некоторые его поступки или взгляды непримелемыми. Особенно - в ранней молодости. Это два.
И наконец, может существовать сложный комплекс причин, по которым Мачеха продолжает жить с этим мужчиной. Здесь и любовь, и влечение, и ответственность за мальчика, и комфортная жизнь - тоже.
Знаете, не стоит бросать в человека камень, даже если вы уверены, что материальный фактор здесь играет не последнюю роль. Всех нас учили, что деньги - грязь, а это далеко не так... И многие в этой конференции не скрывают, что любят деньги, и что в своих мужьях, среди прочего, ценят способность обеспечить семью, защитить материально. Почему же именно Мачехе нужно отказать в праве на эти чувства, или осудить ее строже, чем остальных? 21.08.2003 12:18:43, Terra Inc.
Можно любить человека, и в то же время считать некоторые его поступки или взгляды непримелемыми. Особенно - в ранней молодости. Это два.
И наконец, может существовать сложный комплекс причин, по которым Мачеха продолжает жить с этим мужчиной. Здесь и любовь, и влечение, и ответственность за мальчика, и комфортная жизнь - тоже.
Знаете, не стоит бросать в человека камень, даже если вы уверены, что материальный фактор здесь играет не последнюю роль. Всех нас учили, что деньги - грязь, а это далеко не так... И многие в этой конференции не скрывают, что любят деньги, и что в своих мужьях, среди прочего, ценят способность обеспечить семью, защитить материально. Почему же именно Мачехе нужно отказать в праве на эти чувства, или осудить ее строже, чем остальных? 21.08.2003 12:18:43, Terra Inc.
Вот тут я не удержусь и вклинюсь. Мне показалось, что вас искренне удивляет тот факт, что Мачеха любит сввго мужа... :((
По собственному опыту могу сказать ,что любить можно самых разных людей, с самыми разными, непонятными для посторонних окружающих особенностями... и с такими тоже, да. И я легко допускаю, что все действия девушки В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ продиктованы любовью к этому мужчине, а уже потом - к его ребенку. И опять - что удивляет? Матположение при наличии сильного чувтсва к конкретному человеку как-то не рассматривается отдельно от его личности, сколько я понимаю... 21.08.2003 10:41:04, O'Merry
По собственному опыту могу сказать ,что любить можно самых разных людей, с самыми разными, непонятными для посторонних окружающих особенностями... и с такими тоже, да. И я легко допускаю, что все действия девушки В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ продиктованы любовью к этому мужчине, а уже потом - к его ребенку. И опять - что удивляет? Матположение при наличии сильного чувтсва к конкретному человеку как-то не рассматривается отдельно от его личности, сколько я понимаю... 21.08.2003 10:41:04, O'Merry
об этом в сообщении на которое вы ответили ни слова. Я там не писала что любить этого человека нельзя или можно. Это вопрос жизненных установок и моральных принципов каждого. для кого то это представляется ужасным, дла кого то приемлимым - каждому свое.
21.08.2003 10:54:54, автор
Любовь вообще-то довольно абстрактное чувство. И у многих она проявляется вне зависимости от моральных принципов. Т.е. вполне можно считать человека аморальным и при этом любить его. Более того меня искренне удивляют люди, которые, узнав что-то компрометирующее о любимом, сразу перестают ЛЮБИТЬ его. Я не верю в искренность такой любви.
21.08.2003 19:26:54, Харас
21.08.2003 19:26:54, Харас
Не знаю, как большинство..., но я с самого начала воспринимала девушку именно как молодую, не очень опытную, жалеющую мальчика как младшего брата... И вполне понятна ее влюбленность в этого человека - в жизни редко встречаются абсолютные злодеи и монстры, в каждом есть что-то привлекательное, положительное. Мне кажется, что она отчасти еще и жалеет его, воспринимая жертвой аналогичного "воспитания" в детстве... Да, возможно, более опытную и самостоятельную женщину оттолкнула бы жесткость этого мужчины (наверняка, эта черта присутствует в его общении с другими людьми, особенно с мужчинами, в бизнесе...), но это не значит, что в нем нет хороших человеческих черт, способных привлечь женщину другого склада - мягкую, спокойную, не склонную к резким оценкам и поступкам..., пусть даже и более старшего возраста, более опытную, чем Мачеха...
В общем, не думаю, что Мачеха чем-то сильно отличается от нас, грешных :)))) - она не ангел, но и не расчетливая стерва, лицемерно прикрывающая ребенком... Если она в чем-то и заблуждается, то вполне искренне, с добрыми намерениями... Ну, а права ли она, покажет время... Мы, к сожалению, этого не узнаем, скорее всего... 20.08.2003 22:50:58, Елена Н.
В общем, не думаю, что Мачеха чем-то сильно отличается от нас, грешных :)))) - она не ангел, но и не расчетливая стерва, лицемерно прикрывающая ребенком... Если она в чем-то и заблуждается, то вполне искренне, с добрыми намерениями... Ну, а права ли она, покажет время... Мы, к сожалению, этого не узнаем, скорее всего... 20.08.2003 22:50:58, Елена Н.
ну насчет ее мягкости я сомневаюсь в свете последних ее высказываний:) Права она или не права - не мне судить, каждый прав по-своему. Но! Одно я поняла за всю свою жизнь: расчетливой стервой может казаться только та, которая надела эту маску, которая на самом деле просто старается быть такой (ну жизнь пошвыряла - приходится), а вот натуральные стервы далеко не кажутся таковыми, однако если последить за ними повнимательней, можно это обнаружить.
21.08.2003 10:07:39, автор
На себя в зеркало почаще:))) Иногда помогает. И все-таки - подбирайте выражения ТЩАТЕЛЬНЕЕ, мы же не на рынке.
21.08.2003 12:38:12, Щука
Я прошу прощения... Но почему вы все сейчас решили, что можете обсуждать личность Мачехи, мотивы ее поступков, личные качества??? Да еще в ее отсутствие??? Во-первых, она ни разу не просила обсудить саму себя, она лишь спрашивала совета, как помочь мальчику. Во-вторых, это запрещено правилами сайта. И в-третьих, это просто некрасиво и противно :(
20.08.2003 22:37:14, Дочь самурая
я не обсуждаю ее личность, я говорю про мое восприятие какой-то жизненной позиции.
21.08.2003 10:12:29, автор
там ниже обсуждение все равно переползло на ее личность... имхо, это неизбежно при обсуждении подобных тем... ну, а что "в отсутствие", то здесь это понятие относительное, трудно точно определить присутствие-отсутствие конкретного человека..., она ведь сможет прочесть, если захочет... и может попросить модераторов стереть тему, если сочтет ее некорректной...
20.08.2003 23:28:01, Елена Н.
Мне интересна не личность Мачехи, а восприятие людей даже больше, ситуевина такая нетривиальная. Вот интересным показалось такое недоумение. А да, когда она приходит за советом, то хочется как-то помочь в этой ситуации, но ведь это не значит, что все, кому мы хотим помочь обязательно должны быть белыми и пушистыми, людьми приятными во всех отношениях. Хотя, в принципе, можно было бы и не упоминая имен просто нарисовать ситуацию и порассуждать о ней. Оно, конечно, корректнее было бы.
20.08.2003 22:52:59, ЛаМа
Нет, я закидывать не буду.... Только много ли вам известно ситуаций, когда можно все и всех поделить на черное - белое? Почему же мачеха вам показалась все такая в белом? :) Нет, она не в белом. По крайней мере, не вся. Ну вот такая любовь-морковь с состоятельным, влиятельным и, наверняка, намного старшим дядечкой-монстром. Да, мальчика явно любит и старается для него что может и как может сделать - честь ей и хвала. Не уходит от этого монстра - ну жалко девочку, которая непонятно ради чего больше согласна загубить свои лучшие годы.
20.08.2003 22:20:07, ЛаМа
Да мне то она как раз в белом и не показалась:))) Я с самого начала восприняла ее как именно 20летнюю девочку, влюбленную (????) во влиятельного мужчину (???? если это конечно все не сказки Андерсена нам, чтоб мы тут поразвлеклись а она посмотрела, ну как говорится чем бы дитя не тешилось.....:)))). Но именно она с самого начала себя по другому позиционировала. Самое интересно что сущность даже в словах скользит , когда человек выведен из себя..."тоже невыгодно" сбила ее с каната и кое-что стало ясно более или менее. Мне по крайней мере.
20.08.2003 22:27:37, автор
А большинство людей, которым наступают на больную мозоль, начинают говорить более резко. Это вполне естественно, это защита такая.
20.08.2003 22:55:16, ЛаМа
это не резкость...это именно жизненная позиция проскользнула. особенно в сообщении про жизненные принципы:)))) без них оказывается легче.
21.08.2003 09:59:58, автор
принципы бывают разные... для кого-то самый главный принцип - отказывать в звании человека тому, кто способен избить ребенка, не общаться с таким... для другого важнее другой - искать в ЛЮБОМ человеке хорошее и стараться пробудить, развить в нем лучшие черты, а отрицательные погасить, свести на "нет"... и какой принцип важнее в данной ситуации? имхо, у второго пути больше положительных результатов для всех участников истории...
ну, а "любовь к деньгам" в той или иной степени она присутствует у всех людей, и, имхо, в виртуальном пространстве определить степень этой "влюбленности" невозможно..., поэтому не стОит и делать этого... 21.08.2003 15:10:34, Елена Н.
ну, а "любовь к деньгам" в той или иной степени она присутствует у всех людей, и, имхо, в виртуальном пространстве определить степень этой "влюбленности" невозможно..., поэтому не стОит и делать этого... 21.08.2003 15:10:34, Елена Н.
а чего закидывать то? имxо не за что :)
я вот тоже считаю, что ситуация двоякая. а нам пытаются показать только одну сторону медали. 20.08.2003 22:10:42, KengaLU
я вот тоже считаю, что ситуация двоякая. а нам пытаются показать только одну сторону медали. 20.08.2003 22:10:42, KengaLU
я не учавствовала в обсуждениях ниже - просто почитала то, что есть. Это мое так сказать стороннее мнение, непредвзятое.
Просто не очень приятно стало, что на "тоже невыгодно" все накинулись. Да, порой грубовата, но вообщем то она просто пыталась выяснить жизненную позицию Мачехи, а та под конец начала выкручиваться, мол я такая растакая а вы мне просто завидуете (смысл общий ее последних ответов ) и мне это очень не понравилось, потому как вопрос то звучал конкретно (в топике "тоже невыгодно") можно ли любить мужчину который бьет детей. Так вот Мачеха то считает что можно, значит не так страшен для нее все же факт избиения ребенка. Опять все ИМХО. Я ее не осуждаю ни в коем случае, но и не считаю ее жертвой обстоятельств, думающей только о ребенке. 20.08.2003 22:21:55, автор
Просто не очень приятно стало, что на "тоже невыгодно" все накинулись. Да, порой грубовата, но вообщем то она просто пыталась выяснить жизненную позицию Мачехи, а та под конец начала выкручиваться, мол я такая растакая а вы мне просто завидуете (смысл общий ее последних ответов ) и мне это очень не понравилось, потому как вопрос то звучал конкретно (в топике "тоже невыгодно") можно ли любить мужчину который бьет детей. Так вот Мачеха то считает что можно, значит не так страшен для нее все же факт избиения ребенка. Опять все ИМХО. Я ее не осуждаю ни в коем случае, но и не считаю ее жертвой обстоятельств, думающей только о ребенке. 20.08.2003 22:21:55, автор
согласна.
я тоже не понимаю как можно любить такого человека. и не понимаю как можно даже познакомиться с таким человеком. а уж тем более с его ребёнком.
я представляю, что можно познакомиться с мужчиной, и не знать о его тараканаx какое-то время. но значит надо дать себе больше времени на приглядывание к человеку. с ребёнком и со всеми родственниками ведь не сразу же знакомятся. а чтобы такай сразу любовь и жалость к ребёнку возникла - этож надо с ним не один раз пообщаться. а если от одного знакомства с ребёнком такие чувства в душе просыпаются, что xочется жертвовать собой, то можно сразу в дет дом пойти, там куча детей, которым такая жертва нужна.
и вообще во всей этой истории есть столько изьянов, что даже копаться не xочется.
вопросы "тоже невыгодно" можно понять.
20.08.2003 22:35:13, KengaLU
я тоже не понимаю как можно любить такого человека. и не понимаю как можно даже познакомиться с таким человеком. а уж тем более с его ребёнком.
я представляю, что можно познакомиться с мужчиной, и не знать о его тараканаx какое-то время. но значит надо дать себе больше времени на приглядывание к человеку. с ребёнком и со всеми родственниками ведь не сразу же знакомятся. а чтобы такай сразу любовь и жалость к ребёнку возникла - этож надо с ним не один раз пообщаться. а если от одного знакомства с ребёнком такие чувства в душе просыпаются, что xочется жертвовать собой, то можно сразу в дет дом пойти, там куча детей, которым такая жертва нужна.
и вообще во всей этой истории есть столько изьянов, что даже копаться не xочется.
вопросы "тоже невыгодно" можно понять.
20.08.2003 22:35:13, KengaLU
согласна. Насчет дет.дома понравилось.
21.08.2003 10:01:48, автор
Читайте также
Кулинарная география: готовим венгерский гуляш и чешскую рульку
Венгерский гуляш и чешская рулька - рецепты от Чадейки