Меня не было несколько дней в Москве, а тема интересная. Попробую высказаться сейчас:)
1. Мне кажется, что лучшие результаты учебы в школе (не в институте) были до войны и сразу после. При абсолютно классическом подходе к образованию. Чем больше выдумывают, тем хуже получается.:(( И программа все время идет по пути упрощения. Кто из нас стоял у доски у "слепой" карты? Я точно не стояла, поэтому названия что рек, что большинства полуостровов ни за что не вспомню. Кроме уж совсем очевидных типа Камчатки.... С историческими датами отнюдь не лучше. В 4 классе были еще диктанты на даты, я хоть что-то по русской истории помню, а после.... Именно потому, что не учили их нормально, не спрашивали.
Как звучал обычно вопрос? "Расскажите про такое-то событие". Рассказал сегодня, завтра забыл. Никакой связи между событиями в разных странах не прослеживалось, даты по одной стране тоже между собой не увязывались...
Вот Зинаида жаловалась, что сын не может запомнить параграф истории. А меня это нисколько не удивляет, абстракция для него в этом параграфе. Его, если память не очень хорошая. только наизусть и можно вызубрить, а смысла в нем нету...
У меня так с химией в школе было. Ну не могла я сама с дурой учительницей и плохим учебником выучить. А я, ну честное слово, не так уж и тупа:)) Зато хороший репетитор смог буквально за 3-4 занятия меня по этому предмету подтянуть, сделать абстрактную химию довольно точным предметом! Она оказалась логичной и вполне математически описываемой. Я теперь ужасно жалею, что больше с этим репетитором не занималась и химию знаю плохо...
2. В старших классах у нас была большая нагрузка по физике и математике. Задавали очень много (по физике от 14 сложных зада до 70 простых в неделю), но большинство успевало и учиться, и гулять:) А те, кто не успевали, кто брал "задницей", по моему глубокому мнению не должны были учиться в нашей школе. Потому что никто из них так и не смог нагнать класс....
Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"
Раздел: Серьезный вопрос
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
А Вы в курсе, что творилось в школе до войны? и сразу после? Мои родители вспоминают школу с содроганием. Сталинизм - он везде был.
13.08.2003 14:16:39, Снусмумрик
Лена, я для себя давно вывела, ЧЕМ определялось. Ясностью целей - для кого и как готовит школа. Сталин, конечно, бесстыдно перепер это с дореволюционных школ, а те, в свою очередь, с немцев. Но пока цели хоть как-то соответствовали жизни - школа переваливалась неплохо.
Сейчас ТЕ цели абсолютно нежизнеспособны. Новые цели не установлены - страна в хаосе, работа и экономика и гос служба - тоже. Школе некуда подстраиваться - целей никаких, кроме "поступить куда-то". А поступление (даже как самоцель) организовано хаотически. Выходит вовсе ерунда.
Прежде-то не рвались все в узкое горлышко... Были ФЗУ, техникумы, разные способы зарабатывать деньги, все люди подровнены под голову, нечего особо рыпаться - только по желанию.
Сейчас я лично даже не пойму, зачем высшее образование в 90% случаев. 13.08.2003 14:38:33, Кондратея
Эх, кто его знает - чем обуславливались такие знания. Мне это НИЧЕГО не говорит. Мой отец и мама учились в одно время. Отец (с 5 класса) в намного лучших школах и лучших условиях, в Питере. Мама в "дворовой" школе в глубокой провинции (в их городе в то время школ исчислялись до десятка, не больше). Рассказы мамы о своей школе - это такие трагикомические анекдоты, время глазами школьников. Сталинизм в расцвете, "я старше и все тут" и так далее. Учителя разные, многих вовсе мама не запомнила. НИЧЕГО дополнительно к программе вообще не доступно - не было ни кружков, ни внешкольной работы никакой, ни дома пионеров, на худой конец. Вместо муз школы в городе было приготовительное отделение муз училища (пед, конечно, училище).
Знания "по итогам" мамы и папы мне смешно сравнивать. Отец у меня по Козьме Пруткову - специалист, подобный флюсу- полнота его одностороння:)
Мама участовала в республиканских олимпиадах, и НЕ ОДНА из их класса. Получила приглашение в московский интернат при МГУ (не поехала). Поступила с первого раза на питерский мат-мех - о том, что надо "готовиться к поступлению" узнала уже на первом курсе. Математику в объеме мат-меха до сих пор помнит лучше меня. Умеет решать олимпиадные задачи до сих пор. Имеет глубокие и ненавязчивые знания по всем гуманитарным предметам. Языков вот в школе только не выучила.
Кстати - отец учился в знаменитой и престижной мат.школе. Поступил только на вечерний мат-мех:) Правда, там уже учился отлично. 13.08.2003 14:30:11, Кондратея
КТО поступал? А кто и не поступал... Это не учили, я думаю. Это УЧИЛИСЬ. И сейчас иногда учатся.
13.08.2003 14:39:35, Кондратея
Сталинизм не мешал изучению рек, черчения и законов физики. По крайней мере, всем моим родственникам, учившимся тогда, удалось вынести из школы хорошие знания.
13.08.2003 14:20:26, Харас
:) А давайте еще заведем спор на тему: кому было хорошо учиться при сталинизме, а кому не очень. Я все никак от воскресенья не отойду :)
13.08.2003 14:30:34, Снусмумрик
А что было в воскресение? И почему выбор учиться хорошо, но при сталинизме, или плохо, но без него? Ведь ен сталинизмом. а дореволюционными традициями качество образования тогда определялось...
13.08.2003 14:33:28, Харас
В воскресенье спорили, кому было хорошо жить в период развитого социализма :) Ну нельзя, по-моему, сказать сразу про все образование, что вот тогда было хорошо, а сейчас лучше или хуже. Несмотря на единую программу, разные школы были, разные учителя. И всегда, по-моему, все зависело от конкретного учителя по конкретному предмету. Вот моя мама (в те послевоенные годы) по математике на осень оставалась. А по химии у нее была пятерка, и она обожала решать химические уравнения. Все зависело от взимоотношений с учителями. И наверняка то же самое можно сказать и про дореволюционные времена, и про наши перестроечные. Только вот у нас в школах (государственных) очень уж мало настоящих УЧИТЕЛЕЙ осталось.
13.08.2003 14:42:10, Снусмумрик
Сейчас ТЕ цели абсолютно нежизнеспособны. Новые цели не установлены - страна в хаосе, работа и экономика и гос служба - тоже. Школе некуда подстраиваться - целей никаких, кроме "поступить куда-то". А поступление (даже как самоцель) организовано хаотически. Выходит вовсе ерунда.
Прежде-то не рвались все в узкое горлышко... Были ФЗУ, техникумы, разные способы зарабатывать деньги, все люди подровнены под голову, нечего особо рыпаться - только по желанию.
Сейчас я лично даже не пойму, зачем высшее образование в 90% случаев. 13.08.2003 14:38:33, Кондратея
Знания "по итогам" мамы и папы мне смешно сравнивать. Отец у меня по Козьме Пруткову - специалист, подобный флюсу- полнота его одностороння:)
Мама участовала в республиканских олимпиадах, и НЕ ОДНА из их класса. Получила приглашение в московский интернат при МГУ (не поехала). Поступила с первого раза на питерский мат-мех - о том, что надо "готовиться к поступлению" узнала уже на первом курсе. Математику в объеме мат-меха до сих пор помнит лучше меня. Умеет решать олимпиадные задачи до сих пор. Имеет глубокие и ненавязчивые знания по всем гуманитарным предметам. Языков вот в школе только не выучила.
Кстати - отец учился в знаменитой и престижной мат.школе. Поступил только на вечерний мат-мех:) Правда, там уже учился отлично. 13.08.2003 14:30:11, Кондратея
Да, это разные вещи. Мой отец закончил самую обычную школу, да и прилежанием он не отличался. Сдал экзамены в МГИМО на все пятерки но не прошел по конкурсу:)) Правда, это было чуть позже сталинизма...
13.08.2003 14:29:05, Морской конек
Я про обычные школы и говорю... В самых обычных, провинциальных и столичных, школах учили тогда так, что без репетиторов поступали...
13.08.2003 14:35:10, Харас
Это как? У него была четверка по прилежанию? А это, наверное, был основной предмет?
13.08.2003 14:33:29, Снусмумрик
Нет. Надо было иметь либо трудовой стаж либо рекомендации партийных органов. Помимо всех пятерок.
Если вы так хорошо помните ужасы сталинизма, вы должны бы это помнить. 13.08.2003 14:37:11, Морской конек
Если вы так хорошо помните ужасы сталинизма, вы должны бы это помнить. 13.08.2003 14:37:11, Морской конек
Слава Богу, я их не помню. Родители рассказывают. Меня всегда восхищала смелость тех, кто шел в такие ВУЗы. Особенно без стажа и без рекомендаций.
13.08.2003 14:46:28, Снусмумрик
Не знаю ... Имхо, если по уровню программ, то даже если с гимназией дореволюционной сравнить, и то результат не в пользу, гм, современной педагогики ... И процент дельных людей, выходивших из школы, где латынь зубрили и розгами пороли, имхо, не был ниже, чем сейчас ... Вообще, имхо, влияние школы на, так сказать, "продукт на выходе" не слишком велико.
13.08.2003 13:51:41, Ok-ka
молчала, теперь не могу:))))
Программа не везде идет по пути упрощения.
Могу судить на примере моего обучения и обучения сына. ОДНА и та же школа. "Лицей №2", школа физико-математической направленности. Когда я переводила туда сына, я не знала, что по сравнению с моим обучением, там так сильно все поменялось...
География. У нас ее "не было". У него - очень серьезное изучение. Можно сказать, что по "слепой" карте, потому что вопросы задаются с такой скоростью, что если не знаешь, где точно расположена та или иная река. порт, город, море, то прочитать название не успеешь. Дети занимают призовые места на олимпиадах по географии.
История. У нас была, но скорее как читка параграфа и ответа на конкретный вопрос. Контрольными и тестами нас особо не утруждали. У них постоянно. Плюс к этому, вопросы по сравнению разных исторических событий.
Биология. У нас - "не было". У сына..в качестве учебника трехтомник для поступающих в ВУЗы, каких-то кишечнополостных проходили почти год! Представляешь, до каких глубин изучили? Контрольные, тесты, самостоятельные. Это "наследие" тех лет, когда в школе было серьезное химико-биологическое отделение.
Литература и русский. Остались на том же ХОРОШЕМ уровне.
Английский. У нас - "не было". У них не на уровне спецшколы, но ЕСТЬ.
Химия - одинаково.
Информатика. У нас не было вообще. У них - ОЧЕНЬ серьезно. В первой четверти делили что-то похожее на мультфильмы, потом перешли к написанию программ(!) на Си. Задачи не из простых, на неделю задается около 6 штук.
Физика. В этой школе есть "основная" и "спецфизика". Так было и в мое время, но спецфизика (семинары, когда решаются задачи), проходила достаточно незаметно, а на основной физике нас особо не мучили, несмотря на то, что школа физ-мат. Сейчас..основная физика осталась такой же. Спецфизика - серьезно. Задают порядка 10-15 задач. Пока вполне решаемых, но все же..
Математика и "спецматематика". У нас алгебра и геометрия были, хоть и сильными, но вполне преодолимыми:) Сейчас алгебра осталась такой же, геометрия..По геометрии в качестве домашних заданий часто дают олимпиадные задачи. Время на их решение требуется больше, чем на обычные задачи из учебника.
Спецматематика осталась такой же, только то, что мы проходили в 10 классе, проходят в 8:) Насчет "много задают"..И нам, и детям сейчас, по математике с 7 класса по 10 (с 8 по 11) задают минимум по 10 задач. Не на неделю, потому как математика у них несколько раз в неделю..
Когда я училась, я делала математику, иногда физику, русский и литературу. Сейчас приходится делать ВСЕ предметы. У меня уходило на занятия (не сильно напрягаясь) от часа до двух. У сына так не получится. Минимум 4 часа, чаще около 6. И это не "брать задницей", это достаточно быстро решать и делать заданное. Да, есть гениальные дети с великолепной памятью, у которых, наверное, времени уйдет поменьше, но это не час-два в день, это больше..
Мой папа, когда я училась в школе, по математике мне помочь не мог уже после 9 класса, несмотря на послевоенное основательное обучение, золотую медаль и красный диплом. 13.08.2003 13:43:37, Hel
Программа не везде идет по пути упрощения.
Могу судить на примере моего обучения и обучения сына. ОДНА и та же школа. "Лицей №2", школа физико-математической направленности. Когда я переводила туда сына, я не знала, что по сравнению с моим обучением, там так сильно все поменялось...
География. У нас ее "не было". У него - очень серьезное изучение. Можно сказать, что по "слепой" карте, потому что вопросы задаются с такой скоростью, что если не знаешь, где точно расположена та или иная река. порт, город, море, то прочитать название не успеешь. Дети занимают призовые места на олимпиадах по географии.
История. У нас была, но скорее как читка параграфа и ответа на конкретный вопрос. Контрольными и тестами нас особо не утруждали. У них постоянно. Плюс к этому, вопросы по сравнению разных исторических событий.
Биология. У нас - "не было". У сына..в качестве учебника трехтомник для поступающих в ВУЗы, каких-то кишечнополостных проходили почти год! Представляешь, до каких глубин изучили? Контрольные, тесты, самостоятельные. Это "наследие" тех лет, когда в школе было серьезное химико-биологическое отделение.
Литература и русский. Остались на том же ХОРОШЕМ уровне.
Английский. У нас - "не было". У них не на уровне спецшколы, но ЕСТЬ.
Химия - одинаково.
Информатика. У нас не было вообще. У них - ОЧЕНЬ серьезно. В первой четверти делили что-то похожее на мультфильмы, потом перешли к написанию программ(!) на Си. Задачи не из простых, на неделю задается около 6 штук.
Физика. В этой школе есть "основная" и "спецфизика". Так было и в мое время, но спецфизика (семинары, когда решаются задачи), проходила достаточно незаметно, а на основной физике нас особо не мучили, несмотря на то, что школа физ-мат. Сейчас..основная физика осталась такой же. Спецфизика - серьезно. Задают порядка 10-15 задач. Пока вполне решаемых, но все же..
Математика и "спецматематика". У нас алгебра и геометрия были, хоть и сильными, но вполне преодолимыми:) Сейчас алгебра осталась такой же, геометрия..По геометрии в качестве домашних заданий часто дают олимпиадные задачи. Время на их решение требуется больше, чем на обычные задачи из учебника.
Спецматематика осталась такой же, только то, что мы проходили в 10 классе, проходят в 8:) Насчет "много задают"..И нам, и детям сейчас, по математике с 7 класса по 10 (с 8 по 11) задают минимум по 10 задач. Не на неделю, потому как математика у них несколько раз в неделю..
Когда я училась, я делала математику, иногда физику, русский и литературу. Сейчас приходится делать ВСЕ предметы. У меня уходило на занятия (не сильно напрягаясь) от часа до двух. У сына так не получится. Минимум 4 часа, чаще около 6. И это не "брать задницей", это достаточно быстро решать и делать заданное. Да, есть гениальные дети с великолепной памятью, у которых, наверное, времени уйдет поменьше, но это не час-два в день, это больше..
Мой папа, когда я училась в школе, по математике мне помочь не мог уже после 9 класса, несмотря на послевоенное основательное обучение, золотую медаль и красный диплом. 13.08.2003 13:43:37, Hel
Дааа, это мощно. У моего сына обычная программа средней школы, только плюс несколько дополнительных предметов, и то многие родители воют, что непомерная нагрузка. А у вас... Не знаю, позавидовать или посочувствовать.
13.08.2003 15:03:22, Снусмумрик
Наверное, позавидовать все же..
Дело в том, что в этой школе нет ни одного ученика, кто не шел бы в школу с удовольствием. Так шла я, так тепрь идет мой сын. Учиться трудно, но в школе есть ДУХ. Есть прекрасные учителя, все как на подбор. И, в общем, нет нелюбимых предметов.
Более того, из 25 человек в классе, в различных олимпиадах постоянно участвуют человек 15-18.
Эти дети любят учиться, им нравится решать зубодробильные задачки..у них азарт и радостный блеск в глазах.
В школе, помимо основных предметов, еще куча кружков, семинаров, секций..и дети ходят и туда. Не 7-8 класс, а те, кто в 10-11 классе.
В классе сына не курит никто, про наркотики в школе даже речи нет..там как-то совсем не до этого 13.08.2003 16:09:02, Hel
Дело в том, что в этой школе нет ни одного ученика, кто не шел бы в школу с удовольствием. Так шла я, так тепрь идет мой сын. Учиться трудно, но в школе есть ДУХ. Есть прекрасные учителя, все как на подбор. И, в общем, нет нелюбимых предметов.
Более того, из 25 человек в классе, в различных олимпиадах постоянно участвуют человек 15-18.
Эти дети любят учиться, им нравится решать зубодробильные задачки..у них азарт и радостный блеск в глазах.
В школе, помимо основных предметов, еще куча кружков, семинаров, секций..и дети ходят и туда. Не 7-8 класс, а те, кто в 10-11 классе.
В классе сына не курит никто, про наркотики в школе даже речи нет..там как-то совсем не до этого 13.08.2003 16:09:02, Hel
Лен, я не про специализированнные школы все же говорила, а про средние. Такие средние-средние обычные школы:) Да у тебя и ребенок уже почти взрослый:)
Скажи мне, а на твой взгляд, есть необходимость учить в 8-м классе то, что вы учили в 10-м? И решать по геометрии задачи уровня олимпиад? Ох, я так не уверена, что это правильный путь... Понятно, что можно было нам задавть не по 14 довольно сложных задач в неделю. а по 21 (т.е. 3 к уроку). Или даже по 28. Но зачем? Чтобы мы быстрее прорешали задачник? Или чтобы не имели свободного времени? У нас как раз, на мой взгялд, нагрузка была подобрана разумно, так что большая часть класса могла успеть все. И учиться, и жить.... 13.08.2003 13:56:37, Харас
Скажи мне, а на твой взгляд, есть необходимость учить в 8-м классе то, что вы учили в 10-м? И решать по геометрии задачи уровня олимпиад? Ох, я так не уверена, что это правильный путь... Понятно, что можно было нам задавть не по 14 довольно сложных задач в неделю. а по 21 (т.е. 3 к уроку). Или даже по 28. Но зачем? Чтобы мы быстрее прорешали задачник? Или чтобы не имели свободного времени? У нас как раз, на мой взгялд, нагрузка была подобрана разумно, так что большая часть класса могла успеть все. И учиться, и жить.... 13.08.2003 13:56:37, Харас
понимаешь, сейчас же и физику проходят не так, как учили нас..Сейчас все темы, но поверхностно, в следующем году -более улубленно и т.д. У нас же было не так..В 7 классе Механика, в 8 -электричество или жидкости с их законами, в 10 оптика..Может, сегодняшний подход и более правильный..
Про спецмат..они проходили факториалы. ИМХО, проще их изучать попозже, у меня такое ощущение, что они мало что поняли..
Про геометрию..мне кажется, что зря такие серьезные задачи дают, это черезчур
А больше всего мне не нравится биология и информатика..:( Обучение по этим предметам я считаю чрезмерным и в таком объеме ненужным в 8 классе:(( 13.08.2003 14:02:43, Hel
Про спецмат..они проходили факториалы. ИМХО, проще их изучать попозже, у меня такое ощущение, что они мало что поняли..
Про геометрию..мне кажется, что зря такие серьезные задачи дают, это черезчур
А больше всего мне не нравится биология и информатика..:( Обучение по этим предметам я считаю чрезмерным и в таком объеме ненужным в 8 классе:(( 13.08.2003 14:02:43, Hel
Мы тоже учились физике последовательно. В 8-10 классе. Но до того в 6-7 в обычной школе было все по верхам. Зачем - не знаю... Я бы сразу только сути давала бы, вообще не вводя этот предмет (как и химию) до старших классов... Потому как никакого смысла в двойном изучении я не вижу .... И указанный тобой подход правильным не считаю.
А кишечнополостные, конечно, интересны, но не всем же.... Кажется мне, что все эти заскоки, от согласованности между предметниками. А директор все побольше хочет, чтобы по всем предметам ученики лучшими были:(((
Вы собираетесь до конца так учиться? 13.08.2003 14:11:09, Харас
А кишечнополостные, конечно, интересны, но не всем же.... Кажется мне, что все эти заскоки, от согласованности между предметниками. А директор все побольше хочет, чтобы по всем предметам ученики лучшими были:(((
Вы собираетесь до конца так учиться? 13.08.2003 14:11:09, Харас
Лен, это очень сложный вопрос. При такой программе мы этот год закончили с трудом и серьезно подумывали о переводе в другую школу, даже экзамены сдали в гимназический физ-мат класс другой школы..с легкостью неимоверной. Но сын все же хочет учиться здесь. Ему и школа, и класс, и учителя (в большинстве своем) нравятся очень..
Конечно, хотелось бы, чтобы доучился в этой школе. Но вот потянет ли? Я не хочу его "сломать" и свести с ума такими нагрузками.. Этот год попробуем втянуться получше в ритм, посмотрим. Если совсем будет плохо, то уйдем..
Кстати, многие говорят, что в 11 классе дети переводятся в самую обычную школу, сдают выпускные на пятерки (еще бы!) и не тратят особо время на уроки, занимаясь на курсах или еще где..задел-то у них уже ого-го какой.. 13.08.2003 14:28:55, Hel
Конечно, хотелось бы, чтобы доучился в этой школе. Но вот потянет ли? Я не хочу его "сломать" и свести с ума такими нагрузками.. Этот год попробуем втянуться получше в ритм, посмотрим. Если совсем будет плохо, то уйдем..
Кстати, многие говорят, что в 11 классе дети переводятся в самую обычную школу, сдают выпускные на пятерки (еще бы!) и не тратят особо время на уроки, занимаясь на курсах или еще где..задел-то у них уже ого-го какой.. 13.08.2003 14:28:55, Hel
А зачем нужны 5-ки в аттестате? Ведь не учитывается теперь средний балл.
Лен, ну в принципе есть еще вариант учиться хуже по части предметов. Тогда нагрузка автоматически снизится.... Ох, ну почему теперь почти все хорошие школы не соизмеряют нагрузку? И остается выбирать только из двух зол?:( 13.08.2003 14:37:46, Харас
Лен, ну в принципе есть еще вариант учиться хуже по части предметов. Тогда нагрузка автоматически снизится.... Ох, ну почему теперь почти все хорошие школы не соизмеряют нагрузку? И остается выбирать только из двух зол?:( 13.08.2003 14:37:46, Харас
да про пятерки я так сказала, чтобы понятнее было. Скорее, перевод нужен, чтобы ребенок спокойно и без нервов и особых усилий доучился последний год, имея время на подробное изучение тех дисциплин, которые ему будут нужны для поступления. Т.е., в школе он сможет ничего не делать в 11 классе, фактически, просто тусоваться и готовиться к экзаменам в институт
13.08.2003 15:59:17, Hel
Лен, чтобы учиться там БЕЗ троек, нужно быть полугениальным ребенком. Чтобы учиться не на двойки, нужно заниматься по всем предметам. "Учиться хуже" - не проходит. ХОТЯ бы на 3-4
:) 13.08.2003 15:56:53, Hel
:) 13.08.2003 15:56:53, Hel
Почему? Дело же не в оценках..
С этими знаниями в другой школе он будет круглым отличником. С меньшим уровнем знаний он тоже в другой школе будет отличником (и был почти в другой школе). Здесь дело вот в чем..Дети, которые прекрасно учатся в других школах, не всегда имеют хороший уровень знаний, хотя имеют хорошие отметки. А ведь важнее знания, а не отметки? Знаешь, КАКАЯ радость, если сын получает пятерку? Такое тоже случается:)))Он знает, насколько это ТРУДНО. В предыдущей школе пятерки и четверки просто сыпались, но знаний это не прибавляло 14.08.2003 11:12:46, Hel
С этими знаниями в другой школе он будет круглым отличником. С меньшим уровнем знаний он тоже в другой школе будет отличником (и был почти в другой школе). Здесь дело вот в чем..Дети, которые прекрасно учатся в других школах, не всегда имеют хороший уровень знаний, хотя имеют хорошие отметки. А ведь важнее знания, а не отметки? Знаешь, КАКАЯ радость, если сын получает пятерку? Такое тоже случается:)))Он знает, насколько это ТРУДНО. В предыдущей школе пятерки и четверки просто сыпались, но знаний это не прибавляло 14.08.2003 11:12:46, Hel
Я не о том...
У школы есть все основания быть прекрасной: старые традиции и имя, хорошие учителя, ученики, желающие учиться, нормальные родители данных учеников.
Ну почему на основе все этого нельзя получить школу без перегрузок?
Оценки - это полная фигня, у нас в старших классах пятерок что по физике, что математике было исчезающе мало. Не уверена, что хоть у одного пятерка в четверти по физике была, а с моей тройкой по алгебре в аттестате я прекрасно сдала экзамены на физфак.
А вот то, что родители всерьез задумываются о переводе способного ребенка в другую школу из-за нагрузки, и то что уроки делают по 6 часов, и необходимость переводить, как я понимаю, совсем неглупых учеников в 11 классе в другую школу, тчобы они могли подготовиться к вступительным. Мне не нравится. Совсем!!!
Все это говорит об общей непродуманности нагрузки, о не согласованности между предметниками. Или же о том, что они согласованно не заботятся о здоровье учеников. И о том, что школа не может и не должна заменить ВЕСЬ мир.
14.08.2003 13:10:19, Харас
У школы есть все основания быть прекрасной: старые традиции и имя, хорошие учителя, ученики, желающие учиться, нормальные родители данных учеников.
Ну почему на основе все этого нельзя получить школу без перегрузок?
Оценки - это полная фигня, у нас в старших классах пятерок что по физике, что математике было исчезающе мало. Не уверена, что хоть у одного пятерка в четверти по физике была, а с моей тройкой по алгебре в аттестате я прекрасно сдала экзамены на физфак.
А вот то, что родители всерьез задумываются о переводе способного ребенка в другую школу из-за нагрузки, и то что уроки делают по 6 часов, и необходимость переводить, как я понимаю, совсем неглупых учеников в 11 классе в другую школу, тчобы они могли подготовиться к вступительным. Мне не нравится. Совсем!!!
Все это говорит об общей непродуманности нагрузки, о не согласованности между предметниками. Или же о том, что они согласованно не заботятся о здоровье учеников. И о том, что школа не может и не должна заменить ВЕСЬ мир.
14.08.2003 13:10:19, Харас
Лен, не так все страшно:) Про уход в 11 классе мне сказал одни учитель (мой одноклассник:)), сколько учеников делают именно так -я без понятия. Может, это 1-2 человека..школа же выпускает в 11 классе детей?:)
15.08.2003 10:42:32, Hel
Вот доучитесь до 11 класса и узнаем:)) В твоем описании все звучит плохо:)), в реале может быть значительно лучше:)))))))
15.08.2003 12:15:10, Харас
Лен, а кем собирается быть ваш сын? Он уже определился? А если не до конца еще определился, то что думает об этом?
13.08.2003 14:04:22, Морской конек
пока неизвестно, кем он будет. Сам он "хочу быть, как папа", но программирование - не его конек.
Математика то понимает, то нет, явно не гений.
Физика..пока сложно судить, только начало, но, опять же, не гений.
При этом, точно не филолог ..хотя иностранные языки идут легко, с русским затык:)
Он как-то средне по всем предметам, нет ни любимых, ни нелюбимых, поэтому пока я наблюдаю.
13.08.2003 14:23:42, Hel
Математика то понимает, то нет, явно не гений.
Физика..пока сложно судить, только начало, но, опять же, не гений.
При этом, точно не филолог ..хотя иностранные языки идут легко, с русским затык:)
Он как-то средне по всем предметам, нет ни любимых, ни нелюбимых, поэтому пока я наблюдаю.
13.08.2003 14:23:42, Hel
Я вообще полностью охладела к этим дискуссиям что-то:) Особенно к стилю, в котором они тут ведутся:(
И вообще я сомневаюсь в нужности школы как таковой, как места, дающего образование, а не просто скрашивающего досуг:)
Мне в школе не нравится почти ничего - как учат, чему учат, и кто учит:((( Как я могу от нее что-то ждать?
про свой опыт и упоминать не буду:) 13.08.2003 12:39:57, Морской конек
Да, почему то авторске школы замечательны в первоисточнике. А другие люди - и все, все не то...
13.08.2003 13:16:48, remka
Я думаю, что дети должны с ЭТИМИ задачами уже сами справляться. Мое дело - не мешать на этом этапе. То, что я могу, я уже делаю до школы. А когда дети в школу пойдут - у меня как родителя будут уже иные задачи на повестке дня.
13.08.2003 12:51:14, Кондратея
Офф.
Здравсвуйте, Терра! Что-то вы давно не пишете... :)) К чему бы это?
Нет, серьезно, все нормально? 13.08.2003 12:50:50, O'Merry
А я об этой дате стараюсь пока не думать... :((
У меня еще есть чуть-чуть времени до 19 числа, пока я могу себя чувствовать нормальным свободным человеком... но этого времени станвоится все меньше и меньше... ужас какой-то! :((((
А еще я сегодня провожаю свекровь - она возвращается домой :(( Правда, говорит, что только до ноября... ну, посмотрим... :(((( 13.08.2003 13:15:24, O'Merry
Это не плохо, это неизбежно... Отпуск опять прошел впустую. Уже который год подряд нет возможности передохнуть от людей :(( А тут еще одна единица :(((
У-у-у, как же я хочу куда-нибудь подальше от домашней рутины уехать, хоть на недельку!!! :((( Нереально абсолютно... :(((
13.08.2003 14:03:33, O'Merry
Мы с тобой друг друга не поняли! :))
Я грущу, что "дитя" возвращается, потому что я абсолютно не отдохнула, а тут еще она явится - и так сил нет ни на что :(
И отдельно грущу, что свекровь уезжает. Я бы рада была, чтобы она не просто погостила подольше, а осталась в Москве навсегда. Не обязательно под одной крышей с нами, тут есть варианты, и подвижки цже наметились... но мне страшно не хочется, чтобы она ТУДА возвращалась... плохо там, жутко, нечеловечески плохо! :(( Жалко мне ее :((( 13.08.2003 14:30:18, O'Merry
Хорошенький досуг на 6-8 часов в день! Хотелось бы как то использовать столько времени более рационально...
13.08.2003 12:43:02, Красно Солнышко
Припятстсвует, конечно. Домашнее образование - это не то же самое. Кроме того, у меня ребенок коллективист. Ей тусовка нужна.
13.08.2003 12:49:54, Красно Солнышко
А чем домашнее образование хуже? Я никак не собираюсь своих детей направлять на домашнее образование, но мне кажется, альтернатива тут только такая - школа или дома. Других регулярных моделей образования не придумали. Так что если "школа" не нравится как класс - то можно только дома устраивать образование.
13.08.2003 13:02:31, Кондратея
Школе не хватает одного.
Домашнему образованию тоже не хватает - но другому.
К сожалению, нет ничего, что давало бы все что нужно, в одном флаконе. 13.08.2003 13:04:51, Красно Солнышко
Что-то у вас все так получается:))) Вообще-то все ищут свой идеал по каждому вопросу. Но у вас как-то особенно пессимистично выходит - идеала в этом мире не найти, и это ПЛОХО.
Кстати, на мой взгляд (для сравнения) - это неплохо, хотя обидно иногда. Найдя идеал хотя бы по вопросу школы, я бы вынуждена была признать, что мы как семья не особо-то подходим - мы не идеальны, ребенок тоже не идеален, просто пятно на репутации какое-то:) А так все прекрасно и гармонично. 13.08.2003 13:09:27, Кондратея
Ну это такой, продуктивный пессимизм. Мне он помогает если и не достичь идеала, то прилично к нему приблизиться :)))
13.08.2003 13:54:24, Красно Солнышко
И вообще я сомневаюсь в нужности школы как таковой, как места, дающего образование, а не просто скрашивающего досуг:)
Мне в школе не нравится почти ничего - как учат, чему учат, и кто учит:((( Как я могу от нее что-то ждать?
про свой опыт и упоминать не буду:) 13.08.2003 12:39:57, Морской конек
Моя школа как раз и отвечает всем этим задачам:) Детей не трогает, досуг занимает, и учителя у нас все-таки исключение из правила:)
Я сейчас говорю про обычные школы, в глазах учителей и роителей из которых наша школа имеет прочное клеймо школы дураков:))
Хвалить нашу школу в этом топике я сочла неуместным и не в тему, мне же просто повезло:)))
Но она, извини, одна на всю Москву 13.08.2003 12:56:24, Морской конек
Я сейчас говорю про обычные школы, в глазах учителей и роителей из которых наша школа имеет прочное клеймо школы дураков:))
Хвалить нашу школу в этом топике я сочла неуместным и не в тему, мне же просто повезло:)))
Но она, извини, одна на всю Москву 13.08.2003 12:56:24, Морской конек
:) Понимаешь, я специально здесь не говорила про авторские школы. У них обычно одно свойство: они хороши только в руках создателей. А для среднего и обычного новые методики, похоже, губительны.
А со школой я тебе искренне завидую:))) 13.08.2003 13:04:46, Харас
А со школой я тебе искренне завидую:))) 13.08.2003 13:04:46, Харас
Ну вот и я не хотела про нее говорить, что толку-то:( А обычных я тоже пересмотрела, сама понимаешь, много:((( Ужас, ужас и еще раз ужас - для меня:((((
Может, полюбишь Измайлово? И завидовать не надо будет? 13.08.2003 13:06:28, Морской конек
Может, полюбишь Измайлово? И завидовать не надо будет? 13.08.2003 13:06:28, Морской конек
О,точно:)Я тоже охладела полностью.
Тем более,что у меня совсем другие задачи в образовании детей,нежели "дать хорошее образование и помочь найти хорошую работу". 13.08.2003 12:43:49, Кarolina
Тем более,что у меня совсем другие задачи в образовании детей,нежели "дать хорошее образование и помочь найти хорошую работу". 13.08.2003 12:43:49, Кarolina
Буду ждать :))
Там тебе и в прошлом письме еще осталось чего прокомментировать. А то я пока все же в некоторой растерянности... :) 13.08.2003 13:26:04, Terra Inc.
Там тебе и в прошлом письме еще осталось чего прокомментировать. А то я пока все же в некоторой растерянности... :) 13.08.2003 13:26:04, Terra Inc.
Здравсвуйте, Терра! Что-то вы давно не пишете... :)) К чему бы это?
Нет, серьезно, все нормально? 13.08.2003 12:50:50, O'Merry
Меррик, спасиб, полет нормальный :))
Не пишу потому, что некоторые вещи банально боюсь сглазить, пока они еще сослагательны :)
Вот к 1 сетнября пытаюсь готовиться :) Морально и физиццки :)) 13.08.2003 13:10:20, Terra Inc.
Не пишу потому, что некоторые вещи банально боюсь сглазить, пока они еще сослагательны :)
Вот к 1 сетнября пытаюсь готовиться :) Морально и физиццки :)) 13.08.2003 13:10:20, Terra Inc.
У меня еще есть чуть-чуть времени до 19 числа, пока я могу себя чувствовать нормальным свободным человеком... но этого времени станвоится все меньше и меньше... ужас какой-то! :((((
А еще я сегодня провожаю свекровь - она возвращается домой :(( Правда, говорит, что только до ноября... ну, посмотрим... :(((( 13.08.2003 13:15:24, O'Merry
У-у-у, как же я хочу куда-нибудь подальше от домашней рутины уехать, хоть на недельку!!! :((( Нереально абсолютно... :(((
13.08.2003 14:03:33, O'Merry
Ну вот, это я понимаю. А то у тебя были такие грустные смайлики, словно ты жалеешь, что она уезжает - и рада бы, чтобы подольше погостила. Я удивилась :))
13.08.2003 14:14:36, Terra Inc.
Я грущу, что "дитя" возвращается, потому что я абсолютно не отдохнула, а тут еще она явится - и так сил нет ни на что :(
И отдельно грущу, что свекровь уезжает. Я бы рада была, чтобы она не просто погостила подольше, а осталась в Москве навсегда. Не обязательно под одной крышей с нами, тут есть варианты, и подвижки цже наметились... но мне страшно не хочется, чтобы она ТУДА возвращалась... плохо там, жутко, нечеловечески плохо! :(( Жалко мне ее :((( 13.08.2003 14:30:18, O'Merry
Ну, это ж ее личный выбор. А значит, бесполезно расстраиваться. Может, у нее есть тысяча веских внутренних причин именно там, несмотря ни на что, чувствовать себя ДОМА :(
13.08.2003 14:48:53, Terra Inc.
А кто вам мешает? Оформляйте домашнее обучение и используйте:)) Кто-то препятствует?
13.08.2003 12:44:13, Морской конек
Но сильно отличающаяся от обычной:) Это совсем иной подход к организации жизни.
13.08.2003 13:11:29, Харас
Ничего не поняла? Домашнее образование не то же самое в каком смысле? лучше или хуже? То есть если школьное так плохо, то ома вы не можете дать ребенку образование лучше школьного?
А тусовка - ну так я и говорю, школа это средство проведения досуга. Хотите тусовки - отдайте в школу, если альтернативной тусовки нет.
А если школьное лучше домашнего и дает ребенку тусовку, то чем тогда вам школа не нравится? 13.08.2003 13:00:12, Морской конек
А тусовка - ну так я и говорю, школа это средство проведения досуга. Хотите тусовки - отдайте в школу, если альтернативной тусовки нет.
А если школьное лучше домашнего и дает ребенку тусовку, то чем тогда вам школа не нравится? 13.08.2003 13:00:12, Морской конек
Домашнему образованию тоже не хватает - но другому.
К сожалению, нет ничего, что давало бы все что нужно, в одном флаконе. 13.08.2003 13:04:51, Красно Солнышко
Аааа, теперь поняла... То есть мы сожалеем о недостижимом и невозможном... Тогда ладно:)
13.08.2003 13:10:00, Морской конек
Кстати, на мой взгляд (для сравнения) - это неплохо, хотя обидно иногда. Найдя идеал хотя бы по вопросу школы, я бы вынуждена была признать, что мы как семья не особо-то подходим - мы не идеальны, ребенок тоже не идеален, просто пятно на репутации какое-то:) А так все прекрасно и гармонично. 13.08.2003 13:09:27, Кондратея
Вообще я как то равнодушна как к географии, так и к истории. Ну и что что не знаю? Особо в жизни это точно не мешает... Кому вообще сейчас нужен энциклопедизм, при нынешнем доступе к информации!
Зато могу очень быстро разобраться даже в достаточно сложном вопросе, если это понадобилось. Это важнее. 13.08.2003 12:22:48, Красно Солнышко
Собираюсь не ждать от школы многого:((( И насколько смогу учить сама.
А энциклопедизм:) и всестороннее поверхностное образование по итогам школы считаю куда важнее глубоко знания одного предмета. 13.08.2003 12:28:21, Харас
А энциклопедизм:) и всестороннее поверхностное образование по итогам школы считаю куда важнее глубоко знания одного предмета. 13.08.2003 12:28:21, Харас
я поняла, для чего оказывается была нужна моя золотая медаль и участие в разнообразных олимпиадах - почти всему я могу моих детей научить сама.
Постараться выбрать развивающую среду, кстати в Катюшкином классе замечательные, интересующие дети, и приглашать нужных специалистов.
К нам приходила в младших классах учитель рисования, и уже 4 года приходит замечательная немка, помимо 6 занятий немецким в спецшколе, которая, кстати сдыхает потихоньку, учителя уходят. 13.08.2003 12:44:12, remka
У Gamma дочка в немецкой школе, она ее (школу) хвалила.
Еще на Сухаревской: ул. Садовая спасская д.6- тоже неплохая.
13.08.2003 13:11:19, Ева
Еще на Сухаревской: ул. Садовая спасская д.6- тоже неплохая.
13.08.2003 13:11:19, Ева
В той школе, где у Гаммы дочка, учатся дети (или один) начальника роно нашего округа. Неплохая, должно быть, школа:))
13.08.2003 13:16:00, Морской конек
Что важнее, знать точно название всех рек в Сибири и их расположение, или уметь эту информацию получить в течение 5 минут и быстро проанализировать? 13.08.2003 12:33:35, Красно Солнышко
Как можно анализировать названия рек?:)
На мой взгляд, некий минимум нужно именно знать. На память. И в это понятие для меня входят и названия рек (не только в России!), и знание исторических дат хотя бы на уровне Куликовской битвы, и понимание, что такое валентность, а что - перманганат калия:). И уметь ямб от хорея отличать. Хотя лично я и не умею.... 13.08.2003 12:59:35, Харас
На мой взгляд, некий минимум нужно именно знать. На память. И в это понятие для меня входят и названия рек (не только в России!), и знание исторических дат хотя бы на уровне Куликовской битвы, и понимание, что такое валентность, а что - перманганат калия:). И уметь ямб от хорея отличать. Хотя лично я и не умею.... 13.08.2003 12:59:35, Харас
Анализировать можно, что первично, что второстепенно. Например, если ты выяснишь, что в Сибири есть речка Вонючка (есть, наверняка), но не узнаешь ничего про Енисей - это будет странная информация, скажем так, неадекватная. Ну и потом, для начала вообще неплохо бы получить какие-то навыки классификации, понимание, чем, например, река от моря или океана отличается, чтобы при поиске информации о реках, на карте, допустим, не свалить в одну кучу Северный ледовитый океан и Енисей. 13.08.2003 13:09:24, Красно Солнышко
В школе мало этому учат, и только в некоторых. Вот в спец.школа всегда учили, этим они и отличались. 13.08.2003 13:58:56, Красно Солнышко
Если есть желание "в итоге" увидеть глубокие знания в своем ребенке - имеет куда больший смысл "ждать" от своего ребенка, и давать тоже прямо ему - разговаривать.
Но вообще еще мой школьный опыт - итоги за десять лет всегда удивительные, если сравнить с ожиданиями родителей первого сентября первого класса. Удивительные в ту и другую и третью сторону. Загадывать очень болезненно выходит. 13.08.2003 12:32:53, Кондратея
Первая, очень была похожа на тебя, а сейчас - все по другому. Правда и первый и второй раз выбирала для началки учителя. 13.08.2003 12:47:33, remka
Я бы сочла это счастьем, что ребенку попался хотя бы один человек, который сумел его заразить своим предметом. Не так часто такие люди встречаются.
13.08.2003 14:58:47, Снусмумрик
А зачем мне тогда остальные 13 педагогов? 13.08.2003 15:47:54, Красно Солнышко
У меня просто ребенок сейчас хочет быть ветеренаром :) Первое, что пришло на ум. 13.08.2003 13:17:34, Красно Солнышко
А время, все-таки затраченное на эти отсавшиеся 13 предметов, бездарно? 13.08.2003 13:16:17, Красно Солнышко
Более реальная ситуация такая - ребенок прилежно учится-учится, получается худо-бедно неплохо, родители приучают его следить за всеми предметами. В 10м классе ребенок толком не знает - чего хочет, куда хочет, зачем... Думает только о "поступлении", а не о том, как и кем он сумеет работать всю жизнь, и что нужно для этой работы. 13.08.2003 14:17:06, Кондратея
У нас тоже такой одноклассник был. И никакая химичка любовь к химиии ему отбить не могла:) Но только один на класс.
13.08.2003 15:09:19, Харас
А куда бы сейчас пошли, если бы все вернуть?))
13.08.2003 15:00:11, Абрикос
13.08.2003 16:11:48, Кондратея
Я даже не жалею, что в пед, а не в университет.
Однако, кроме пристрастий, еще есть такая вещь, как престиж, например. Мне мой пед периодчески жизнь портит, хотя образование дали прекрасное. Особенно, с точки зрения того, что я не мужчина, а женщина. Имхо, разностороннее, чем в университете. 13.08.2003 16:33:14, Красно Солнышко
У меня, например, были хорошие предпосылки, чтобы пойти в архитектуру. Но родители вообще не задумывались... 13.08.2003 17:00:15, Красно Солнышко
Я так выбирала в 10 классе... Ну не было у меня однозначных способностей. Сейчас, кстати, тоже нет....
13.08.2003 14:18:13, Харас
Читайте также
7 причин не носить брекеты: когда они противопоказаны и почему
Кому нельзя носить брекеты?
