Раздел: Просто поделиться...

В блог Подписаться на Дзен!

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

ЕЕ

По поводу вчерашнего...

Спасибо Красно Солнышко за интересный вчерашний вечер. Читала почти до 2-х ночи. Много нового узнала о «том» времени, в котором, кстати, был прожит существенный кусок жизни. Не могу, просто так «проглотить» некоторые сентенции. Ну, например

Женщина, имеющая детей не могла под страхом статьи о тунеядстве не работать. Что за чушь!! Даже и без детей, но с работающим мужем женщина могла не работать. И во всех анкетах значилась легально вполне домохозяйкой. Другое дело, что старались не прерывать стаж. Пенсия и все социальные блага (путевки, место в д/с и т.д.) очень зависели именно от непрерывного стажа, а не от общего. Это и понятно. Чем же еще можно было заинтересовать людей работать на одном месте? Зарплата везде почти одинаковая, устроиться на др. работу – раз плюнуть: на всех заборах висели списки тех, кто требуется. Поругался с начальством, хлопнул дверью и «не поминайте лихом»! А мастеру надо и замену найти, и обучить. А это требует времени и нежелательно для любого производства.

Путевки совсем уж бесплатными не были. В основном они были профсоюзными – 50%. Были и соц. страховские (30% и 10%). Однако тут 2 “но”.
1) За полную стоимость купить путевку могли только те, у кого не было детей. Для остальных это было слишком дорого. Ведь каждый ребенок уменьшал доход на человека в семье.
2) Выбора путевок не было как такового. На предприятие приходили по разнарядке путевки. Чем выше статус предприятия, тем больше путевок. Максимальное количество на оборонные заводы и военкоматы. Минимальное – на библиотеки, школы и т.д. Распределение путевок носило характер сверху вниз. Сначала руководство завода. Оно, кстати получало еще и дотацию к отпуску, так что для них и только для них (ну и для военных) путевки выходили бесплатными. Потом для рабочего класса, который, кстати, к путевкам особо не тяготел, иначе для инженеров вообще ничего не осталось бы. Потом для всех прочих. Принималось во внимание не столько деловой вклад, сколько тот же стаж на данном предприятии, тяжесть семейного положения и когда в последний раз пользовался путевкой. В общем получить было реально, но нечасто.

И последнее. Кажется, НасТиКа писала, что –то ужасное про роддома. Может, конечно, кому-то муж позарез нужен при родах – у меня такой потребности как-то не возникало. Я очень рада, что его не пускали.
И не было там никакого кошмара! Во всяком случае кошмара, отличающегося от сегодняшнего! Тоже самое. 2 года назад моя дочь рожала в рядовом роддоме в Воронеже. Врача потом благодарили, но это было в 15 раз дешевле, чем сумма, которую заплатила ее приятельница в заранее облюбованной платной московской клинике. У моей дочери большие проблемы со зрением. У ее приятельницы – штатное течение беременности. Роды моей Наташи прошли прекрасно, с ребенком все в порядке, а у ее подружки роды велись неправильно, ребенок по этой причине 3 раза за свой 1-й год жизни лежал в больнице, и только через год вроде все уравновесилось!!
А про нынешнее ПЛАТНОЕ образование я уж не говорю!! Его получают в основном те, кто не способен поступить на конкурсной основе. Это однозначно говорит о его второсортности. В том вузе, где я преподаю, группы “платников” на преподавательском жаргоне называются дебильными. На них спускают самых слабых преподавателей, т.к. сильные препод. могут выбирать. Так у нас государственный ВУЗ. А что можно сказать о новых платных вузах?! Многие наши препод. там подрабатывают. Я лично соглашаюсь, только если это группы для получения 2-го образования.
11.08.2003 10:46:06,

152 комментария

От кого: Настройки

Вы не авторизованы.

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:
получать ответы на E-mail
показывать ссылки на изображения в виде картинок
=СветА™=
Хорошо, что вы ВАШ опыт и ВАШ взгляд считате единтственно верным. :-) 11.08.2003 15:59:54, =СветА™=
ЕЕ
Про мой опыт разве что в части платного образования... Да и то я неудачно высказалась сейчас уточнение "ваяю".

Что же касается статьи о тунеядстве, то как раз мой опыт не при чем. Не распространялась она на замужних женщин - и все. Если, конечно, прослеживались источники доходов. А вот если и муж не работал, то это были по большей части люмпены еще те... Обычно там от жалоб соседей участковому и вздохнуть некогда было. Может тогда и применялась - кто знает (я не знаю вообще ни одного примера ее применения, кроме как к Бродскому и к московским проституткам перед олимпиадой).
11.08.2003 17:25:57, ЕЕ
Шуляева
Можно за платное образование вступиться? :-)))
Ну училась я платно. Брали тех, кто не прошел по конкурсу (конкурс 13 человек на место), но недобрал не более 1 балла. Учились все вместе и платные и бесплатные и нигде информация "кто какой" не афишировалась. Просто это было не важно.
Могу сказать, что те, кто учились платно, в среднем учились лучше (особенно не из Москвы) у них меньше "крышу сносило" от вольготности студенческой жизни. Потому что они видели, как это дается и сколько стоит. Из платных ни одного даже троешников не было, большая часть с красными дипломами. Среди бесплатных много разных, но раздолбаев было большее кол-во.
11.08.2003 12:04:05, Шуляева
Ну и я про платное образование:(
Что значит - "не способны поступить" на бесплатное?
Да уж,не способны.
Но у этого свои причины...
И чаще всего - это то,что у "бесплатников"..вернее у их мам есть куча времени сидеть "над тетрадками",ходить в школу к учителям и вообще,жить "жизнью своих детей"..И тд и тп.Как-то они устроились так в жизни:) Обычно это семьи с бесплатным жильем,но небольшими зарплатами,из когорты ноющих,как им трудно жить на зарплату 5 тыс.руб:))

У меня такой возможности нет.Жить на 5 тыс руб:)
Поэтому на 80 процентов:( мой ребенок будет учиться платно.
11.08.2003 11:50:35, Кarolina
Не соглашусь. У бесплатников или действительно способности лучше или (чаще в совокупности) доход родителей позволяет нанять репетиторов и подготовить ребенка к поступлению. Причем репетитор нанимается не за месяц до экзаменов, а минимум за год. Я считаю, что это более правильный путь, чем развращить сознание ребенка тем, что мама-папа оплатят обучение и ребенок может пинать балду, особо не напрягаясь. А дальше что? Родители "купят" рабочее место? 11.08.2003 12:44:50, Ева на работе
Шуляева
А это кстати вопрос, что больше развращает: деньги выложенные на репетиторов, после чего ребенок пребывает в убежденности, что "сам поступил и сам учится" и значит можно и не учиться "что хочу то и ворочу" или жесткая зависимость от "дадут денег на обучение/не дадут денег на обучение" 11.08.2003 13:10:32, Шуляева
А платное образование - это обязательно балда??? Что, деньги родителей к ребенку не имеют никакого отношения? По мне, так именно бесплатное образование больше к безделью располагает - как минимум нечего терять, кроме потраченного времени.
А у нас так вообще никакого образования, кроме платного нет. Но есть разные пути его получения - через государственный грант, через кредит, прямой оплатой.
11.08.2003 12:57:23, мышка на сервере
Знаете, я на заре своей рабочей деятельности подвязалась в Современном Гуманитарном Университете при компьютерном классе. В мои обязянности входило запускать обучающие программы и фиксировать результаты. Скажу честно, такого количества дураков нигде раньше не видела. Люди на втором курсе не знали что такое производная, задавали вопросы типа : "Наша специальность информатика, так зачем нам математика?!". Почти все заканчивали школу со справками. Желания учиться там было очень немного, деньги то родительские, не их. Обучаясь в бесплатном вузе я и не знала что бывают такие вот студенты. 11.08.2003 13:59:26, Медвежонок
Так где здесь халява? Халява - у учебного заведения, который считает, что получив деньги можно ничего не делать.
А я таких студентов и при бесплатной учебе встречала...
11.08.2003 14:09:28, мышка на сервере
Но их обычно с бесплатной отчисляют. А в моем случае кончилось тем что всем поставили зачеты при не сданных тестах, не терять же вузу деньги. 11.08.2003 14:22:02, Медвежонок
Кондратея
Это вы в бесплатном вузе академсектором не работалию. Вот где иллюзии-то разбиваются... 11.08.2003 14:06:14, Кондратея
Вот именно .Во всем мире образование платное.
Для всех.А поиски денег на это уже имеют варианты.
11.08.2003 13:05:40, Кarolina
Не уверена на 100%, но в Германии образование и среднее, и высшее - бесплатное. 11.08.2003 15:28:07, sasсha
Tomsik
:-) и такое, и такое имеется. Есть xорошие школы бесплатные и средненькие платные, есть xорошие платные и ничего не дающие бесплатные. "Бесплатные" школы обычно принимают детей из близлежащиx кварталов. Если точно знаешь, что школа - фиговенькая по качеству, то приxодится искать платную, куда берут независимо от места проживания. (Сын идет в 10-й класс, сменили 1 xорошую бесплатную, 1 xреновенькую бесплатную, третью школу сознательно выбирали платную и очень ею довольны). 11.08.2003 20:52:09, Tomsik
Речь идет о России, где бесплатное образование пока имеется. 11.08.2003 13:02:32, Ева на работе
Ага. Еще имеется бесплатное жилье:).
Там вот ниже пишут,как жалко пенсионеров,которые к этому привыкли,а потом никак не могут перестроиться.
Я считаю,что платное образование как раз и приучает к тому,что за все надо платить.
11.08.2003 13:07:50, Кarolina
И что? Оно обязательно означает ответственную учебу, а платное - халяву? Сильно подозреваю, что все дело здесь в самом студенте. 11.08.2003 13:06:56, мышка на сервере
Красно Солнышко
Согласна.
Я тоже считаю, что это более правильный путь.
11.08.2003 12:49:18, Красно Солнышко
Правильный - для чего? Для кого?
Для мамы,имеющей возможность вдумчиво заниматься воспитанием детей?


Для Вас правильный - поступайте на "инженера,юриста,учителя" бесплатно:))
11.08.2003 12:52:10, Кarolina
Речь же не о первоклашках. Со мной тоже не очень то занимались после начальных классов родители, ну ничего, поступила. На мой взгляд поступление и мама-домохозяйка абсолютно не связанные вещи. 11.08.2003 13:50:51, Медвежонок
Ну,это только на Ваш взгляд:).
Дело не в занятиях и приготовлении уроков.
11.08.2003 14:00:36, Кarolina
А в чем дело? 11.08.2003 14:05:47, Медвежонок
Не буду вас ни в чем убеждать.У Вас ребенку два года:).А у меня - 16:)
Вы мне все равно пока не поверите.
11.08.2003 14:13:25, Кarolina
ЕЕ
Но мне тоже непонятно, хотя детки как раз в том возрасте, что и детками не назовешь.
Занимались плотно со старшей в нач. школе. Дальше - своим трудом мат. класс, один из престижных у нас в Воронеже, занятия по 18 часов в сутки. Репетитор - только по физике 3 месяца перед поступлением. Поступление с max баллом с 1-го разаю Аналогично младшая, только с ней и в нач. школе меньше возились - тут уж настрой на учебу и пример старшей "работали". Тоже поступила в Московский вуз без особых треволнений на самый престижный факультет.
11.08.2003 14:19:59, ЕЕ
Вы,как я поняла, сейчас преподаватель..Со всеми вытекающими:)) Хорошими последствиями. 11.08.2003 14:32:39, Кarolina
Правильный- в первую очередь для ребенка. Ты и дальше будешь ему все оплачивать и подстраховывать? 11.08.2003 12:59:18, Ева на работе
Кондратея
Знаешь, на моих глазах многие родители так здорово "бесплатно" все подстраховывают для ребенка... Дело не совсем в том, платишь ты за поступление, образование или репетиторов. На мой взгляд - все из перечисленного может быть, может не быть - а результат все равно будет зависеть от долгосрочного воспитания ребенка. Т.е., можно "подстелить соломки" самым простым образом - заплатив разово или по семестру за обучение - и все равно ребенок вырастет ответственным и зрелым. А можно всеми силами направлять его на самостоятельность - а ребенок будет обвисать всю жизнь на родительских руках.

Не в том проблема, на мой взгляд.
11.08.2003 13:11:08, Кондратея
Согласна.:)
з.ы.Мое время и силы стоят гораздо дороже,чем время репетиторов и ВУЗовских преподавателей.
11.08.2003 13:54:48, Кarolina
Нет.Просто я ему дам возможность получить не "массовое образование":)
И в программисты,юристы,экономисты я его не пущу:)
Не в обиду вышеперчисленным. Их просто слишком много и высока конкуренция.
Хотя эти профессии можно получить бесплатно .
11.08.2003 13:03:11, Кarolina
Красно Солнышко
А какие профессии нельзя бесплатно получить?

Я тоже посоветую ребенку не выбирать между экономистом и юристом. Но если будет настаивать...
11.08.2003 13:06:11, Красно Солнышко
Конкретно,что мы выбрали для сына? 11.08.2003 13:08:28, Кarolina
Красно Солнышко
Ну, например.
Хотя, странная постановка вопроса...
А сын то выбирал? :)
11.08.2003 13:14:16, Красно Солнышко
Выбирал сын(отрасль:)) Но я его направила на нужные рельсы.И он согласился окончательно:)
11.08.2003 13:35:15, Кarolina
Красно Солнышко
Ну и? Заинтриговала :). 11.08.2003 13:42:25, Красно Солнышко
Мыло см:) 11.08.2003 13:53:47, Кarolina
Красно Солнышко
Хорошо, но это только вечером. На работе сейчас. 11.08.2003 13:59:53, Красно Солнышко
Красно Солнышко
Конечно, для меня. И для Евы, похоже, тоже. А поступать будем туда, куда ребенок захочет. 11.08.2003 12:59:08, Красно Солнышко
А чем отличаются репетиторы до поступления от платного обучения?
По цене - одинаково,я считала сто раз:))


И потом,по некоторым специальностям ОЧЕНЬ МАЛЕНЬКИЙ НАБОР. Конечно,в тех.ВУЗЫ на бесплатное поступить просто.Но не в творческие:).
А у нас именно такой случай.

11.08.2003 12:47:23, Кarolina
Дело не в цене. Она, да , одинакова, а в подходе. Что родители все купят. Не вижу вокруг позитивных примеров, когда из таких детей вырастали нормальные, а не инфантильные взрослые. Знаю, что у меня не мальчик и мне легко рассуждать, не опасаясь армии. Но мальчик- он должен когда-то становиться мужчиной.
Не во все тех. вузы поступить просто. С другой стороны, приятельница сама (предварительно 5 лет во время учебы в школе отзанимавшись с художником), закончила творческий ВУЗ.:)
11.08.2003 12:55:46, Ева на работе
Ева, свою дочь можете воспитывать как Вам нравится:))
Этим и хороши собственные дети - что хочу,то и делаю:)
11.08.2003 13:09:23, Кarolina
Но я и не пишу, что то, как делаю я- единственно правильный вариант и все делайте так. Думаю, что и ты не навязываешь всем свою методику воспитания. 11.08.2003 13:24:41, Ева на работе
Не-не:) Мы тут обмениваемся мнениями:) 11.08.2003 13:35:43, Кarolina
Красно Солнышко
Тем что ребенок получает первый урок. Реально САМ, своим трудом, преодолевает одни из первых серьзных жизненных барьеров. 11.08.2003 12:50:59, Красно Солнышко
да уж... А платники барьеры не преодолевают...
Я поступала в один из не дешевых по частных вузов, при конкурсе больше 2 человек на место.
Поступала в апреле, чтобы иметь возможноть пойти на второй заход в июле. и как вы думаете, зная СКОЛЬКО стоит мое обучение. сколько стоит каждая пара - я могла плохо учиться????
Ха три раза...
11.08.2003 13:14:55, Чуда
Красно Солнышко
Ну, на один меньше, как минимум :))) 11.08.2003 13:43:12, Красно Солнышко
Да отчего же? А моральное обязательство перед родителями-кредиторами? Тоже, кстати, хороший жизненный опыт. 11.08.2003 13:53:36, мышка на сервере
А можно в банке ссуду взять.Тоже - не сахар:( 11.08.2003 14:01:23, Кarolina
Красно Солнышко
Это жестоко! По отношению к ребенку... :))) 11.08.2003 14:00:34, Красно Солнышко
Почему же жестоко????? чем? Созданием дополнительной мотивации???
Или пониманием того, что "за все надо платить"...
Или лучше учиться на бюджетном отделении и кичится этим?
При существующем финансировании ВУЗов (на Украине), большая часть материально-технической базы создается за счет платников. ну нет денег у вуза самому это покупать.
И получается, что мя мама платила деньги за качество преподавателей, за возможность при изучении языка общаться с носителями, за то. что мои преподватели имели возможность ездить на конференции и семинары за рубеж и привозить нам НОВЫЕ знания...
но надо оговорится, что не каждый частный вуз такой. переведясь в Киев я усвидела обратную сторону медали... И я не могу винить преподавателя той же микроэкономики за то, что он НЕ преподавал мне злдесь того, что преподавали в харькове. Просто потмоу что здесь я за год платила сумму. равную двухмесячной оплате там. И не могла уже требовать соответственного уровня образования.
на общем фоне - да, неплохо вычитывали практически все предметы. некоторые даже лучше (за счет личного опыта преподавателя), но... Не было той финансовой подпитки которую дает высокая цена образования... И компьютеры были постарее, и интернета уже не было для студентов, и виедосалона не было для студентов.
Про комплектацию библиотеки я молчу просто...
И самое смешное, что я атк и не смогла учиться там, где дешевле, просто потому, что МНЕ было хуже от этого.
Если сравнивать это и бусплатное образование - та хай ему грець. я буду платить за то, чтобы мне было нужно это образование по окончанию института. а не только бумажка ;о(
11.08.2003 14:37:21, Чуда
Красно Солнышко
Я не против платного образования.
Я даже всерьез думаю о платной частной школе для своего ребенка на следующий год. Есть некоторые вещи, которые меня там больше устраивают, чем в государственных.

Но, я делаю это не для ребенка, а для себя. У меня ребенок вообще - для моего удовольствия, это я захотела родить :). Вот хочу я так, дать своим детям максимум возможного, то чему мои родители мало значения придавали. Будут они это ценить, не будут - дело десятое.
11.08.2003 15:04:07, Красно Солнышко
надо спросить у мамы, для кого она меня отправляла учиться ;о)
наверное не в последнюю очередь для удовлетворения собюственных каких-то мечтей ;о)))
Недавно с ностальгией вспоминала всрречи выпускников, говоря о том, что в 30 лет люди "Мерялись" своими достижениями. а позже - достижениями детей ;о)))

Я честно себя считаю долгосрочным капиталовложением ;о)
По отношению к моей маме ;о)

По отношению к дочке - еще не опредилась ;о)
наверное ... меценатом что ли ;о)
11.08.2003 15:22:27, Чуда
А Вы думаете в платный ВУЗ не надо поступать?
Смотря в какой..:(


А потом, если с мальчиком я еще где-то,как-то могу согласиться..Чтоб он "уроки" получал..
то с девочкой - однозначно.Не нужны ей такие уроки,если есть возможность их не получать.
11.08.2003 12:54:57, Кarolina(круглая бесплатница,отличница и проч):)
Рано или поздно она их все равно получит. Толко цена этих уроков будет несравненно выше. 11.08.2003 13:00:43, Ева на работе
Красно Солнышко
Еще раз согласна.
Начну с того, что никогда не страховать по оценкам в школе. Что получила, то и получила. Даже если незаслуженно. Надо учиться держать удар - раз и надо уметь правильно расставлять приоритеты - два.
11.08.2003 13:08:06, Красно Солнышко
Да?:)
Некоторые умеют их избегать:)

Я думаю, что Вы замуж за зека,сидящего за 50 убийств:( замуж не пойдете никогда.Просто потому,что у Вас есть некий порог,ниже которого Вы не опуститесь. Вот об этом пороге "допустимых неприятностей" и идет речь.
11.08.2003 13:04:56, Кarolina
Думаю, что некоторые всего лишь умеют скрывать эти уроки. Цену, которая за них заплачена. Много ты знаешь людей, у которых все в шоколаде? А если копнуть поглубже? 11.08.2003 13:29:07, Ева на работе
Красно Солнышко
Я думаю что "купить" жизнь для ребенка никогда не поздно. Но лучше обойтись без этого. 11.08.2003 13:00:35, Красно Солнышко
Не надо себя винить ... У меня много друзей постарше, с взрослыми детьми. У двух замечательных мужиков - умниц сыновья 100% будут учиться платно (один уже пошел, другой в след. году), одна жена не работала ни дня, другая теперь "чтоб дома не сидеть" за 200 баксов, обе живут "жизнью детей" ... А у подруги-мамы-одиночки дочка через год 99% поступит на матмех бесплатно (чудо, а не девчонка :-)), а подругину карьерную историю можно рассказывать всем жалобщицам про 5 тыс рэ беспросветные ... Это от чего-то другого зависит, имхо ... Знать бы, от чего ... 11.08.2003 12:15:32, Ok-ka
Да, конечно, я не вид образования имею в виду, а уровнь соображаловки, общего развития и (имхо, глвное) мотивации у отпрысков ... 11.08.2003 12:17:26, Ok-ka
В моем случае - я "знаю от чего":))
И себя совсем не виню.
У моего сына - совсем другие плюсы(из-за нашей с мужем занятости и вынужденной бурной деятельности).
И все это тоже важно.
Не даром есть пословица - "Дети наших начальников - начальники наших детей":)).
И дело не в блате и чем там еще.
Просто я ЗНАЮ много такого,чего не знают родители бесплатников.
И сын мой это знает,впитал с молоком матери:))

Думаю,Вы меня поняли:))
11.08.2003 12:24:53, Кarolina
Надеюсь :-)) Кстати, что самое классное в подругиной дочке, имхо, это не мозги, это "мамино" отношение к жизни, ее драйв ... А те отцы, к сожалению, не смогли передать, не знаю, почему :-(( 11.08.2003 12:33:54, Ok-ka
Отцы не смогли передать - из-за занятости:((
Я вот мало что могу передать,но ЭТО - стараюсь:) Это тот бесценный минимум:))
11.08.2003 12:38:46, Кarolina
Вот именно. Остальное приложится, имхо. Другу (одному из тех отцов) надо было выговориться по теме, вот я и ... Очень больно ему. Он-то был 100% уверен, что "с ребенком заниаются" ... 11.08.2003 12:44:52, Ok-ka
O'Merry
Кстати, я вот тут еще уточнила бы... В вопросе о платном-бесплатном надо особенно учитывать пол абитуриента! Лично я настроена на то, что моя дочь будет учиться бесплатно (если вообще будет), и будет поступать хоть 10 лет подряд, пока не поступит наконец :( Но не думаю, что я оставалась бы на тех же позициях, если бы у меня был сын, и перед ним бы остро стоял вопрос призыва... :((( 11.08.2003 11:55:32, O'Merry
Вот -вот:((.Загремит в армию - и тю-тю.:(( 11.08.2003 11:56:46, Кarolina
Тетя Груша
И я лыко в строку про платное образование, правда, тут в каждом городе свои заморочки. Мои родители оба предподают в ВУЗе в Мурманске, у них опыт схож с Вашим. Но в Питере-Москве это не всегда так.
У нескольких моих коллег дети-большие умницы учатся платно. Почему? У родителей не было возможности нести разовую большую взятkу. А вносить деньги за семестр реально. При этом совершенно недалекая (читала ее перлы) дочь одного начальника учится на бюджетном - папа сразу деньги отнес. И я искренне не завидую предподавателям (а я многих знаю и общаюсь - это мой факультет, который я заканчивала), у которых группы из таких вот "бюджетных" студентов, как раз они и есть настоящие дебильные.
Раньше я не верила, что такое возможно,но когда стало свидетелем того, как у друзей и коллег поступали дети - поверить пришлось... Один папа бегом побежал с деньгами перед последним вступительным экзаменом - дочка сама сдала два первых на пятерки, поступая на очень популярный факультет (недоглядел кто-то!), и ей недвусмысленно дали понять, что третий экзамен ей просто так не сдать. Некоторые никуда бегать не стали - дети поступили на платное, и всё. Замечательные умные дети.
И про путвки. Как свежо все в памяти! За годы работы родителей (тогда они были инженерами, папа - главным инж. проекта, мама простым) один раз мне обломилась путевка в пионерлагерь, и только на вторую смену. А еще я помню сказочный отдых по профпутвке с мамой и братом в 1981 году - в картонном домике, туалет в 100 метрах... Четырехлетний брат все это время проболел, а я нашла друзей, мне было весело. Правда, голодно:).
А наши родственники из партхозактива из крымских и минводовских санаториев-домов отдыха не вылезали. Наш с братом санаторий был бабушкина однокомнатная "хрущевка" в Новгороде.
11.08.2003 11:32:45, Тетя Груша
[пусто] 11.08.2003 11:22:19
Вот с этого и стоило начинать, а не дурить людям головы. 11.08.2003 11:52:49, Караул
Все прекрасно, но не всем везло работать на оборонных заводах! Не было равных условий и тогда! Ваши родители ведь еще и коммунистами были? А чтобы в партию вступить, тоже разнарядка была.
А вообще, после вчерашнего у меня такое чувство, что я оправдываюсь за своих родителей, которые пахали всю жизнь, все отдавали детям, еще умудрялись помогать своим родителям... а оказыватся, всего-навсего у них ума не хватило пойти работать на оборонный завод стройными колоннами.
11.08.2003 11:37:05, Снусмумрик
ЕЕ
Ой, вот действительно - кайф - на оборонном предприятии травиться, отвечать за конкретное дело и по проверяемым показателям!! Могу сказать, что работа в системе образования ни в какое сравнение не идет по напряженности, по ответственности по затратам нервов и здоровья с работой не то что на оборонном заводе, но в КБ при оном. Могу утверждать это, т.е. сама в ВУЗ перебралась из такого вот КБ после его развала 11.08.2003 14:13:28, ЕЕ
Красно Солнышко
Это точно. В оборонке как нигде у нас был порядок. И работали. И люди со своих мест, в случае чего летели, только так. 11.08.2003 14:32:10, Красно Солнышко
[пусто] 11.08.2003 12:02:52
Кондратея
Я дико извиняюсь, но и тогда не было равных прав. "Сын слесаря и птичницы", например, даже в мои, брежневские времена имел куда больше прав поступать на рабфак любого ВУЗа, если требовалось. А поступление с рабфака было намного больше гарантировано.

Ну и конечно, в обратную сторону тоже действовало - дочь главного энергетика крупного завода МОГЛА тоже не по общему конкурсу поступать, а по разнарядке обкома партии, например. Тому пропасть примеров.

Короче, не верится мне в "лучшую" справедливость в прошлом.
11.08.2003 12:07:53, Кондратея
Красно Солнышко
Я тебя умоляю! :)
Про этот рабфак знать надо было, хотя бы! А родители моего мужа, с точки зрения практичности, были сама невинность.

Ты еще скажи, что были льготы для людей, армию прошедших. Муж как раз после армии поступал! Тогда как-то немодно косить еще было, почетно было служить... Но ты готова своего сына в армию послать ради таких вот льгот???

Кстати, рабфак - это как раз то, что уравнивало в правах таких как я, имевших стартовую площадку и тех, кто такой площадки не имел, но ни чуть не хуже был! И слава богу, что государство думала не только о продвинутых и успешных! И слава богу, что уровень школы в деревне, был не хуже, чем уровень школы в областном центре или даже в самой Москве. Мы сейчас эти достижения активно разбазариваем! Это то и обидно!
11.08.2003 12:16:41, Красно Солнышко
Про уровень школ: разным он был, так разным и остался.

Правда, вот в деревнях было гораздо меньше удобоваримых школ, чем в Москве или даже областном центре;-)). Но тут уж объективные причины. Однако упомянутое "достижение" вычеркиваем-с;-)!
11.08.2003 23:41:00, Инанна
Кондратея
Ээээ, насчет уровня школы в деревне и аж в самой Москве... А вы сталкивались реально со смесью детей из разных школ в советские времена? Я вот интернатская, поэтому столкнулась - все мы были выпускники 7го класса, когда начали учебу в интернате. Почти ВСЕ были в своей "прежней" школе отличниками или близко к тому (отбор ведь был). Уровни оказались с пропастями в бездну, причем в разных предметах и даже разных темах. У одних не было вовсе учительницы русского - заменял физкультурник. У других одна учительница вела, как могла, три предмета во всех классах. У третьих формально все было нормально, оценки хорошие, но знаний никаких... только способности в математике, которые и дали возможность поступить.

Интернат есть и сейчас, еще в бОльшем масштабе в Питере. Это безусловно нужное и полезное заведение.
11.08.2003 12:24:45, Кондратея
Красно Солнышко
Лучше точно не стало! :( 11.08.2003 12:39:50, Красно Солнышко
Тетя Груша
По-разному. Есть места (напр., городок Бабаево Вологодской обл.), где регулярно платят только учителям и врачам. Они считаются очень состоятельными. И работают люди по специальности, школа укомплектована педагогами, и надо видеть их отношнеие к работе! Поискать такое.
Две сестры нашего приятеля там работают, одна врачом в больнице, другая учителем в школе.
11.08.2003 13:18:21, Тетя Груша
Кондратея
У моих одноклассников многих в родных деревнях тоже скорее улучшилось положение с образованием. И есть подобный пример (про хорошее положение учителей и врачей) в селе Нижнее Ивкино Кировской обл. Сестра одноклассника и ее муж - семья из учительницы и врача. 11.08.2003 13:29:34, Кондратея
А врач в Нижнем Ивкино в санатории подвизается, небось;-)?
Ну, так дороговато там дерут, вот и персоналу плотют (это уж я так, поворчать;-)).
11.08.2003 23:38:04, Инанна
Сейчас уровень школы в деревне может быть очень высоким.
Самая лучшая школа из 5,в которых учился мой сын - была именно деревенская. Было это три года назад.
11.08.2003 12:31:47, Кarolina
Тетя Груша
Мой папа был настоящим романтиком, всю жизнь занимался общественной работой по зову души. И хотел стать коммунистом. Но разнарядка на инженеров была очень скудная, и вступить в партию было очень трудно. А вот его родного брата, который в море ходил, просто заставили в партию вступить (а он был вольнодумец), потому что их БМРТ был какой-то очень образцово-показательный. А еще инженерам из проектных организаций при двух разнополых детях полагалась двухкомнатная квартира. Тем, кто работал на производстве, трехкомнатная:). 11.08.2003 11:48:30, Тетя Груша
Кондратея
А мой папа партии избегал. Его принуждали несколько раз - каждый раз "само рассасывалось", как только он являлся на собеседование - внешность была и есть сомнительная, вполне семитская, несмотря на русское происхождение:) Один раз даже открыто предложили "вы бороду-то сбрейте, а то комиссию не пройдете". Борода осталась на месте, комиссию не прошел.

В результате вступил почти при развале партии - поверил в перестройку. Тоже романтик своего рода.
11.08.2003 11:51:46, Кондратея
Тетя Груша
Вот и моему "обломилось" уже на заре перестройки. Кстати, вышел он из нее сам сразу после литовских событий.
А настоящая моя семитская:) бабушка в войну была секретарем райкома, а потом всю дорогу секретарем парторганизации в школе и в педучилище. Во всем, как всегда, евреи виноваты:).
11.08.2003 11:56:30, Тетя Груша
Кондратея
:) Такое соображение и меня посещало - неужто все, кто не догадался поиметь подходящее происхождение, подходящее образование и прогнуться как следует под линию партии, да трудиться на оборонном предприятии - это все дураки такие жили, не семейственные? 11.08.2003 11:39:31, Кондратея
Красно Солнышко
Точно также, как лицемерны все, кто посмел вступить в партию?
А вы не допускаете, что люди верили, что они тем самым улучшают не свою жизнь, а жизнь общества???
11.08.2003 12:06:00, Красно Солнышко
Мне такие не встречались, если честно;-)... 11.08.2003 23:44:52, Инанна
Кондратея
Мне абсолютно безразлично во что люди верили. Я вообще скорее сочувственно относилась к любым попыткам людей улучшить свою жизнь, как при "той" системе, так и при этой. В партию вступали по очень разным соображениям, и многие "романтики" с этого ничего не имели. НО говорить при этом, что "все могли сделать такую-то карьеру" или хорошо устроиться, я тоже не могу! Потому что НЕ ВСЕ хотели и могли вступать в партию, ТОЖЕ по самым разным соображениям, которые я уважаю. А партия в данном случае - только одна бусинка из целого бисера формальных признаков, который надо было наплести для хорошего материального положения в СССР.

Хорошо жилось меньшинству. Хорошо живется и сейчас меньшинству, но БОЛЬШЕМУ по абсолютным числам. Прогресс - это не когда все вдруг розово и идеально. Это постепенное выяснение возможных путей вперед. На мой взгляд, небольшой шаг к лучшему сделан.
11.08.2003 12:13:11, Кондратея
Красно Солнышко
"Хорошо жилось меньшинству. Хорошо живется и сейчас меньшинству, но БОЛЬШЕМУ по абсолютным числам. "

Откуда такая уверенность, мне интересно? По знакомым ориентируетесь?
11.08.2003 12:42:03, Красно Солнышко
Кондратея
По нам с вами. Даже в 1983 году, не говоря о 70х, мы бы с вами не разговаривали бы - ни по Интернету, ни по телефону, никак. Потому что уехавшие за границу были табу. Потому что внутри страны тоже малознакомые компании людей ни о чем серьезно-экономическом (или жизненном) не говорили. Потому что доносы случались, и приносили реальный вред семьям. Потому что обсуждать "хорошо ли нам вот тут живется", в таких терминах, как в этой теме - это было преступление, если узнАют. И вообще - мы бы не разговаривали, потому что скорее всего обивали бы какие-нибудь пороги или в десятый раз заходили в магазин в поисках клеенки на стол.

Досуг, Интернет и сам компутер дома и на работе говорят о том, что довольно много людей живут лучше, чем прежде.
11.08.2003 12:51:24, Кондратея
Красно Солнышко
Знаете, собака воет, ветер носит.
Мне было бы это интересно, ценность таких разговоров, если бы они могли бы реально на что-то повлиять. Но все это останется только пустым трепом. Даже если бы мы диспут по телевизору на всю страну устроили...
11.08.2003 13:02:55, Красно Солнышко
Кондратея
Какая бы ни была ЦЕННОСТЬ этих разговоров, если бы вам строжайше запретили их вести (и подкрепляли бы запрет стойкими ужасами власти) - то обязательно вести бы эти разговоры хотелось:))) Соответственно - тяжелый и сравнительно бесперспективный труд "челноков" запрещался - и был привлекательным. И так далее. Люди хотят устраивать жизнь по-своему. Сейчас к этому больше возможностей. 11.08.2003 13:07:41, Кондратея
Красно Солнышко
Да велись они на кухне среди людей, которым доверяешь, точно также... 11.08.2003 13:15:51, Красно Солнышко
Кондратея
:) Видите - людей, которым доверяешь, стало явно больше. Разве это плохо? 11.08.2003 13:19:55, Кондратея
Красно Солнышко
ЭТО хорошо! :) 11.08.2003 13:44:41, Красно Солнышко
А что такое "жить хорошо"?:)
У меня вот в последнее время очень сильно изменилось это понятие.
11.08.2003 12:14:32, Кarolina
Кондратея
Так это по собственным понятиям людей. Тогда и сейчас возможны были разные понятия. Но во всяком случае - есть и иметь крышу над головой большинство людей всяко хотят:) 11.08.2003 12:17:51, Кондратея
Неееееет....:))
У меня это необходимое условие хорошей жизни:)
Но не достаточное.
Крыша у меня есть,кушаю я хорошо:)).
Вопрос - какой ценой:((
Вот с этим у меня проблемы:)
11.08.2003 12:26:11, Кarolina
был еще один вариант: мои родители махнули в Воркуту, "молодыми специлистами". на обещанную квартиру. в итоге поставили на ноги четырех детей, за счет северных. К слову, Воркута - это то место, где легко быть вольнодумцем. дальше ссылать уже некуда. поэтому обошлись без партии.
и путевки в пионерлагерь хоть на все лето, и раз в три года - б/+п проезд, каждое лето - море...
не шиковали, конечно, но нормально жили. здоровье правда могло бы быть лучше...
11.08.2003 12:01:44, Банни
Кондратея
Север всегда был (и остается) вариантом. В моей семье тоже есть примеры, несколько раз "спасались" на север. Но что делать, если человек науку хочет двигать? Или еще какое занятие по душе, которое никак к Воркуте не подходит? Нельзя представить, чтобы вся страна дружно спаслась на север :))) 11.08.2003 12:04:15, Кондратея
Сейчас на Север "рвать" уже невыгодно.
Выгодно рвать на юг:)
11.08.2003 12:09:54, Кarolina
Кондратея
У вас в семье нет еще одной важной составляющей, почему и кажется, что были "равные возможности" и хороший старт. Вас государство умудрилось не пнуть нигде. Никого не посадили, не расстреляли, не уволили с работы по политическим мотивам, не перевели в смертельный гарнизон, и так далее. Например, родителям вашим ПОЗВОЛЯЛОСЬ работать на оборонном предприятии (первый отдел пропустил). Значит - не татары, не евреи, не турки, не немцы этнические, не ингерманландцы, не дети служителей культа, не ... не... не ...

После такого решета мало кого допускали до "жирных" работ, как вы пишете.

У меня семья средне-везучая - бывало, проскакивали, бывало - отпинывали нас страшно. Дед мой "обвалился" по доносу в армии так, что только перед смертью сказал - был готов застрелиться из табельного оружия, кабы не молодая жена на пятом месяце беременности... Спасибо, хотя бы ЖИЗНИ их пощадили - деда не расстреляли, бабушку не загнали в лагеря. Нашлись добрые люди - спрятали, не найдешь.

А так - все верно:) Кому "повезло", тому повезло. Вот считайте, что было у вашей семьи везение, да несколько истончилось за пару поколений. А моя семья, напротив, только вошла в струю чистого "везения" - времена поменялись, власть иная пошла.

Ваши таланты были приложимы к "от забора до обеда" - к советской системе труда. Таланты нашей семьи были невостребованы в большой части, худо-бедно приспосабливались, как умели. Вот и разница восприятия - в общем-то, естественная.
11.08.2003 11:31:38, Кондратея
Тетя Груша
Как ты правильно про везение...
Моей покойной бабушке очень повезло в свое время - ее маму после работы на торфоразработках (2 года за галантерейную лавку) сослали на Север. И она, и ее дети остались живы. А все остальные родственники (15 братьев и сестер и их семьи) погибли в гетто в Белоруссии.
11.08.2003 11:51:56, Тетя Груша
[пусто] 11.08.2003 11:50:11
Кондратея
Тогда вообще непонятно - о чем сыр-бор? О том, что мама не может выйти на заслуженную пенсию? Если положение ее хорошее - пусть купит дополнительное жилье и сдает. Или разменяет существующее, с доплатой.

В любые времена есть МАССА способов выживать. Я бы сказала - в прежние времена многие из этих способов были недоступны (потому что не от тебя зависели), сейчас даже проще. Но это ИМХО. Вам, видимо, кажется, что в прежние времена было проще. Но после длиннющей темы я все так и не пойму - почему?
11.08.2003 11:57:14, Кондратея
Красно Солнышко
А вы считаете, что этот мир, он только для сильных? Таких как вы и я?
А если завтра мы с мужем попадем в автомобильную катастрофу (ну довели, честное слово уже до ручки, устала объяснять!), то кто моих детей на ноги поставит? А моих родителям, на пенсии, кто поможет???
11.08.2003 12:20:14, Красно Солнышко
Кондратея
Ох, трагедии - они во всякие времена трагедии. Кто - только родственники. И я не поверю, что в советские времена это было бы иначе, так как увы, у наших отдаленных родственников это случилось (в 78 году) - жена погибла в автокатастрофе (нелепая случайность в такси), муж запил и быстро спился. Двоих девочек НЕ взяли сравнительно богатые бездетные родственники (таких в той семье было много). Они были помещены государством в детдом, случайно очень недалеко от места, где мы жили. Моя мама их навещала, кроме нее - только их прабабушка. Результат? Одной девочки (старше меня на 8 лет) уже нет на свете, про вторую просто НЕИЗВЕСТНО уже ничего, но старт их был ужасен. Советский детдом испоганил их жизнь еще до 8 класса...

А вы говорите - что случится? Случится то, что со всеми сиротами - тяжкая доля.
11.08.2003 12:30:38, Кондратея
Красно Солнышко
Да?
А вот моего дядю, профессора сейчас, мать выгнала в интернат и забыла про него. У нее была личная жизнь и мужик за мужиком...

Так вот он закончил интернат, выучился, в аспиратнуру поступил, защитился и, как выше написано, сейчас очень уважаемый обеспеченный человек... Кстати, чтобы никаких иллюзий - в партию не вступал и не собирался.
11.08.2003 12:45:42, Красно Солнышко
Кондратея
Так, может, упаси Бог - случись что, и вашим детям ТАК повезет? Кто зарекается? Всякие случаи бывают, во всякие времена.

См конфу про "Приемных детей" - и сейчас детдома разные, люди разные, удачливость разная, способности разные... Но доли такой никому не пожелаешь.
11.08.2003 12:54:28, Кондратея
Я тоже не понимаю пенсионеров,сидящих в одиночку в трехкомнатных хоромах и ноющих,что "пенсия маленькая,квартплата дорогая".
Я вообще планирую на пенсии(которую я себе организую лет в 40:)) переехать в другой регион.Купить себе жилье, жилье для сдачи:)) На сегодня, я квартиру в выбранном регионе могу купить " с получки":))
Именно потому,что там дешевое жилье и дешевая жизнь. И на Российскую пенсию там вообще можно шиковать.
Это при самых плохих раскладах.
11.08.2003 12:07:32, Кarolina
Красно Солнышко
Как у вас все просто то. Вашими бы устами, да мед пить!
Да найдут они выход, даже если совсем одни останутся, я не сомневаюсь. Вы просто представьте себе ситуацию иначе: вам обещали заплатить зарплату, например, за год, но не заплатили, зато сказали, что, мол, тебе то чего переживать, имея трехкомнатную кваритиру???

Ну разменяют они квартиру на две однокомнатные. Будут сдавать одну, в Перми, думаю, долларов за 200. Вы считаете, что это обеспечит им нормальный доход? Нормальное медицинское обсуживание???
11.08.2003 12:23:18, Красно Солнышко
Знаете, я лично НЕ ИМЕЯ НИКАКОЙ КВАРТИРЫ:((( ни разу в жизни не попадала в ситуацию - "не заплатили зарплату". Просто потому,что не могу себе этого позволить.И как-то..знаете..интуитивно выбираю работы,должности и прочее -где это просто исключено. И имею подстраховки..
Но ,конечно, оно таки да - меня жизнь научила не раслабляться. :((((

Мой трудовой стаж - 10 лет(непрерывный).С первого дня окончания института(подработки во время учебы я не беру в расчет).При этом у меня двое детей,что немаловажно,согласитесь,при оценке:)

И расчитывать НА СЕБЯ.А не работодателя,"высокую зарплату" или что там еще .


А 200 уе - вполне приличная прибавка к пенсии.
Я и сейчас(лично я:)) в силу разных причин живу на такую сумму.Зарабатывая в ХХ раз больше. И ничего:)
Но у меня скромные потребности.
11.08.2003 12:36:37, Кarolina
Красно Солнышко
Завидую вашей уверенности.

Я думаю, лет десять назад мои родители тоже такой подставы не ожидали.

Остается только порадоваться, что нам уже было все гораздо виднее...
11.08.2003 12:56:34, Красно Солнышко
ну да,мне можно завидовать только в этой области:))

Просто жизнь изменилась,ситуация изменилась,а люди в большинстве не хотят меняться.
А я всегда говорю - выживает сильнейший,наиболее приспосабливающийся.
Естественный отбор никто не отменял:(.
Коммунисты вот хотели,да не вышло у них ничего.
11.08.2003 13:00:35, Кarolina
Красно Солнышко
Ну что-что, а нежелание меняться, это точно не про моих родителей, хотя, и возраст вроде бы...
И даже не про меня :)
11.08.2003 13:09:51, Красно Солнышко
Это просто здорово:) 11.08.2003 13:37:01, Кarolina
Точно. Маша, не обижайся, но у вас все, как у Довлатова описано - способные, русские, непьющие -флаг вам в руки и барабан на шею.
А как быть евреям с сомнительным происхождением? Хотя, у мего отца была первая группа секретности, был представителем военного заказчика. На момент моего рождения 2 зарплаты по 135 руб. (2 ребенок, про алименты на 1 неуверена). Оба -инженеры на производстве. Свекровь - инженер в КБ, 105 руб, мужа нет.
11.08.2003 11:40:46, Muha
Красно Солнышко
А как сейчас с евреями?
Как, например, с чеченцами?
Как с русскими, которые, по несчастью остались на территории бывшего, теперь недружелюбного СНГ?
Я выше написала. С национальностью будем считать "вписались", зато происхождением точно не вышли :(
11.08.2003 11:54:05, Красно Солнышко
На самом деле все проблемы жизни ТОГДА, я стала осознавать уже СЕЙЧАС. В детстве ничего такого не замечалось. Только отдельные вырванные из контекста события: полдня стояния в очереди за сахаром, очередь за твердокпченой колбасой, очередь за инд. джинсами, шуба с года до 7 лет.
Мы просто говорим о разных понятиях. Для тебя главное - что-то моральное (образование, работа, успех). Для оппонентов 0 больше важно материальное.
А образование - лично для нашей семьи сейчас все гораздо легче. 20 лет назад мой ребенок сходу был бы признана необучаемым, никакой школы. А сейчас -я могу трепыхаться и требовать. И у меня есть возможность ЗАПЛАТИТЬ кому-нибудь, а у них есть возможность эти деньги взять и оказать мне услугу.
11.08.2003 12:10:21, Muha
Красно Солнышко
Ну, наконец то!
НО я с самого начала говорила о моральной стороне и защищенности! А мне все про колбасу, да про колбасу...
11.08.2003 12:25:22, Красно Солнышко
Колбаса колбасой, я ее не люблю и тряпками не балуюсь, но это не значит, что проблем не было. 11.08.2003 12:41:21, Караул
Ну как же без колбасы, есть же хочется. 11.08.2003 12:37:24, Muha
Кондратея
Для кого как. Для нас как раз материальные проблемы (суровые) играли намного меньшую роль в беспокойстве родителей о будущем. Как раз "защищенности" и "будущего детей" сильно не хватало. Кто ж знал, что все так изменится? 11.08.2003 12:35:54, Кондратея
Кондратея
ПРоисхождение, стал быть, умело скрывали, так как напиши ваш отец и мать ПОДРОБНО (как ТРЕБОВАЛОСЬ) о своем происхождении - они бы и в ВУЗ не поступили, не то, чтобы на завод. Мой дед "всего лишь" сын церковного старосты (мусульманского вероисповедания). Это, конечно, несколько другие времена, но он паспорт сумел получить только с третьей попытки - бегал от своего происхождения по всей стране, от Уфы до сибирского лесоповала добрался. Какой там оборонный завод - он на войне, в армии, "секретного отдела" боялся, как огня - хуже фашистов. И образование после войны не сумел окончить потому, что БОЯЛСЯ нормально подать в ВУЗ документы.

Про евреев и чеченцев спросите у тех, кто ближе с этим сталкивается, но всяко - на мой факультет в Питере ограничений сейчас никаких нет. По этому признаку - справедливее.
11.08.2003 12:01:48, Кондратея
Красно Солнышко
Мне кажется что вы просто не хотите понимать тех проблем, которые лично вас не коснулись.

А вы сейчас ничего не скрываете? Вы идете на работу устраиваться, вы честно так и говорите, допустим, что собираетесь ребенка заводить, когда точно знаете, что после таких слов вас не возьмут???

А если у вас будет жесткий выбор? Допустим, донорскую почку, вашему родственнику или чужому человеку, которому может даже хуже, но есть также шанс, что ваш родственник до следующего донора не доживет. Вы тут будете честность изображать, или просто взятkу дадите заинтересованному человеку???

Я вот взятkу дам. И никаких угрызений совести при этом испытывать не буду. Кидайтесь камнями сколько хотите.
Потому что все ваше лозунгование про невступление в партию или афиширование проихождения - это, извините, как раз и есть неизжитый юношенский максимализм, о котором мне тут неоднократно намекали. Жизнь же гораздо сложнее. Не судите, да не судимы будете.

По поводу чеченцев. Да если бы мой ребенок был чеченцем, я бы его просто в Москву побоялась пустить! Может он и поступит, но забьют же, при первой же облаве в милиции, недорого возьмут :(((( Ну откуда, откуда такие иллюзии??? Может только из-за границы жизнь в России кажется такой светлой и очистившейся?
11.08.2003 12:34:41, Красно Солнышко
Кондратея
Нет, жизнь просто кажется более открытой. Вот есть такие-то опасности, такие-то выборы, такие-то трудности. Думаете, в мои времена кто-то ГОВОРИЛ вслух, что еврею не поступить на мат-мех? Или написано где-то было, в руководстве к поступлению? Так же и с другими проблемами - неизвестно, почему "дали", почему "отказали", почему то, почему это... Почему квартиру дают или не дают, когда ты "первый в очереди".

Про "лозунгование" - мне слово понравилось:) А уж как мои родственники справлялись - я не думаю, что руководствовались только юношеским максимализмом, хотя это тоже естественное свойство возраста - не удивлюсь, если действительно лет до 30 мой отец и был максималистом:) Однако оба деда - далеко от того, взвешивали все, что могли, с большими расчетами - которые постоянно опрокидывались.

Если бы жизнь в России мне казалась бы НАСТОЛЬКО светлой, то я бы, наверное, взвесила бы возможность жить в России. Пока мне не хочется. Но сам факт, что я могу свободно выбирать - мне УЖЕ нравится. Очень нравится и то, что мне сейчас легко любить свою родину - она меня не держит, как в тюрьме.
11.08.2003 12:43:48, Кондратея
Красно Солнышко
Появилась долгожданная свобода покинуть Родину. Замечательная оценка прогресса в развитии страны :( 11.08.2003 12:55:13, Красно Солнышко
Кондратея
Так прогресс - явление многостороннее. С какой стати я буду нарываться на обвинения в незнании действительности, говоря о том прогрессе, который лично я вижу внутри России? У меня достаточно семьи в Питере, и личных дел там же, чтобы отмечать некие признаки прогресса, но я не настолько опрометчива, чтобы говорить о них здесь. Я ведь не там ЖИВУ, и прекрасно это понимаю.

Поэтому указываю на ОДИН признак несомненного прогресса, который "испытан на себе". А признаки прогресса внутри страны тут более опытные люди могут добавить. Судя по мнениям, вовсе не у всех прискорбное ощущение от нынешней российской действительности.
11.08.2003 13:00:00, Кондратея
Красно Солнышко
Такое ощущение, что мы тут мажем мир до и после только двумя красками - черное и белой.
В чем то, несомненно, прогресс достигнут. Но в самом главном для меня, нет.
11.08.2003 13:11:35, Красно Солнышко
Кондратея
Так это вам разве что на Небеса обращаться:))) Я СОВЕРШЕННО согласна, что "в главном" прогресс и никогда не будет достигнут на этом свете. Я немного о другом - между обществом, где например, руки отрезают и головы рубят, и обществом, где только в Сибирь ссылают, на мой взгляд УЖЕ есть некоторый прогресс. Вот примерно такую разницу лично я вижу между "старым" и "новым" в России, причем и "старому" не отказываю в прелестях - то, что руки отрубают, не значит, что НИКТО НИКОГДА не счастлив. Все было раньше - и демонстрации первомайские, и банка майонеза в заначке, и чистая непосредственная радость от рождения детей (каковы бы ни были трудности).

Этого и сейчас у людей много. И плюс к тому - все-таки "руки не отрубают" (я образно говорю).
11.08.2003 13:22:58, Кондратея
ОФФ: если найду, то притащу почитать анкету моего деда (заполнена в 30-х годах). Так она мне нравится, в ней не просто вся история. 11.08.2003 12:19:57, Muha
Кстати, сумма в 250 руб. - это было ограничение по зарплате для моего отца. Он работал художником-оформителем в рекламной мастерской. (Это после 14 лет в школе с нагрузкой от 40 часов в неделю (при норме 18)). Можешь заработать хоть тысячу, но в месяц тебе больше 250 руб не заплатят. Им помогала только бухгалтерша, которая распределяла заработки - раскидывала большую сумму на несколько месяцев. И это, видимо, было не совсем законно. И путевки им совсем не выделяли. И квартиры. А вот у мамы на работе выделяли квартиры. Она лет 10 стояла "первая на очереди". В общем, в конце концов мы были осчастливлены, после того, как нашли знакомого журналиста и он написал разгромную статью в местной газете, а тут мамин начальник попал под очередную кампанию... Так что нам досталась трехкомнатная квартира - 42 кв. м., которая предназначалась опять отнюдь не очередникам. Помню, как я восхищенно говорила: "Мы теперь будем жить как цари!" Конечно, после той халупы, в которой прошло мое детство, и эта квартирка в панельном доме казалась дворцом. 11.08.2003 11:13:31, Снусмумрик
Не оскорбляйте хоть с образованием. Я учусь платно - просто мне было легче с годовалым ребенком, получив 14 из 15, не идти на след. год, а учиться за полцены. Бесплатно в моем вузе участся, только ребята с красным дипломом техникума и с проходняком 15 из 15. И как раз платники у нас самые успешные в проф. плане, т.к. им часто было некогда сдавать экзамены, а проще оформить и заплатить. 11.08.2003 11:07:18, Muha
Красно Солнышко
Это к вопросу о том, что каждый желающий до сих пор может получить образование бесплатно. Каждый, даже способный, не может. Единицам еще везет... 11.08.2003 11:28:12, Красно Солнышко
Это у нас институт такой странный (полиграф питерский). Реально поступить на бесплатное на машины и технологию. Графика - платная вся (но хочешь рисовать и бесплатно - иди в другое место). Моя подруга 3 года целенаправленно поступала на бесплатное, поступила. Это мне лень было мудохаться. 11.08.2003 11:35:59, Muha
Красно Солнышко
Сейчас таких "странных" институтов, которые, очень странно, правда (?), непротив денег заработать - 90 процентов. 11.08.2003 12:07:17, Красно Солнышко
Вот-вот.У меня сын тоже "из художников"...
Большая радость мне 5 лет ждать,пока он на бесплатное "пройдет":))
11.08.2003 11:53:10, Кarolina
Зинаида
А у меня все закономерно - старший с головой, так он и поступил в МГУ без вопросов, а младший - двоечник, так я думаю, мы и школу бесплатно не закончим (экстернат ведь платный). Однако я и его не готова назвать дебилом. 11.08.2003 12:02:20, Зинаида
И это тоже..Дети очень разные.
И успешность в жизни определяется далеко не образованием.И уж тем более не тем,платное оно или бесплатное.
11.08.2003 12:11:33, Кarolina
да если бы я умела хоть чуть-чуть рисовать - пошла бы на платную графику и была нормальным дипломированным дизайнером. Потому как там учат книжной графике. Тому, что выпускники "МУхи" потом должны сами постигать. 11.08.2003 11:57:03, Muha
Кондратея
Каждый, даже способный, раньше еще меньше мог, на самом деле. Во мне еще свежи воспоминания о том, что евреи десятилетиями не имели право поступать на мой родной факультет... как и на много других.

Везет не единицам, а множеству людей. На конференции и в жизни все еще достаточно примеров поступления как раз способных, и с нуля. А сравнивать надо тоже не с совсем "чистой" ситуацией - в советские времена и "списки на поступление" были, и взятkи цвели во многих престижных местах.
11.08.2003 11:34:15, Кондратея
Красно Солнышко
Были, но далеко не столь массово как сейчас. И они были преодолимы, на самом деле. Так, например, я сама поступала по двойному конкурсу, так как нуждалась в общежитии. Москвичам поступить было проще. Но это нормально, это понятно и объяснимо. Я знала об этих правилах игры, заранее и сама выбирала, что не хочу в Пермский университет, в Москву хочу. 11.08.2003 12:10:33, Красно Солнышко
O'Merry
Насчет поступления евреев... Живой пример - мой папенька. В течение первых двух лет его упорного поступления в медицинский приемная комиссия честно его предупреждала: "Не подавай ты документы, все равно ничего не выйдет!" Еще свежи были кое в чьих головах отголоски "дела врачей", так что не с его фамилией было в медицинский соваться. :(( Однако отец настырно совался и был методично проваливаем. Ушел в армию, отслужил более длительный, чем все, срок, ибо числился военным фельдшером... Словом, поступил в вуз мой папенька только к моим трем годам. Я смеюсь, что уродилась вся в него, ибо тоже - "вечный абитуриент", хотя и по несколько иным причинам :)) 11.08.2003 12:07:02, O'Merry
Зинаида
А у меня по этому поводу есть жизнеутверждающая история. Молодой человек, с которым я вместе занималась физикой с репетитором, не поступил на физфак МГУ исключительно по пятому пункту. На экзамене, где он получил пару, его вызвали отвечать по папиной еврейской фамилии, которая фигурировала только в анкете, а он сам жил по маминой. Он конечно сделал вид, что это не к нему обращаются, но это не помогло. Его позвали уже по маминой фамилии. А пару лет назад я увидела по телевизоору, что он президент компании 1С. Короче, по теперешним временам, он обошелся без их физфака. 11.08.2003 12:14:04, Зинаида
O'Merry
Молодец, коли обошелся! :))
Но беда в том, что большинство, как мне кажется, "обходиться"-то вовсе не хотели, а выхода иного не предлагалось...
11.08.2003 12:19:34, O'Merry
Зинаида
Да это само собой. Я и сама одновременно с ним поступила на химфак на грани фола, но с химфаком было проще, чем с физфаком в этом плане. Просто я его увидела по телевизору и порадовалась за него, вот и все. 11.08.2003 12:28:24, Зинаида
Нуралиев?? А я думала у него кавказские корни. Я его как-то видела на выставке. 11.08.2003 14:29:21, Медвежонок
Красно Солнышко
А по-моему он татарин. И внешне, и по фамилии, уж точно. 11.08.2003 15:05:05, Красно Солнышко
Так это все по маме. А по папе - совсем наоборот. 11.08.2003 15:28:17, Зинаида с работы
Дыбра
про образование - это как? я в шоке! Почему сразу "дебильные"??? и почему их не надо нормально учить?

Такая маленькая статистика (по Краснодару). в 93 году, когда я поступала в вуз (и поступила на бюджетное, кстати) соотношение количество бесплатных мест/количество выпускников равнялось примерно 0,65, учитывая педы и прочие вузы и небольшим конкурсом. Сейчас оно меньше 0,5, хотя платных вузов развелось немерянно. Если брать по наиболее популярным специальностям - соотношение вообще порядка 7-10 человек на бюджетное место. И получается, что много хороших крепких "среднячков-хорошистов" на эти места элементарно не попадают. И идут на платное в надежде перевестись на бюджетное по мере учебы. И впахивают там. Так почему они дебилы???
11.08.2003 10:56:03, Дыбра
Кондратея
Мне казалось, что "не работать" женщины не могли себе позволить в основном потому, что зарплаты у всех были весьма небольшие. Если муж получал больше 250 руб - тогда да, можно было прожить. Но во многих организациях дорасти до такого уровня было долго и сложно, если не быть рабочим на хорошем заводе. Впрочем, бывали и инженерные хорошо платящие организации, но не у всех так "совпадало".

Кроме того, ситуация с жильем была еще более запутанная, чем сейчас. Мои родители старались копить на кооператив, так как работали в организации, которая вообще квартир не давала (университет). При этом их и не ставили не только в гос. очередь, но и в очередь на кооператив, так как даже с двумя детьми у них было слишком много "метров" (27 - одна комната в большой коммуналке). Если женщине еще и не работать, так и ничего не отложишь на такие цели. Снимать тоже было недешево - платили 30 р минимум за КОМНАТУ, 45 за однокомнатную квартиру.

Любопытно прочесть про отношение нынешних преподавателей к "платникам". Либо с набором что-то не то, либо с профессиональным отношением- я не представляю, при каких условиях ЛЮБЫХ набранных моим факультетом студентов я бы могла назвать "дебильной" группой:))))
11.08.2003 10:54:37, Кондратея
Зинаида
Это видимо от вуза зависит. У меня сын учится в МГУ на географическом. У них есть платники - они в целом примерно такие же как бесплатные, ну не добрали люди балл. А есть отдельная группа, она значительно дороже, и туда (я не уверена, но кажется) вообще ничего не сдавали. А вот этот контингент очень сильно отличается. 11.08.2003 11:17:47, Зинаида


Материалы сайта носят информационный характер и предназначены для образовательных целей. Мнение редакции может не совпадать с мнениями авторов. Перепечатка материалов сайта запрещена. Права авторов и издателя защищены.



Рейтинг@Mail.ru
7я.ру - информационный проект по семейным вопросам: беременность и роды, воспитание детей, образование и карьера, домоводство, отдых, красота и здоровье, семейные отношения. На сайте работают тематические конференции, ведутся рейтинги детских садов и школ, ежедневно публикуются статьи и проводятся конкурсы.
18+

Если вы обнаружили на странице ошибки, неполадки, неточности, пожалуйста, сообщите нам об этом. Спасибо!