Главная > Конференции > О своем, о девичьем

Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"

В блог Подписаться на Дзен!

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

А почему у ваших родителей не было второ

А почему у ваших родителей не было второго или третьего ребенка?

Тогда реально все проще было, имхо. С питанием, медициной, образованием. Все бесплатно...

Я вот своих родителей не понимаю!

10.08.2003 13:28:14, Красно Солнышко

399 комментариев

От кого:

Вы не авторизованы. Авторизоваться

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:

получать ответы на E-mail

показывать ссылки на изображения в виде картинок

у моей мамы карьера стояла на 1-ом месте. 1го ребенка - чтобы как все, чтоб постоянно не отвечaть на опр вопросы. При этом совсем мной не занималась - до 10 лет бабушки, потом я жила практич сама по себе, как Маугли 16.02.2006 15:57:46, что тут непонятного?

"Тогда реально все проще было, имхо. С питанием, медициной, образованием."
Только с деньгами сложно было:-) 16.02.2006 15:21:53, Тополь

У моиз была (и есть) квартира площадью 35 кв.м., из них жилых 21,5 кв.м. (комнаты 8,5 и 13) так вот.. в очередь на жилье ставили, только если меньше 5 кв.м на человека, а у нас даже в случае с 2-мя детьми было бы больше.... К тому же мама боялась что будет двойня (обосновано боялась), а в 30 лет еще и двойню рожать... В общем они на такое не решились...
Ну и ладноЮ, зато я их за двоих люблю))) 16.02.2006 14:29:30, Пантя

Маша, главное - и сейчас, и тогда - наличие жилплощади достаточной и людей сидеть с детьми. Ничего в этом плане не изменилось.
у моих родителей был второй ребенок. мой брат. Мы с ним, кстати не общаемся. Слишком достало нас совместное проживание в детстве в 9 метровой комнате. Накушались.
квартира была вполне себе платной (кооператив), б.п сидели бы в хрущевской однушке. Моим родителям не полагалось.
А насчет кружков и прочего - водить было некому. Конкурс был в кружки хорошие. Питания - не было. Ну или было, но ценой стояния в гигантских очередях. Моя мама была выше этого и кормила нас кашей. Иногда ячневой на воде. Одежды тоже особенной не припомню. Только по блату. Все заработки шли в основном на оплату кооператива.
А моя мама, кстати, и ее старший брат (дети в семье с 4мя детьми) родились вследствие закона 1937 года о запрете абортов. А так бы их не было, я полагаю. 16.02.2006 09:36:07, Кити Щербацкая

каждому своем
кому то детей кучу, кому то жить для себя
а кто то просто не может ......
а кто то думает вот все у человека есть, хватит уже карьеру строить, пора детями заняться, а на деле....а на деле у человека проблемы с зачатием.....а нам бы только потрындеть...
я вот знаю, что при все социальной обеспеченности, моя мама- человек с высшим образованием вынуждена была подрабатывать в столовке посудомойкой, что были деньги....вот так то 16.02.2006 08:16:30, caban

2 раза была возможность, что у меня брат\сестра будут. первый - были весьма напряжённые отношения на фоне того, что отец немного "закладывал":((, второй раз врачи запретили, что-то там у мамы неблагополучно было:(... 16.02.2006 00:58:04, Сима Полосатая

У моих родителей нас было двое исключительно по материальным причинам. 11.08.2003 16:22:29, Нэтка

Моя мама считалась "пожилой первородящей". Она родила меня в 28. Почему так поздно?Замуж вышла только в 25, до этого был другой муж (не подошли они друг другу). Жить было негде. В дыухкомнатной квартире с мамиными родителями. Денег тоже особо не было. Через 3 года как я родилась, папа получил кв-ру - 2 комнаты. Как он ее получил-это отдельная песня. Когда мне было 8 и жить стали получше, мама созрела для 2-го ребенка, но на 4-х месяцах ее увезли в больницу. Вобщем, этот второй так и не выжил и больше детей не было. Я тогда думала, хорошо это или плохо? Лет в 6 мне хотелось сестричку, но потом поняла, что одной лучше -делиться ни с кем не пришлось. Мне бы самой хотелось второго ребенка, но страшно. Я одна. Кто будет зарабатывать, пока я буду рожать, растить и все такое? В то, что мне встретится нормальный мужчина,который будет думать о семье, я уже давно не верю. То есть, конечно, они есть, но или заняты, или ходят по другим переулкам, а мне вечно попадаются какие-то отморозки. 11.08.2003 14:56:25, хухра-мухра

Во-первых, по обсуждению уже понятно - это ВАШИМ конкретным родителям тогда было проще, а есть куча людей, которые все воспринимают строго наоборот.

А во-вторых, ПОЧЕМУ, собственно, нужно обязательно иметь больше одного ребенка?
Я вот этого не понимаю. Кто хочет много детей - тот имеет, своих или приемных.
Кто не хочет - тот и не заводит.

А когда хочет, но не получется, или не хочет, но приходится почему-то - вот это несчастье, в самом деле :( 11.08.2003 14:38:40, Terra Inkognita

Моей маме и первого-то рожать не разрешали (врачи). 11.08.2003 10:55:27, Irina L

А я своих, думаю, понимаю:) ОНи просто не хотели. Я очень сомневаюсь, что они действительно осознанно хотели хотя бы одного. Просто было "так надо", "было положено" завести ребенка, чтоб все было "как у всех". Так что питание, медицина, образование не играли никакой роли. Да, кстати сказать, в их жизни по гарнизонам не было ни питания, ни медицины, никаких ни платных, ни бесплатных благ... 11.08.2003 00:41:56, francaise

Моя мама хотела третьего ребенка. Правда у нее это так называлось - три ребенка от трех мужей. :)) Получилось только два от двух мужей. :))

Причем она была серьез подумывала о третьем пусть и от того же мужа, но именно в этот момент семью накрыл большой кризис. А там уж и я родила. ;))

П 10.08.2003 21:33:29, Молли

Мои родители развелись, когда я была маленькая, так что этот вопрос решился сам собой:) Но дове у многих были всё же, во всяком случае в моем окружении - дети сотрудников Политехнического института и прилегающих заведений:) И в моем сознании слово дети всегда равнялось "двое детей". И это было так много по сравнению с одним! Что тогда всё было проще не согласна категорически. Так сказать институт метеринства и детства в советской родине был ужасен. И не от одного человека я слышала - такого материнства второй раз я просто не захотела. Сейчас тоже напросто, но уже появились просветы, и многие заводят по двое, а кто и по трое, хотя опять же - это не обязательно те, у кого денег больше. 10.08.2003 18:48:23, Нюрочка

Я удивляюсь, как моя мама подняла двоих-то детей... А когда ей соседки говорили "что б тебе не рожать - ишь какие дети умные получаются", она молчала, но я знаю, что думала - "вот потому и умные, что только двое и с перерывом в шесть лет". 

Честно говоря, удивляюсь, откуда могут быть такие мнения, про "все проще было". Проще не было. Из 105 плюс 135 рублей, в коммуналке из одной комнаты даже двоих детей "выкроить" - подвиг. 

Впрочем, пережив все это, моя мама хладнокровно говорит, что все времена примерно одинаковые, и за некоторое упрощение в материальном положении, ее дети расплачиваются существенно большим стрессом и неопределенностью. 10.08.2003 18:17:19, Кондратея 
Впрочем, пережив все это, моя мама хладнокровно говорит, что все времена примерно одинаковые, и за некоторое упрощение в материальном положении, ее дети расплачиваются существенно большим стрессом и неопределенностью. 

Вот-вот. Собственно это и главная проблема: неопределенность. Раньше была подстраховка в виде государственных гарантий. А сейчас, если что случится, дети не затрахованы даже просто от того, что на улице сгинут :(((10.08.2003 18:31:36, Красно Солнышко 
Кто что выбирает... Во-первых, у меня выбор БЫЛ. Я могу жить в России, требовать по максимуму все социальные гарантии, искать садик получше из государственных, школу так же, полагаться на способности моих детей "поступить" в первый класс. Так делали мои родители и принципиально ничего не изменилось. Даже бесплатные врачи БУКВАЛЬНО те же в моей "родной" поликлинике. 

НО сейчас я могу выбрать "неопределенность и стресс", и подстраховываться своими силами по своему усмотрению. Что и делаю. Ситуация наличия выбора лично мне приятнее. Потому что когда я выпускалась из университета прошлое было еще ОЧЕНЬ наглядным,  и я видела, ЧТО по максимуму получалось из таких выпускниц, как я - в хорошем случае, сотрудник академического математического института, каждый год подрабатывающий репетиторством, добивающийся "академических" благ из кормушки немного получше и очень осторожно, с оглядкой, добывающий немного "нелегальных" дополнительных средств на семью при помощи публикаций в иностранных журналах и монографиях, а также выездов за границу на лекции и семинары, КОГДА и ЕСЛИ акад.совет и ОВИР дозволят. 

И это была завидная и в целом неплохая карьера - лучшее, что можно было сделать в материальном смысле из математических и организационных способностей. Академическая кормушка иногда и квартирами разражалась, а в "академические" садики было не попасть. 10.08.2003 18:42:01, Кондратея 
Ну во-о-от! Вроде бы самый разумный человек в этой конфе:-) А туда же: "Я могу жить в России, требовать по максимуму все социальные гарантии, искать садик получше из государственных, школу так же, полагаться на способности моих детей "поступить" в первый класс. "  Какие ж это нынче в Росии социальные гарантии?? Вы наоборот выбрали для житья страну, где каждый житель, даже и не гражданин (как Вы?) чувствует себя как у Христа за пазухой. Лично у меня проживание в Скандинавии оставило единое чувство о том, что "кто-то большой и сильный все время думает о том, чтобы мне было хорошо":-))Потому что человек с любой профессией и любой зарплатой может на эту зарплату жить. И не умереть с голоду. И хорошо жить. Я просто завидывала тому, что человек может выбирать профессию исходя из того, что ему и вправду нравиться. И если кто-то мечтает работать воспитательницей в д/с, он может себе это позволить, а не идти учиться на менеджера-юриста-экономиста:-)
А такие дебаты здесь возникли ИМХО потому что участники вкладывают в понятие "тогда" разные вещи: одно дело "развитой социализм" 60-70, другое дикие конец 80-начало 90х. Насколько я понимаю, когда из выпускниц "по максимуму" получались сотрудницы академических институтов, из них же "по-минимуму" уже получались несчастные челночницы вынужденные мотаться с тряпками в Турцию и обратно:-(  А когда у наших родителей после института была зарплата 120, а потолок по прошедствии многих лет 240, то они этого потолка особо не видели и он им не мешал. Может быть потом, они и поняли, что эх... если б они были моложе в эпоху перемен... они б тогда...но не факт, что они были бы счастливее, в наши времена. Пожалуй счастье действительно материальными вещами не меряется:-)
10.08.2003 19:16:00, Марта.

Счастье действительно нематериально. Особенно когда деньги ЕСТЬ:) Но вы правы, даже не одно отсутствие денег стесняло, а отсутствие целесообразности общества - одни строят танки, другие их разбирают, образно говоря. Для человека, как мой отец - промышленника, созидателя - долгие годы огромным камнем на шее было то, что РЕЗУЛЬТАТ мало кому нужен. В основном деловые проекты технологий, машин, станций, программирования можно было "продвинуть" в военной или вообще секретной области, но и там существовало масса фигурных танцев бюрократии, так как критерием успеха была отнюдь не выгода и не продажи продукта... и даже не "действенность" продукта. Внедрение вообще было кровавым полем - зачем кому-то что-то принимать новое, когда и старое-то "для галочки" работает? 

А что до социальных гарантий и прочего в России - да, сколько пива - столько песен. Это вам не Скандинавия - Россия просто не вырабатывает столько валового национального дохода. Мой босс любит меня дразнить тем, что показывает экономические таблицы, по которым ВНП России за 2001 год меньше, чем ВНП Люксембурга. Кстати, "теневой" доход России куда больше, но он не играет ни малейшей роли в жизни учителей. 

Тем не менее - на каком-то уровне социальные гарантии есть. Все мои соседки по дому в Питере очень даже взяли свое пособие по рождению ребенка, и дальше - на ребенка, очень даже брали направления (и не одно), чтобы попасть в тот или иной садик по неким льготам, очень даже получали справки, чтобы меньше платить коммунальных услуг или квартплаты, очень даже пользовались местом работы для получения путевок для детей со скидкой... Все это никуда не исчезло, и соседка моя с доходом 3000  плюс 2000 руб живет очень похоже на то, как мы жили на 105 плюс 135. С разницей, что ЕЕ мешок муки и сахара(она беспрерывно печет для дешевизны) доставляют на дом, рынок у нее под боком, и там постоянно все есть. В том числе то дешевое, что она покупает. 10.08.2003 19:30:37, Кондратея 
А что, нынче в российском обществе появилась какая-нить целесообразность?:-)Или промышленность зацвела буйным цветом? Просто сейчас думающий человек-идеалист может открыть свою маленькую фирму и во время свободное от дум о том, как уйти от уплаты налогов, делать что-нить полезное для общества. Но и раньше можно было отрыть подпольный цех по пошиву джинсов... 
А по-поводу житья на 5 тыс.... На эти деньги жить нельзя. Не уверена за Питер, в Москве точно нельзя. На 105+135 тоже было плохо, но так жили почти ВСЕ, а теперь вокруг гораздо больше соблазнов. А детские пособия итд. - это хобби у людей, денег оно не приносит, но приносит непонятное мне удовлетворение, типа того, которое испытывают последние вымирающие дачники, которые весной закапывают почти столько же картошки сколько выкапывают осенью плюс еще чуть-чуть минус деньги на бензин до дачи:-) Называется это "бульон от яиц" и по-моему является легкой формой психического расстройства:-))
10.08.2003 19:51:58, Марта.


 


 


 
На эти деньги (5 тыс) жить в Питере, в своей комнате в коммуналке, МОЖНО. И качество жизни будет ровно то же, что у меня в детстве. Мы с ЭТИМИ соседями очень дружны уже три года - я переехала в тот дом беременной и у меня было время познакомиться. Мы взаимно оказывали друг другу мелкие услуги, пережили несколько домовых неприятностей (убийство соседа, маньяк-подросток у нас за стеной, алкоголики), встречаемся регулярно, так что в курсе перипетий друг друга. 

А ключевое верное слово у вас - наличие разнообразия, соблазнов, как вы говорите. Но то, что раньше "все" жили так - тоже не совсем правда. Директора мясокомбинатов и просто люди "умеющие вертеться" так не жили и тогда, просто было еще большей тайной то, откуда у них такие возможности. 

Не знаю, как подпольный цех по пошиву джинсов, а подпольное предприятие по аутсорсингу открыть было нельзя. А сейчас можно, и даже приветствуется. Это одна из редких промышленностей (программирование), которая даже экспортируется из России и даже приносит государству некоторый доход. В прошлом финансовом году software industry впервые фигурировала отдельной строкой в бюджете (со смешными деньгами по сравнению с натуральными ресурсами, но все же). 

Сейчас у общества нет ОБЩЕЙ нецелесообразности, заданной железной рукой. Да, кругом дурота, и едва ли производство кока-колы является признаком огромного прогресса. Но это дело каждого - работать по желанию. Многие люди работают в более конструктивных областях экономики - то же подпольное производство джинсов или даже перепродажа лекарств в аптеках - все-таки прогресс по сравнению с состоянием государства, которое и тряпок-то и зубных щеток на себя произвести не может. 10.08.2003 20:03:41, Кондратея 
Сейчас у общества появилась ИЛЛЮЗИЯ свободы, а у людей ИЛЛЮЗИЯ выбора. Те функции, которые раньше выполняли партия и комитет комсомола сейчас на себя взяли телевизионная реклама и журнал Космополитен. Думающий человек всегда найдет себе применение, а недумающий всегда пойдет туда, куда поведут.
Но мы чего-то в сторону "Общества" утекли:-) Я его сейчас параллельно почитываю, вот и заносит меня малость:-)
Просто я хотела сказать, что когда вы говорите, что выбирая отъезд в другую страну, выбрали тернистый и сложный путь, а здесь пришлось бы жить расчитывая на "гарантии", думаю, Вы лукавите:-) 
10.08.2003 20:15:31, Марта.

Вот же, мягко говоря, позиция :-(((( "Те функции, которые раньше выполняли партия и комитет комсомола сейчас на себя взяли телевизионная реклама и журнал Космополитен" ... Телевизионную рекламу, меня, значит, смотреть обязывают решением партии и правительства ... Космо под гипнозом у ларька всучивают ... Тогда да, конечно, полная иллюзия свободы выбора между Тайдом и Ариэлем ... Марта, такие люди были и тогда, и сейчас, и для них, действительно, мало что изменилось ... 
11.08.2003 11:17:31, Ok-ka

Так и я об этом:-))) Что такие люди были и тогда и сейчас.... что для них мало что изменилось... И что были всегда и другие люди: мне никто под гипнозом не всучивает журнал Космополитен, а моих родителей никто под гипнозом не тащил в партию. Мои родители никогда в партии не были, а были наоборот сильно свободомысленны:-)) И когда сейчас говорят, что в те времена без партии было нельзя, я знаю, что это не так. Просто в любое время есть люди, которые думают сами, а есть те, кто поют с чужих слов, даже не замечая этого:-)
11.08.2003 22:54:20, Марта.

не согласна про иллюзию... в прошлые времена большинство наших граждан просто не смогли бы даже загранпаспорт получить, не то, чтобы куда-то поехать, так что свободы реально больше...10.08.2003 20:57:15, Елена Н. 
А чего это они не могли?:-) Ну да, путь был долог и тернист - моя мама начинала вылазки с Болгарии и каждый раз проходила инструктаж в комитете комсомола. Но и цены на эти "профсоюзные" поездки были несравнимы с нынешними... А что, нынче все россияне могут заграницу себе позволить отдыхать ездить? или работать?
А потом свобода она не в паспорте, а в голове! И в голове ее больше не стало у людей за последнее время:-))
10.08.2003 21:26:06, Марта.

некоторых просто не пропустили бы, до инструктажа и комитета комсомола просто не дошло бы... и, кстати, еще смотря когда Ваша мама ездила - после 85 года это стало проще, благодаря Горбачеву с перестройкой (но это уже не тот социализм..., по существу первый шаг к тому, что у нас сегодня)... а до этого, во всяком случае в моем окружении, за границу ездили единицы и в основном по работе (а на такую работу нужно было еще суметь устроиться..., и чаще не мозги тут помогали)
что касается свободы в голове, то ее именно БОЛЬШЕ стало, хотя бы в силу того, что у людей стало больше РАЗНОЙ информации о мире - есть возможность самостоятельно думать и делать выводы, не принимая просто на веру все, что ты слышишь... 10.08.2003 22:07:45, Елена Н. 
Моя мама ездила как раз с самого начала семидесятых. В турпоездки. И не разу не было ситуации, чтобы ей или кому-то еще не дали въездную визу, подозревая в ней проститутку или нелегальную рабочую силу:-(
А информации действительно стало больше: про итальянскую сантехнику и пользу памперсов хаггиз для детских попок. А про что еще народ смотрит?)) И вот интересно почему думать и делать выводы нельзя было тогда? Мои всегда думали, "Голос Америки" под одеялом в конце концов никто никогда не отменял:-)) 
Я не говорю, что раньше было лучше, я говорю, что люди всегда одинаковые.
10.08.2003 22:27:10, Марта.

ну, значит Вашей маме больше повезло - с родословной, местом жительства, работы, учебы, деньгами, а среди знакомых моих лично и родителей (в среде служащих) в начале 70-х никто не ездил за границу в турпоездки и вовсе не потому, что не хотели или лень было...
и кстати, "голос Америки" тоже не так уж правдив был, к тому же его слишком плохо слышно было, глушили хорошо :)))..., а может техника тогда слишком слабая была..., и это было единственный "другой" источник информации... ну, а что касается нынешней информации, так можно не слушать и не читать того, что тебе неинтересно... - тот же "Космо" я читаю максимум один номер в год, если делать совсем нечего и в руки попался..., т.е. опять же есть ВЫБОР, чего не было раньше (помню, как гонялись за газетой "Неделя", где было хоть что-то на тему домашнего хозяйства, моды и прочего "интересного" :) женского чтения, а не сплошные "передовицы")...10.08.2003 23:34:35, Елена Н. 
Может кто-то за чем то и гонялся, но библиотека у матери: мне такую не собрать. Никаких денег не хватит. И толстые журналы без проблем выписывались.11.08.2003 00:02:41, Красно Солнышко 
ну, про это уже понятно из пояснения выше (служебное положение Вашего отца)... моя мама тоже хорошие книги, собрания сочинений смогла купить, когда работала в ХХХХХХ..., тогда и заказы у нас сказочные были, сплошной дефицит (копченые колбасы, рыба, вырезка, икра черная и красная, масло вологодское вкусное, коробки конфет, чай индийский в металлических красивых банках и пр., пр., пр.) причем в таком количестве, что нам зарплаты не хватало, чтобы все их купить (даже с учетом хорошей папиной, что-то около 400-450), да и съесть столько дефицита, пожалуй, тоже не смогли бы (перед праздниками особенно много их было - "горкомовский", "ГУМовский", "рыбный", "сладкий"...), мама часть заказов для подруг брала... так что не сравнивайте обычную тогдашнюю жизнь и жизнь номенклатуры... она, номенклатура, и сейчас неплохо живет, только конкуренция там стала жестче, а отсюда их круг стал уже (более высокого ранга начальники имеют бесплатные блага и кучу льгот) и бизнесменами пополнился с толстыми кошельками - как в политэкономии учили, сращивание капитала и гос.аппарата...
так что по сути, согласна, изменилось не так много, но раньше и перспектив никаких не было у "среднего класса" (низкий "потолок" давил), а сейчас они своим трудом хоть чего-то добиться могут при желании...11.08.2003 00:42:14, Елена Н. 
Ничего подобного. Отец ушел из комсомола в мои три года. Библиотека собиралась значительно позже.

Кстати, даже 2-комнатную квартиру они получили уже после ухода, от завода. Просто отец был зам.главного энергетика самого большого завода в городе, а мама главным экономистом.11.08.2003 02:12:17, Красно Солнышко 
А ты случайно не помнишь, с каким трудом эти книги доставались? По подписке, а подписка только по блату. А сейчас - идешь на lib.ru и никаких проблем :). Да и собрать - при желании можно. Хотя лично я не вижу смысла деражть дома большую библиотеку. 
11.08.2003 00:06:13, virus 

Это не то слово... Мой отец в соц.страны даже и съездил - с огромными нервами и хлопотами. Но дальше того его ну никак не пускали, множество раз сорвалось. 10.08.2003 23:40:25, Кондратея 
Точно также, наверное, как моего мужа не пустили в Америку, потому что он мало отдыхает за рубежом :))) Где-то тут написала.
11.08.2003 00:04:06, Красно Солнышко 
думаю, не так... Вашего мужа, наверное, не пустили "там", а Карининого отца не пускали "здесь"...11.08.2003 00:43:19, Елена Н. 
А какая разница? Скажите пожалуйста :)))11.08.2003 02:13:24, Красно Солнышко 
Разница в том, что это ТВОЯ страна держит тебя под замком. Это, помимо неудобства, унизительно, понимаете ли... А то, что чужая страна может не дать визы - это более-менее нормально, стран чужих много. Кстати, то, что вашего мужа не пускают в Америку - это, в частности, отрыжка и "железного занавеса" и тоталитаризма СССР. С визами и отношениями именно с Америкой до сих пор отзывается. 11.08.2003 09:55:31, Кондратея 
Унизительно и когда своя держит, и когда чужая не пускает :(

А то что не пускает, это не "отрыжка", это потому, что Россия свой статус потеряла, к сожалению. И уважение к себе как к равноценному партнеру.11.08.2003 10:55:56, Красно Солнышко 
Разной информации - возможно. Но вот что информация стала хоть на грамм правдивее - сильно сомневаюсь :)))
Фильтровать стало даже сложнее...10.08.2003 22:22:32, Красно Солнышко 
имхо, сложнее, не значит хуже...10.08.2003 23:35:21, Елена Н. 
Также. Ничего не изменилось в этом плане, вот и все.11.08.2003 00:04:59, Красно Солнышко 
Я еще больше скажу. Моему мужу как то не дали визу в США. На трехдневную командировку. После десятка шенгенов, между прочим. Аргументация была потрясающая: "Для ваших доходов, Вы мало выезжаете отдыхать". Ну правильно, американцам трудно оценить прелести нашего Крыма... НУ И СЛАВА БОГУ!!! Ему не пришлось, ради работы, лететь по девять часов через океан туда и обратно. Что там делать, спрашивается???10.08.2003 21:37:53, Красно Солнышко 
А сейчас у всех есть на это деньги, да? :)10.08.2003 21:24:55, Красно Солнышко 
Мы с вами сегодня просто в четыре руки пишем:-)
10.08.2003 21:36:49, Марта.

:)))10.08.2003 21:44:48, Красно Солнышко 
Абсолютно согласна на счет ИЛЛЮЗИИ свободы.10.08.2003 20:30:31, Красно Солнышко 
Честно говоря - я не очень поняла, о чем вы. Я могу не очень ясно выразить мысль, но лукавить мне не свойственно. Красное Солнышко говорила о российских (советских) социальных гарантиях. Мой ответ - они никуда не делись, причем действуют сравнительно в прежних размерах, если считать "без блата". Бесплатное образование, медицина, пособия, декретные деньги, садики, пенсия, трудовые книжки - ВСЕ есть. Нищенское, скудное, но есть. Так и раньше все это было скудным для людей, которым не повезло "не уметь вертеться". Пенсия в 70 руб - уже счастье (моя прабабушка получала 45, после военной-то страды). Сейчас стало еще скуднее по положению государства. 

Более того я ничего не говорила. Да, можно пользоваться всем этим, и при этом еще "быть своим" - прописанным, российским гражданином и прочее. 

Если отвлечься от "минимума" и перейти лично ко мне - то я и в России не собиралась бы жить на этот "социальный минимум", а пользовалась бы страховками, деньгами и возможностями, предоставляемыми работой (которую я бы нашла). И до какой-то степени была бы лучше защищена, чем в Финляндии. Здесь мы живем по визе, виза обломится, стОит мне только потерять работу, и все гарантии вместе с ней. В частности, гарантии БУДУЩЕГО у меня здесь нет никакой - нет работы - долой в свою страну. 

Почему я выбираю Финляндию - вопрос частный, но всяко не из-за гарантий. Мой путь не кажется мне ни тернистым, ни особо сложным, но оценивать МОЙ путь легче людям, которые проделали хотя бы сходный с ним. 10.08.2003 20:27:46, Кондратея 
..........................................
Во-первых, у меня выбор БЫЛ. Я могу жить в России, требовать по максимуму все социальные гарантии, искать садик получше из государственных, школу так же, полагаться на способности моих детей "поступить" в первый класс. Так делали мои родители и принципиально ничего не изменилось.
НО сейчас я могу выбрать "неопределенность и стресс", и подстраховываться своими силами по своему усмотрению. Что и делаю. 
..........................................
Я собственно вот об этом:-)
10.08.2003 20:37:20, Марта.

Именно. И в России, и за ее пределами я могу работать с надеждой НЕ на государственную пенсию, НЕ на государственный садик или пособие по безработице, НО могу и выбрать работать именно с надеждой на эти блага. В этом выбор, о котором я говорю. 

Живой пример. Допустим, пойти в школу учительницей английского языка. Будущее обеспечено - хуже не будет, работа всегда будет, никто не уволит. Социальные блага согласно гос.учреждению. Неопределенности никакой. Стресс только естественный, в связи с учениками. 

И наоборот. У меня нет и никогда не было трудовой книжки. Никаких пособий. Никакой гарантии будущего (см про визу). Понятия не имею, что за государство будет выплачивать мне пенсию (помимо того, что я сама себе сделаю частную пенсию). Но мне так больше нравится. 10.08.2003 20:48:53, Кондратея 
Ну значит я просто не так поняла:-) 
10.08.2003 21:21:17, Марта.

Вот я просто ошалеваю! А сейчас кому нужно то, что делается то, скажите? Вот я, за немалые деньги, рекламой занимаюсь. Хорошо, что не телевизионной, хотя, моразма тоже хватает. И, каждый вечер, проклинаю тех, кто, тоже, наверняка, за немалые деньги, это выдумал и внедрил на телевиденье:
"- Как у вас внук то подрос
- Так и сок (не помню название), тоже вырос!"

Ну где, где, скажите на милость, нашли такого дебильного дедушку, который внука сравнивает с пакетом сока???10.08.2003 19:51:33, Красно Солнышко 
Кратко говоря - я бы не стала заниматься делом, которое не уважаю. Цели которого не вижу, смысла. В нынешней России особенно мне жить не хочется, но в смысле работы - нашла бы такую, цель которой была бы понятна. В моей области много конструктивных дел - программирование везде есть, менеджмент программистов нужен. Организация новых проектов - того больше, от театра (в Мариинке поразительно большая программная "начинка", например - освещение, кулисы, занавес, эффекты) - до телекоммуникаций. 

 Скорее, думаю, что многие ваши рассуждения - от работы на работе, которую не уважаешь. Конечно, этак и крыша может поехать:))) Если к тому же, как у вас, НАСТОЯЩЕЕ желание - это рожать детей и быть с ними - то обобщения неизбежны. 

Для меня из всей этой темы главное - хорошо, что сейчас уже не ТОГДА. Хорошо, что выбор есть. Хорошо, что каждый может позволить себе следовать своим желаниям в несколько большей степени, чем раньше. 10.08.2003 20:13:31, Кондратея 
У нас просто разное представление о работе.
Я только деньги зарабатываю, раз платят, значит это кому-то нужно. Меня все эти восторженные соображения о собственной полезности и целесообразности не вдохновляют. Дело не в том, что делать, дело в том, как. Полезно постольку, поскольку способствует хорошему состояние моей семьи.10.08.2003 20:34:40, Красно Солнышко 
Кстати, может в это все и дело - что работа приносит только материальный достаток, а для души ничего не дает, не получаешь удовольствия? и если б не деньги, то этим делом точно не занималась бы? а отсюда и усталость, и мысли о том, как раньше хорошо было...10.08.2003 20:47:36, Елена Н. 
Ну работы то разные были, в разное время. Нет, не в этом дело, пожалуй.10.08.2003 21:04:31, Красно Солнышко 
Эк у нас с тобой мысли сошлись:)10.08.2003 20:50:40, Кондратея 
Я это понимаю. Хотя не уверена, что это не влияет на "положение вашей семьи". Вашими словами говоря - не все же материально... Ваше отношение к работе - на самом деле влияет и на вас, и на детей ваших. Жизнь цельная - невозможно исключить участок жизни и сказать "лишь бы деньги платили, на благо семьи". На благо семей много чего делают... 10.08.2003 20:39:07, Кондратея 
Это более общее отношение.
Не к конкретной работе здесь и сейчас. А вообще, к работе, как к выполнении определенной роли в определенное время с определенной целью.
Имхо, все это лишь суета и внешняя оболочка.10.08.2003 21:06:58, Красно Солнышко 
У меня родители к моему школьному возрасту, то есть, примерно в моем теперешнем, получали по 250-300 рублей в месяц.10.08.2003 19:27:14, Красно Солнышко 
Стоп-стоп.
Мы с вами еще про Россию говорим, да?10.08.2003 18:52:38, Красно Солнышко 
А почему ограничиваться именно Россией? Один из выборов сейчас - где жить. В частности - где жить в пределах России. И даже за ее пределами. Раньше выбора почти не было ни в пределах, ни за пределами. 

10.08.2003 19:01:42, Кондратея 
Таким образом, единственное решение проблемы - это, по прежнему, уехать?
Для меня просто оно не существует. Как тогда, так и теперь. Хотя и по разным, возможно, причинам.10.08.2003 19:13:24, Красно Солнышко 
Почему ЕДИНСТВЕННОЕ? У меня все родственники, кроме меня самой, живут в России. Большинство в Питере, дальние в основном в Уфе, теперь будут еще в Москве. Все живут материально просто несравненно лучше теперь, чем в СССР. 10.08.2003 19:15:44, Кондратея 
Ну при чем здесь МАТЕРИАЛЬНО? Материально, я, возможно, и лучше живу и еще лучше жить буду со временем. Что с того? Разве материальными вещами все определяется?10.08.2003 19:28:54, Красно Солнышко 
Материальными вещами ВСЕ не определяется. Но это должно быть для начала. Извиняюсь, но если бы у вас не было материальной возможности не работать или нанять няню, то дети ваши (сколько есть) в 70е годы отправлялись бы в ясли в три месяца. Скажем так, это существенно влияет на само желание родить детей. 

Для меня это очевидные вещи - мне ДЛЯ НАЧАЛА надо быть полностью самоокупаемой и вести свободный в материальном смысле образ жизни, чтобы заводить семью, рожать детей и заботиться об их нематериальном воспитании. Т.е., в условиях моей мамы я бы просто и замуж не выходила, не то, чтобы рожала:) Конечно, это опыт второго поколения. 10.08.2003 19:35:58, Кондратея 
Меня отправили в 9 месяцев. Про три месяца - это, наверное, чуть раньше, в 70 году до 9 месяцев сидеть можно было. Кстати, что-то не замечала угрызений совести со стороны мамы. И самой тоже сильно хуже не стало. Сейчас в таком возрасте просто не берут, возиться не хотят, а то, наверняка, масса бы желающих нашлось.10.08.2003 19:47:45, Красно Солнышко 
Любопытно, ты среди какой среды живешь? Мы в Питере жили (живем?) среди самой обычной, пролетарской и в некоторых частях уже деградирующей до сущей преступности. Так вышло. Менять квартиру нам лень - мы ее сдаем. 

Про 9 месяцев в 70м году ты все-таки преувеличиваешь. До 9 мес можно было сидеть БЕЗ оплаты, но с сохранением стажа. Позволить себе полгода без зарплаты могла не каждая десятая женщина. С оплатой было 56 дней после родов. 

По этой причине я до полутора лет выросла в другом городе, у бабушки, а "пасла" меня прабабушка. 

Так вот, про "сейчас". В Питере, в пролетарском районе, трудно найти ясли с 3 мес - потому что даже среди низкооплачиваемого населения спрос невелик. Сохранение содержания сейчас как раз до 9 мес. Мамы охотно сидят. С 9 мес устроиться трудно, но можно - я знаю двое яслей по обе стороны от нашего дома, туда-то и "добывают" направления через соц.службы. 10.08.2003 19:54:20, Кондратея 
Сохранение содержания?
Оплачивают 70 дней после родов. А дальше платят 150 рублей. Ты это называешь сохранением содержания?
В этом плане только хуже стало, имхо.10.08.2003 20:16:04, Красно Солнышко 
На мой взгляд, в такой форме - это ровно то, что было и раньше, даже несколько больше:) Но фирма, где работал мой муж (частная) еще в 2002 г оплачивала в неполной форме (но и не 150 р, а процент от зарплаты) как раз до 9 мес ребенка, по страховке какой-то. Надо узнать, что это были за деньги. 10.08.2003 20:30:12, Кондратея 
Ну у меня на прежней работе тоже были внутренние правила, что оплачивают всю запрату при условии выхода через 3 месяца на 4 дня и на полный день, через полгода. Условно. Я не помню деталей. Реально зарплата черная была. Кто-то, наверное, этим воспользовался. Но это же исключение, не правило. По ТК - 70 дней до родов и 70 после платят из расчета максимум 11700 рублей в месяц. Даже если зарплата значительно больше. Если меньше, то - зарплату. А дальше по 150 рублей. Так что я не вижу причин для поголовного выхода окрестных работяг на работу именно в 9 месячном возрасте.10.08.2003 21:11:00, Красно Солнышко 

У моих родителей довольно большая разница в возрасте (это их мнение, не мое), 13 лет, и когда я родилась, то моему папе было 41 год, а маме соотвественно 28. Плюс, роды были очень тяжелыми, маму с трудом откачали и сказали лет 5 никого не рожать. Потом уже побоялись, да и папа думал что второго ребенка он может просто не вырастить. 10.08.2003 18:12:08, Tafi

1) Мама моя не жалала иметь второго, аргументируя тем, что ей меня "слишком много"...или "была бы ты поспокойнее..."

2) ОЧЕНЬ скудное материальное положение и отсутствие помощи бабушек, родственников

Мне же кажется, что родив меня, мама выполнила свою репродуктивную функцию, поняла что к детям она большой любви не испытывает, не обладает талантами общения с детьми и воспитания их, и решила больше никого не мучить:) Меня ей для этих целей хватало:)

Делала аборты, избавляясь от довольно приличного кол-ва нежелательных беременностей, и теперь с радостью в голосе вещает о том, как же хорошо, что она не родила второго....Мне она, кстати, предлагала делать тоже самое:( 10.08.2003 16:30:45, не хочу подписываться

Просто не захотели. Я их тоже не понимаю:)
Я была сказочно беспроблемным ребенком - по их же рассказам - прекрасно спала, ела, играла себе тихонечко в уголке. Просто они у меня эгоисты оба - не любят свои силы душевные растрачивать на кого-либо, кроме себя. Может, от противного - у меня двое маленьких детей(запланированных и желанных), и мне все мало - хочется котенка завести:) - такая клиническая потребность ухаживать за кем-то любимым:) 10.08.2003 15:36:49, ПаТаня

Почему котенка? Почему не третьего? :) 10.08.2003 15:46:56, Красно Солнышко

Не, третьего пока рано:) По ряду серьезных причин - и с работой определиться, и жилищные условия улучшить...
10.08.2003 15:52:01, ПаТаня

Сейчас тоже много чего бесплатно. И медицина (такая же, как тогда) и образование, и питаются дети из многодетных семей в тех же школах бесплатно, и за детский сад платить надо меньше. С одеждой можно все решить в секонд-хендах, и одеваться покруче многих :) И квартиры с тремя детьми дают, пусть не быстро, но и тогда быстро ничего не решалось...
10.08.2003 15:19:11, НасТиКа 
Да я бы вообще не сравнивала "тогда" и "сейчас" - это наивно, ИМХО;-).
Наши родители, которые всячески изворачивались, бедолаги, чтоб нас вырастить, могли бы много интересного рассказать и про медицину, и про "все бесплатно":-((... и про то, каких немыслимых трудов стоило по-человечески одеть-накормить, и т. д.
Впрочем, об этом в "Обществе" уж которую неделю трения идут на сей счет, неохота еще и здесь повторяться;-)...
10.08.2003 15:55:51, Инанна 

Именно что наивно :)) особенно говорить, что тогда были все условия и попрекать родителей тем, что они ими не пользовались... Бесплатный сыр точно так же лежит в той же мышеловке. 10.08.2003 16:04:28, НасТиКа 
=/что тогда были все условия и попрекать родителей тем, что они ими не пользовались.../=
:-((Это уж и вовсе глупо, от полного неведения и бесчувственности.
10.08.2003 16:44:22, Инанна 

Вот уж не согласна я что касаемо медицины и образования..:-( Уже давно эти вещи можно назвать условно бесплатными..:-(10.08.2003 15:37:54, Иришка(Сашенька3) 
Как и раньше :))
Только что поступившая в МГУ племянница ничем не отличалась от меня, такой же, но 11 лет назад... 
И школу она закончила бесплатную :) и я :)
А про медицину я чуть раньше написала, ничего не изменилось, хотя мы себя тешим обратным.10.08.2003 16:10:47, НасТиКа 
Такая же, как тогда???
Да даже анализ крови беспластно делают только из трех параментров, чего НИКОГДА не было в мое время!
Или, например, простую операцию по удалению вросшего ногтя. Мне не стали делать: у них нет условий и хирурга нет.10.08.2003 15:29:57, Красно Солнышко 
Не знаю :) Я до сих пор еще не прибегала к услугам платной медицины :)) Почти :) Только в беременном состоянии, когда мне просто нервничать вредно было :)) Но и моя мама нервничала почти по тем же поводам во время своих беременностей, просто у нее выбора не было.
А недавно мы с Катей попали в детскую больницу г.Миасс. Очень мне понравилась эта БЕСПЛАТНАЯ больница...10.08.2003 16:01:29, НасТиКа 
Да все так же осталось. Либо повезет, либо не повезет.
Я все справки беру бесплатно. Нет таких уж ужасных очередей и духоты, чтобы тратить на это деньги. И в ЖК сейчас бесплатно обслуживаюсь. Все что положено, они делают и так. Вот что-то сверх - это они пальцем не шевельнут. Если, например, положено бесплатно 7 инфекции, то только на них и проверят. А платно, например, с определением чувтствительности, это уже ТАКИЕ деньги, которые учитель у нас за месяц получает... 

Так что есть зарплата сильно выше средней, что-то еще можно получить, а если нет - то еще в большем дерьме, чем раньше, потому что доступного стало реально гораздо меньше.10.08.2003 16:12:03, Красно Солнышко 
раньше про существование этих анализов Вы бы и не узнали...10.08.2003 16:25:57, Елена Н. 
Это мы сейчас такие умные стали, на все инфекции проверяемся :) А раньше и не знали ничего об этом... а кто знал, то что мог сделать? Врач был царь и бог...
Зря ты все же на родителей наших наезжаешь. 
НЕ ВСЕ У НИХ БЫЛИ УСЛОВИЯ! Вот что я доказать хочу. 
ОЧень трудно тогда было выращивать детей. Много труднее, чем сейчасю10.08.2003 16:15:59, НасТиКа 
Над же! Вот читаю иногда кого-то и поражаюсь.Как будто мы на разных планетах живем.

Помню поликлиничные очереди того времени.мы сидели , не преувеличивая, ЧАСАМИ.духота, теснота, яблоку некуда упасть.

У брата  в 7 лет разорвался аппендицит,развился  перитонит, спасли огромным чудом и длительным операциями.Просто потому что врачи не приходили по вызовам-болных детей слишком много, предпочитали давать советы  и успокаивать по телефону.А им привыкли доверять.

И выбра врай не было.не доверяешь одному-подыхай без врача.Или заводи блатных, собственных, и корми их.Что мама и сделала потом, после случая с братом.10.08.2003 15:50:09, =СветА™= 
Вот и меня удивляет, почему все так ругают современную бесплатную медицину, не понимая, что она как была, так и осталась. просто у нас появился легальный выбор.10.08.2003 16:11:29, НасТиКа 
Выбор у кого появился? 
У того, у кого деньги есть?
Один анализ стоит столько же, сколько составляет учительская зарплата...

Он и раньше был этот выбор, у нормальных, работающих, думающих, продвинутых...10.08.2003 16:16:36, Красно Солнышко 
Нет. Раньше выбор был только у прикрепленных к кормушке.
У нормальных (а что мы подразумеваем под этим словом?) выбор если и был - то не ахти, как хорош (взятkа - это преступление, записанное в УК. Оно совершалось едва ли не ежедневно всеми, у кого была такая возможность! Нормальная ситуация в стране, да?!).
10.08.2003 16:48:20, Инанна 

А сейчас у нас взяток нет да? :) И статьи нет?10.08.2003 17:37:09, Красно Солнышко 
Сейчас не надо "подпадать под статью" в каждой поликлинике. взятkи как преступление есть. Но в поликлинике, паспортном столе и многих других местах есть "платные услуги" - легально и удобно. взятkу я бы никогда не сумела дать - ну не умеем мы этого, не приспособленные. А заплатить легально и прозрачно - это я могу. 10.08.2003 19:04:05, Кондратея 
В "паспортном столе" платные услуги?
Шутите.
Услуги посредников, возможно, такие же полулегальные.10.08.2003 19:15:00, Красно Солнышко 
В моем паспортном столе в Питере платная услуга была по крайней мере одна - срочная прописка. А вот в ЖЭКе платных услуг и правда нет. 10.08.2003 19:17:37, Кондратея 
Только что делала паспорт. За 10 минут отдала документы, еще за 10 через две недели - получила. Платных услуг просто не понадобилось. В этом плане ничего не изменилось со времен моего детства.10.08.2003 19:30:24, Красно Солнышко 
Выбор в наличии платной медицины.
Тогда в чем ты обвиняешь своих родителей? В том, что они были менее продвинутые?10.08.2003 16:21:18, НасТиКа 
Толк от этой платной медицины! Такой же, как раньше от бесплатной, но за деньги :)10.08.2003 16:50:43, Красно Солнышко 
Нет, не согласна категорически.
10.08.2003 16:53:22, virus 

Я тоже не согласна. Через нас сейчас едет один мужик лечиться в Германию (что-то по кардиологии). В России этого не делают. У него есть деньги, он заплатит 50.000,- и все у него будет очень неплохо.
У него есть выбор, по крайней мере.
А когда не делают и заплатить некому, и выхода нет  - вот тут уже очень грустно.
10.08.2003 16:55:32, Лангуста  

Это все понятно. В этом плане я тоже с вами и с тобой, и с virus согласна. 
Но давай смотреть на вещи реально?
У кого есть лишние 50000 на такую операцию?
Примерно такой же процент населения мог себе позволить что-то подобное и раньше, даже за рубеж выехать. Бесплатно.10.08.2003 17:44:07, Красно Солнышко 
Нет. Тот роцент. который мог позволить себе сделать это раньше бесплатно - он остался (может даж увеличился). Но к нему добавились те, кто не мог себе позволить это сделать.
10.08.2003 17:45:51, virus 

Оль, может разница в том, что ты еще совсем не видишь переферию?

Вот у меня у подруги не так давно умер дядя мужа. Нужна была операция, что-то в этих суммах. Или диалез, может протянул бы еще года три протянул, но тоже деньги нужны были бы не меньше тысячи в месяц. Он решил их не искать и умер.

Я с ужасом думаю что будет, если кто-нибудь в семье окажется в такой ситуации. Это, для начала, сразу потеря заработка, потеря источников дохода, совсем. Плюс еще эти деньги непонятно как доставать.

На самом деле, это самое скверное, что меня во всем этом напрягает :(((10.08.2003 17:51:22, Красно Солнышко 
А что изменилось сейчас????????????????10.08.2003 15:56:23, Иришка.( Сашенька 3 
А сейчас если у ребенка апендицит, все просто горят желанием его тут же аккуратно вырезать и не получить за это ни копейки! :(10.08.2003 16:05:38, Красно Солнышко 
Ну не надо так утрировать.. ДЕТСКИЕ практикующие хиркрги работаюст забесплатно и очень качественно..
 Я не говорб про больница.. я имею ввиду поликлиники..:-(Это действительно кошмаржуткий.. и тке же очереди,и та же духота..  И..  Девять лет тому назад (по опыту хождения в поликлиники с первой дочкой) проблем с врачами было меньше намного.. И врачи ВСЕ былы..  а сейчас? Половины врачей нет,а те что есть..:-( Тьфу... Вот поэтому и приходиться  идти к платным,потому что бесплатных просто нет...РАНЬШЕ такого не было..10.08.2003 16:45:09, Иришка.( Сашенька 3 
Свет, у меня такое же чувство. когда я тебя читаю:) Вот честное слово:)
Я не спорю, конечно, мне сейчас больше нравится, возможностей у меня больше, комфорта, но свое прошлое в СССР я вспоминаю без отвращения и особых эмоций. Все было очень пристойно.
10.08.2003 15:52:13, Лангуста  

Аналогично.
Ровно такие же очереди, что и сейчас. Не больше, не меньше.
Но вот, например, когда мне понадобилось полное обследование в 10 лет по поводу головных болей, мне его сделали. Бесплатно. А потом лечение провели. Включая, например, массаж воротниковой зоны. Сейчас бы такое обследование-лечение при такой, в общем то, достаточно рядовой и не очень критичной ситуации, бесплатно я бы ждала года три и не дождалась, а платно оно бы вылилось долларов в 500, наверное.

Моего ребенка аллергика, никто бесплатно не консультировал и не обследовал. И от платных тоже было мало толку, потому что, по-существу, они сейчас ни за что не отвечают.

Сейчас даже в школу если ребенка никто не приведет, никто этого и не заметит! А раньше всех детей 6-летних переписывали еще за год до школы. И ребенок вот так просто пропасть в принципе не мог!

Я не говорю, что сейчас я не могу обеспечить ребенку условия намного лучше, чем раньше. Но просто это упирается в весьма ощутимые средства, которые, далеко не у всех есть. Мое счастье, что я все-таки пока наплаву. Но, допустим, если не дай бог, что-нибудь случится, с нашим здоровьем, например, даже предствить страшно, что будет с нашими детьми, и, кстати, постаревшими родителями еще лет через 10-15 :(((10.08.2003 16:02:56, Красно Солнышко 
Моего брата-аллергика (жуткого аллергика на самом деле, до сих пор пятнами покрыт и астмой страдает) никто не мог обследвать, просто методов не было, или врачей умных. А на мужа моего в детстве было изведено ЖУТКОЕ количество денег на массажисток, сиделок и лекарства...10.08.2003 16:18:17, НасТиКа 
Ну да. А сейчас с нас выдоили кучу денег за эти обследования (элементарная коммерция, на самом деле, на чужом несчастье) при стабильно стоящем на месте возе :))))10.08.2003 16:52:54, Красно Солнышко 
Ну да. Хотя мне судить очень сложно. Я и тогда жила не как "весь советский народ". Говорят, многим было очень сложно.
Сейчас именно вот это отсутствие социальных гарантий очень омрачает для меня жизнь в России. Хотя уже и из отдаления.
10.08.2003 16:06:17, Лангуста  

Люмпен жил хуже, согласна, хотя, если сравнить, например с бомжами сегодня... Но если были мозги и желание работать то все ОК было и были гарантии и защищенность на случай, если возникли реальные объективные проблемы или трудности.10.08.2003 16:15:02, Красно Солнышко 
Вопрос: А кого вы считаете люмпеном? 10.08.2003 16:43:32, Tomsik 
Украл, выпил - в тюрьму :)))

Или школу - с трудом, ПТУ - с трудом, зарплату получил - в пивную...10.08.2003 16:54:19, Красно Солнышко 
Ага. Так вот они, между прочим, жили не всегда xуже, чем учитель или врач. Потому что "организовывали", чего им не xватало, т.е. "были умными  вертелись". И уж во всяком случае, не задумывались рожать-не рожать детей. 
:-))) По крайней мере, под "люмпеном" мы понимаем одно и то же, я уж слегка испугалась :-)10.08.2003 17:02:12, Tomsik 
Показано 114 комментариев из 399

Вернуться в конференцию

А почему у ваших родителей не было второ

Загруженные изображения