Раздел: Просто поделиться...

В блог Подписаться на Дзен!

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

Прочитала внизу диалог Мата Хари и Карол

Прочитала внизу диалог Мата Хари и Каролины и не смогла удержаться:(
Я очень понимаю то, что говорит Мата Хари. Есть участники, которые не скрывают своих проблем, им легко, и, наверное, нужно рассказывать о них. В результате получается, что они себя "пропиарили" и к ним отношение более бережное, что ли, а на тех, кто не жалуется на трудное детство, вроде как посматривают снисходительно.
А что есть счастливое детство? Когда ребенок счастлив, спокоен и весел, наверное. Можно не бить ребенка, не пить горькую, но при этом не дать ребенку любви, вернее, искренне считать, что любишь, только вот чувствует ли это ребенок? Можно привить ему (любя(!)) столько комплексов, что расхлебывать последствия этот ребенок будет потом много лет и не факт, что избавится ото всех.
Это как? Трудная судьба? Можно в этом случае давать советы или надо помалкивать, потому как "судьбой не вышел", проблем не видел, ничего посоветовать не можешь?
Да, у меня было вполне обеспеченное, даже зажиточное:) детство. У нас было свое жилье, у меня отдельная комната лет с 5, я была накормлена-напоена, очень даже прилично одета. Только почему я до сих пор не все комплексы в себе изжила? Почему у меня было две попытки суицида? Почему я кричала родителям, что я их ненавижу? Меня не избивали, пошлепывали время от времени. Но НИКОГДА мне не хотелось рассказывать родителям о своих действительных проблемах и трудностях. А они были, и немалые. Решались мною единолично, не считались трудностями, а скорее "рабочими моментами". Я и сейчас не считаю все это трудностями. Я рассказывала родителям только то, что или скрывать не имеет смысла или меня саму это мало трогает, а рассказать вроде как хоть что-то, да надо.
Я люблю своих родителей. Сейчас, когда я уже взрослая женщина. Но я бы не хотела повтора своего детства, несмотря на то, что внешне все было очень-очень пристойно.
А в конфе я выступаю как человек, "не нюхавший пороха", от которого вроде как и совет выслушать не имеет смысла. И у меня остается два пути: или молчать о своих испытанных трудностях (что я и делаю), но и не вступать особо в разговоры "бывалых", потому как "права не имею" или расписать все прелести, которые мне пришлось пережить (но я НЕ МОГУ так раскрываться перед людьми)и тогда с полным правом участвовать в беседе с той же Каролиной, которая признает во мне "равную".
Может, будем больше слушать, что нам говорят, а не отбрасывать сразу мнение человека, который никогда не выступал в роли жалобщика и считается вполне благополучным? Разные причины для скрытности могут быть. Это не означает, что человек не испытывал трудностей в жизни. Его трудности могут быть похлеще трудностей тех, кто в конфе считается "несчастным".
И, я думаю, Каролина не права, когда говорит о том, что она видит человека, испытавшего равные с нею трудности. Способности к мимикрии очень развиваются у людей, которым было реально трудно, но они предпочитают об этом умалчивать и выставлять себя перед окружающими благополучными и счастливыми.
Удачи всем!
17.07.2003 11:44:39,

104 комментария

От кого: Настройки

Вы не авторизованы.

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:
получать ответы на E-mail
показывать ссылки на изображения в виде картинок
Я,наверное,плохо умею выражать свои мысли;).
Но Вы - совершенно не поняли мою позицию и отношение к проблеме.
Совершенно.
18.07.2003 00:42:33, Кarolina
Каролин, уверяю тебя, что я прекрасно поняла твою позицию. Мы давно на ты. Просто я не считаю ее правильной в данном вопросе. Конечно, об устрицах лучше говорить с тем, кто их пробовал. Только вот не всегда можно легко определить этих "попробовавших", если явно они о себе этого не говорят, а совет дают. 18.07.2003 10:36:09, я же
Конечно, да.
Кроме того, я не понимаю, почему, если ты испытываешь трудности в жизни , это положительный момент. На мой взгляд, так очень отрицательный, и особо гордиться, что ты все время что-то там преодолеваешь как-то странно:)
17.07.2003 18:19:35, Лангуста
Акорса
Смотря какие трудности. Иногда трудности объективные, а иногда от собственного отношения к жизни, ну или чего-то подобного, там где другие и трудностей-то не увидят. 17.07.2003 19:21:18, Акорса
К объективным трудностям можно тоже по-разному относиться и по-разному их преодолевать. И разные делать выводы.
18.07.2003 08:54:17, Лангуста
Лен, ты мою мысль словами оформила:))) 17.07.2003 18:54:09, Спящая Бабочка
Я считаю, что правильно сказано. Был период, я считала, что мне трудно и тяжело:), ну вроде реально было... А теперь я считаю, что я вполне благополучный человек, был и есть:), с нормальной судьбой:)

Я хочу сказать, что отношение человека к себе и к своим трудностям тоже меняется, то что казалось ого-каким несколько лет назад, через несколько лет несколько иначе воспринимаешь, не потому что трудности были необъективны, а потому что ты сам меняешься. Если на протяжении жизни человека преследует и напрягает одно и тоже, он должен задуматься о своем психологическом росте:)
17.07.2003 13:31:33, В6
Да дело не в "благополучии" отвечающего, дело в контексте ... Если в реале человек, вообще-то развитый и корректный, вдруг в рутинном разговоре выдает явно "завышенную", глубоко личную ноту, будете Вы в ответ резать правду-матку? Это легкая истерика лечится увесистой пощечиной, особливо когда истерика от пережору. А не многолетнее вынужденное, приземленно-материальное "я и лошадь, я и бык, я и баба, и мужик" для товарисча с тонкой конституцией ... Не нравятся такие нервные собеседники, ну извинись (не убудет), обойди стороной, тему там смени, а не толщиной кишок меряйся ... 17.07.2003 12:54:23, Ok-ka
Имхо, это достаточно заметно по типу заявленных проблем и их ранжированию в порядке приоритетности. Но для меня это сугубо теоретическое упражнение, т.к. я не возьму на себя смелость кого-то страдающего этак радикально "лечить". Полагаю, психологов на "телефоне доверия" чему-то учат, перед тем, как допускать к чужим проблемам. Наблюдать с близкой дистанции процесс "лечения", к сожалению, приходилось (в реале, с хорошо известным бэкграундом всех участников). Надо признать, в случае, простите, затянувшегося на лишних 20 лет розового детства, жесткие меры помогают. Но не в ситуации хронической бедности и связанной с этим хронической усталости. И накопившихся при этом психологических проблем. А эти разговоры про равномасштабность проблем "тоже плачущих богатых" банальной бедности и неустроенности, они, имхо, действительно до первого лично понюханного пороха ... 17.07.2003 13:39:34, Ok-ka
Туська
Мне только немного не понятно, почему у Вас есть только белое и черное:) Ну да ладно, есть и есть...
17.07.2003 13:45:59, Туська
Не хотела черно-белого :-( Это я, наверное, себя (я теперь вполне "благополучная") настраиваю, чтобы не соблазниться выращиванием из мух слонов. 17.07.2003 14:19:01, Ok-ka
Туська
Ааа:)
17.07.2003 14:20:42, Туська
Сорри, это Туське ... 17.07.2003 13:41:20, Ok-ka
Хм..кто знает, может человек, который режет правду-матку человеку, который "я и лошадь.." сам в таком же положении, тот же "бык" и ему правда-матка помогает встряхнуться и успокоиться? Или потому, что именно он прекрасно понимает проблему собеседника, потому что благополучно решил ее именно таким способом? Только не рассказывал об этом окружающим? 17.07.2003 13:09:04, я же
Возможно, но только когда человек способен трезво соображать. А не когда он, во временно расстроенных чувствах, бросается с кулаками на тени ... И форму заявления бы подобрать в зависимости от степени "толстокожести". И потом, согласитесь, человеку нужен совет, например, более продвинутого в карьерном плане профессионала в близкой области, а не "а я вот заработала на машину, что бы не ездить в транспорте, который меня тоже ужасно раздражает". 17.07.2003 13:50:40, Ok-ka
Туська
Как распознать "пережор"?:) Вы допускаете, что не все участники (как и реальные собеседники) могут рассказывать о себе *все-все*? 17.07.2003 12:58:52, Туська
Туська
Хорошо сказано!:))) 17.07.2003 12:49:11, Туська
Абсолютно с Вами согласна. 17.07.2003 12:27:50, Молли
И вообще, покажите мне человека, у которого нет комплексов. У меня вот было абсолютно счастливое детство. И тем тяжелее сейчас сталкиваться с реальной жизнью. И очень жалко стареющих родителей, которые до недавнего времени были поддержкой и опорой для меня во всем. Короче, в каждой избушке - свои погремушки. И я думала, что тем конфа и интересна, что собираются мнения разных людей с разными судьбами. А уж как каждый участник их фильтрует - это его личное дело. И зачем переходить на личности? 17.07.2003 12:19:24, Снусмумрик
~Kolibri~
даже не знаю какой тут возглас уместен...но хочу пару слов высказать,может получится в саркастичном тоне.Меня зацепили слова о двух попытках суицида.Так вот, по моим наблюдениям,он свойственен как раз благополучным людям.Известные примеры-Мерлин Монро,дочь Жоржа Сименона,Игорь Сорин,Курт Кобейн,дочь В.Гафта,перечислять можно и дальше,к сожалению.Посмотрите на этих людей.Они все жили в материальном достатке.Может я не права,но мне кажется,что всё это от того,что всё есть ,люди обеспечены,желать нечего,от этого в душе тоска,депрессия и как следствие суицид.
имхо
17.07.2003 12:16:07, ~Kolibri~
Игорь Сорин - не самоубийство, а несчастный случай. 17.07.2003 13:24:33, Муся.
~Kolibri~
тоже не доказано:) 17.07.2003 13:47:47, ~Kolibri~
а раз не доказано ни то, ни другое - то и не надо ставить человека в ряд самоубийц только потому, что вам так хочется

.... (ох, что то злая я сегодня)...
Мож успокоительного попить? ничего не посоветуете?
17.07.2003 13:51:24, Муся.
Туська
Мятный чаек:) 17.07.2003 13:52:25, Туська
Туська
Материальное благополучие, заметьте... Это еще не все, что необходимо:) Так ск-ть, "богатые тоже плачут":)
Никто никогда не мог сказать, что Мерилин Монро была счастлива хоть 5 минут своей жизни подряд... Курт Кобейн - это совсем другая история.
17.07.2003 12:51:03, Туська
~Kolibri~
Ясное дело,что м.б.-это не всё,что нужно человеку.Но когда ему надо зарабатывать на хлеб насущнsq(не на чёрную икру,а именно на жизненно необходимые вещи),на суициды времени не хватает:)имхо,опять же:) 17.07.2003 12:56:14, ~Kolibri~
Туська
Пусть будет ИМХО:)) 17.07.2003 12:59:10, Туська
~Kolibri~
ну хоть кто-то позволил мне иметь своё имхо и не пытается его переделать:)спасибо:) 17.07.2003 13:02:42, ~Kolibri~
ПГ
Можно продлить логический ряд: хуже всего тем, кому хорошо. А кому х-во, тем живется - лучше не придумаешь.
Иллюстрация:
Умирая, уставшая от благополучия Мерилин, в тоске оглядывалась на свою несчастную жизнь, думая: "Как хорошо было бы быть в 2003 г. российским бомжом... Лежишь себе на асфальте. Из брезгливости не приближаются даже менты. Ветерок. Карманы пусты. Только немного ноет гангрена на левой ноге".
17.07.2003 12:48:52, ПГ
~Kolibri~
интересно,а есть достоверные факты суицидов бомжей?я вот таких не знаю. 17.07.2003 12:57:45, ~Kolibri~
КенгаРу
А на мой взгляд, бомжовая жизньсама по себе такая форма суицида... 17.07.2003 15:59:56, КенгаРу
ПГ
Опросили много бомжей?
Работали в суицидологическом центре?
Поднимали статистику по архивам, больницам и моргам?
17.07.2003 13:03:57, ПГ
~Kolibri~
Нет,поэтому спрашиваю у Вас:) 17.07.2003 13:05:31, ~Kolibri~
ПГ
Да, среди низших слоев населения суицидов больше. То, о чем вы говорите - это т.н. "экзистенциальный вакуум", приключающийся со сливками общества. Вещь на самом деле редкая. 17.07.2003 13:11:43, ПГ
~Kolibri~
во!об этом я и говорила:)спасибо за инфу о названии:) 17.07.2003 13:46:04, ~Kolibri~
мне кажется, Вы не совсем понимаете, что есть у людей, кроме вполне материально-осязаемых-видимых-проблем-комплексов есть неосязаемое-невидимое внутри, и этилюди могут чувствовать, как им плохо
они пытаются заглушить это чувство вполне осязаемой-материальной успешностью, карабкаться наверх. и люди вокруг думаю (Ваш возглас) "и чего это она дурью мается..."
и не могут осознать, что удовольствие от жизни, какая то успокоенность - это не только материальное/рабочее/квартирное... удобства

17.07.2003 12:44:25, читатель
~Kolibri~
неее,я это понимаю.Возможно я не умею выражать свои мысли так,чтобы люди поняли о чём именно я хочу сказать.То,что у всех есть душа-и у нищих и у богатых,все они одинаково плачут и смеются,радуются и грустят,я знаю.Я хотела написать,что когда у людей материальный достаток низкий,им некогда задумыватьс о суициде-надо зарабатывать на хлеб себе и детям. 17.07.2003 12:59:59, ~Kolibri~
=СветА™=
О суициде не задумываются так,от нечего делать.Часто, на посторонний взгляд, это происходит на пустом месте.Подумаешь, проблема-сказали бы 99% людей. И,ействительно, проблемы-то решаемые.
А про элитарность суицидов вообще смешно.
Этим летом, в мае повесился мужичок у мамы на работе, грузчик, получавший 1,5 тыс рублей и имеющий 4 детей.Тихий мужичок.И повесился тихо, в посадках за городом.Его только через неделю нашли.Сгнившего на жаре под дождями.Ничего красивого и элитного..
И у брата моего друг тоже этим маем повсеился.Записку не закончил, просто написал с маленькой буквы "надоело."Пил, правда, парень.
А в деревнях сколько суицидов...

Эх, блин, темка..
17.07.2003 14:36:01, =СветА™=
т.е. либо душа тонкая, но зажралась - сам виноват-не жалуйся-таких жалеть нечего либо жрать нечего - это да, тяжело человеку
а с разными слагаемыми неуспеха/неудовлетворенности в одном - никак не укладывается?
и у меня не сложилось впечатление, что в конфе сидят женщины, которые себе и своему ребенку на кусок хлеба заработать не могут.
насколько я понимаю, речь идет как о материальной так и о духовной сторонах их жизни.
...еще добавьте, что суицид - это для слабых духом((. мне кажется, в пылу спора как то не очень все это
17.07.2003 14:08:53, читатель
~Kolibri~
<<...еще добавьте,>>-а вот что мне говорить или не говорить,попрошу не указывать.Каждый имеет право высказать свою точку зрения,даже если она противоположна Вашей.Представляете такое? 17.07.2003 15:54:45, ~Kolibri~
да, и принимаю 17.07.2003 16:30:35, читатель
чего, к сожалению, не увидела в Ваших постах 17.07.2003 16:37:52, читатель
не тоска, не депрессия. Невозможность мне жить в такой атмосфере, которая в то время сложилась в родительском доме. При том, что в любви родителей ко мне я никогда не сомневалась. Знаете, бывает, что любовью душат. Наверное, поэтому. 17.07.2003 12:28:22, я же
~Kolibri~
может и так:)я высказала свою точку зрения,которая хоть может быть и ошибочной ,но вполне имеет право на существование:) 17.07.2003 12:52:52, ~Kolibri~
Про Мерлин Монро достоверно неизвестно, есть мнение, что ее убили. Сорин - наркоман. Про других не знаю. Но материальный достаток - недостаточное условие для благополучия человека. Может, необходимое, но и то спорно. Люди мечтают не только об обеспеченности. Мечтать всегда есть о чем:) 17.07.2003 12:23:10, Black
Простите, а Вы лично знали Игоря Сорина, чтобы так заявлять - он был наркоман???? 17.07.2003 13:25:18, Муся.
Нет, лично не знала. Заявляю не я, пресса об этом заявляла, я просто пересказываю. Если Вы его знали лично, и я Вас невольно задела, простите. 17.07.2003 13:52:15, Black
принято :-))

ЗЫ: такой взрослый человек, а верите всему, что пресса пишет? :-))) (шутка юмора) ))
17.07.2003 14:10:44, Муся.
А Вы, правда, ставите знак равенства между "благополучный" и "материальный достаток" ? 17.07.2003 12:20:58, Gatta
~Kolibri~
исправляю ошибку,вместо "все эти люди благополучны"-"все эти люди всегда жили в хорошем материальном положении".Действительно это не одно и тоже и я акцентировала именно на материальное положение.
17.07.2003 12:51:52, ~Kolibri~
Anitobus
Так Вы, правда, настаиваете, что все зло - в благополучии, типа с жиру бесятся? 17.07.2003 12:58:59, Anitobus
~Kolibri~
я вроде разделила эти два понятия-благополучие и материальный достаток. 17.07.2003 13:04:24, ~Kolibri~
~Kolibri~
выше написала Туське 17.07.2003 13:01:04, ~Kolibri~
Anitobus
Да, я о том же хотела написать. И зачем приводить примеры "публичных" людей? За каждым человеком, пошедшим на самоубийство - очень непростая судьба. Я Вас уверяю, люди, живущие в полном достатке, тоже имеют право на эмоции, непонимание (себя другими и себя самими), одиночество... Да мало ли. 17.07.2003 12:36:31, Anitobus
тот же вопрос возник. Как определялась благополучность? 17.07.2003 12:26:06, мышка на сервере
Дубравка
А кто мешает себя пропиарить, если так хочется быть на равных. По-моему, если тебе есть что сказать, то грех не говорить. Может быть это кому-то поможет. И потом от отношения человека все зависит. То что для меня трудная судьба, для другого судьба наилегчайшая, и в тоже время моя легкая судьба, может другому показаться просто невыносимой. 17.07.2003 12:12:46, Дубравка
мешает пропиарить себя невозможность открыто заявить о том, что со мною было это, это и это, я "своя".-:) Склад характера, привычка не выносить неприятности наружу, а выглядеть благополучной. Обидно бывает иногда, когда пишешь совет, исходя из своего пережитого опыта, а тебе в ответ:"Да что ты можешь знать об этом? Ты, у которой все было замечательно, вот мы да, мы испытали, поэтому можем говорить об этом со знанием дела".
Замечательно было, безусловно, но было и трудно. Неужели надо обязательно заняться душевным стриптизом, чтобы к тебе отнеслись как к человеку, имеющему право высказаться по данной проблеме? Не все имеют способность, смелость и желание так оголяться перед собеседниками, пусть и виртуальными.
17.07.2003 12:21:50, я же
Дубравка
Я редко говорю на проблемные темы, по причине своей неопытности и часто просто наивности во многих вещах, поэтому мне сложно вспомнить ситуации когда кто-то кого-то останавливал, если не считать конечно недавних разборок. Оголяться тоже надо уметь. Если не умеешь или не хочешь, или не получается, то значит и не к чему все это. 17.07.2003 12:50:39, Дубравка
я немного не об этом говорю.
Уже так сложилось, что участник не рассказывал о своих проблемах, которые пережил и в глазах окружающих выглядит благополучным. Или не успел рассказать, потому что недавно в конфе. Но при этом, видя похожую проблему, пережитую им самим, участвует в обсуждении. А ему говорят, что "мал" еще. Оправдываться, что я тоже испытала? Это невозможно в силу некоторых причин. Проглатывать молча несправедливые слова? Трудно.
Я призываю к тому, чтобы в конфе перестали звучать слова о том, что ты можешь знать об этой проблеме? Как ты можешь, зная-не зная человека, давать именно ему такой совет? Да у него и так такая тяжелая жизнь, а ты со своими советами благополучной лезешь.А может быть такое, что человек испытал гораздо больше, просто помалкивал и помалкивает об этом.
Короче, к терпимости призываю.
-:)))
17.07.2003 13:05:01, я же
Дубравка
Я тоже за терпимость. И в чем-то с вами согласна. Но в конфе, как и в жизни, часто доминируют более сильные, более умные, более говорливые личности к советам которых большинство прислушивается и сторону которых занимает. И против этого не попрешь. Никого не защищаю и никого не хочу оправдывать в истории с Чудиком. случилось, как случилось. Ничего не поделаешь и назад не вернешь. Надеюсь, что в будущем подобных разборок не будет. 17.07.2003 13:25:35, Дубравка
Туська
Про себя сказать?:)
Говорливость и сила некоторых участников конфы отнюдь не всегда помогала мне, когда я просила совета:) Мне еще понравилось у тебя "более умные". Шкала где?:) О, вспомнила: 1 чего-то там Кондратея, 1 чего-то там Каролина:)))
17.07.2003 13:48:26, Туська
Дубравка
Нет шкалы. И быть не может. У каждого своя шкала. Я не говорю, что доминирующие люди всегда могут помочь. Иногда даже наоборот получается, только больше своим авторитетом давят. Но разве можно их за это винить? Мы такие как есть, каждый по своему уникален.

ОФФ. Ты еше не передумала в Москву ехать? Очень надеюсь с тобой пообщаться.
17.07.2003 14:12:55, Дубравка
Туська
ОФФ: Не передумала:) Только думала, что ты не хочешь, ну да ладно:) Черкани на мыл, ладно? 17.07.2003 14:18:26, Туська
Анитка
Ууууу, меня вчера в Москву звали...... В гости... 17.07.2003 14:28:40, Анитка
Анитка
Тусичек! Не расстраивайся. Я вот сижу и молчу уже сегодня по этому поводу. Про свой чудесно проведенный вчерашний вечер написала утром спецательно, чтобы отвлечь народ. А не удалось :(((( А вот про Кондратею... Мне, лично мне, было бы ужаасно интересно узнать ее мнение по этому поводу. Хоть она и не женщина трудной судьбы :) 17.07.2003 13:58:00, Анитка
Мне кажется, Карина не позиционировала себя как женщину трудной судьбы ;о) Хотя лично меня ее количество переездов и ареалов проживания заставляют восхищаться ;о)
Относяться к нам так, как мы относимся к себе.. И самого "шарахнутого" объективно (ну и терминология у нас выработается) можно считать обычным человеком просто потому, что он считает все свои свершения и достижения чем то обычным.
17.07.2003 14:33:38, Чуда
Анитка
Так я же и написала "хоть она и НЕ женщина тяжелой судьбы" :)
И вообще, она обещала уехать на две недели. А уже прошло больше, а ее нету.... ИЛи я что-то путаю? :)
17.07.2003 14:41:22, Анитка
Я тогда наверное как раз "В процессе" была... не видела ее сообщения. но если она обещала на две недели уехать - то прошло уже точно больше ;о) 17.07.2003 14:44:24, Чуда
Туська
Хороший у тебя был вечер, а у меня слов не нашлось, чтобы сказать что-то:)) "НЯМ", наверное:))
Надо выговориться, надо...
И... ты там знаешь про Кондратею:)) Всегда нужно делать скидку, что мы чего-то про человека не знаем. Вот это буквально мой девиз:) Уважения добавляет. Ко всем:)
17.07.2003 14:05:05, Туська
Анитка
Угу. Соглашусь. :) 17.07.2003 14:32:05, Анитка
Gamma
Что совершенно не повод (доминирование) давать указания другим промолчать лишь только потому, что им, доминирующим, кажется, что тот, кто советует (выражает свое мнение), говорить не имеет права, т.к. якобы его жизнь слишком легкая. 17.07.2003 13:43:16, Gamma
Угу... Вот, кстати, по ссылке - прекрасный пример терпимости... И справедливости, заодно уж. 17.07.2003 13:10:42, второе "я"
Я думаю, что право высказаться здесь имеют все. И я всегда слушаю все советы, без относительно личности (независимо от того, кто советует), потом примеряю советы на себя, и решаю. Где-то вот так :) 17.07.2003 12:29:39, БуЯночка
мамАнечка ©
право имеют. А вот желание...
кто-то любит посмаковать, а кому-то лишний раз думать об этом тяжело.
17.07.2003 12:53:59, мамАнечка ©
Carsa
А если на такие возгласы ответить простым вопросом: "А что ты знаешь про мою жизнь?" Многих отрезвляет. 17.07.2003 12:27:29, Carsa
Я вообще никак не участвовала в обсуждениях ниже, но мне очень хотелось бы согласиться с Вами... Никто и никогда не может оценить со стороны "тяжесть" или "легкость" чужой судьбы и делать такие заявления кажется мне несколько самонадеянным. Нет ничего плохого в том, чтобы защищать "своих", даже тогда, когда угроза для них тебе только померещилась. Просто не стоит возводить эту защиту в ранг абсолютной и объективной истины ... :) "Тяжелая" судьба все-таки - не медаль, чтобы вешать ее на грудь и ею гордиться...
Соглашаюсь со всем, что написано Вами :)))
17.07.2003 12:10:27, Gatta
Carsa
По-моему, когда тебе нужен совет и ты его спрашиваешь, самое лучшее - присмотреться ко всем советам, пропустить их через себя и выбрать подходящий. Вне зависимости от того, что известно о судьбе советчика. Потому что и схожие трудности и чье-то чужое решение запросто могут не подойти. Ну, для меня так.

Я только не люблю, когда бездетные говорят, что кто-то детей неправильно воспитывает :-).
17.07.2003 11:53:08, Carsa
Anitobus
Ну, по Вашей же логике, ответившие Вам, могут ничего о Вашей жизни не знать. Они почувствуют себя ущербными, если им ответить, мол, роди сначала, а потом поговорим (кстати, не раз здесь подобное происходило). 17.07.2003 12:40:06, Anitobus
Carsa
Я в подобном роде не отвечаю. А что-то не любить и не воспринимать имею право, правда?
Впрочем, если расскажут о чем-то с позиций себя-ребенка, то восприму как повод подумать.
17.07.2003 12:47:32, Carsa
не иметь детей - не означат, что человек не имеет опыта по воспитанию и выращиванию (рощению?) 17.07.2003 12:12:12, Муся.
Carsa
Нет, приемные дети или вынянченные, они все равно "свои", в моем восприятии. Я о тех, кто действительно детей не растил. "Каждый знает, как лечить, как учить и как воспитывать детей" (С чей?).
17.07.2003 12:21:12, Carsa
-----
Я только не люблю, когда бездетные говорят, что кто-то детей неправильно воспитывает :-).
-----
Заглядываем в регу участника и видим, что детей нет - и что, значит можно тыкать, что, мол, роди сначала, а потом поговорим ????
17.07.2003 12:48:46, Муся.
Carsa
Не роди, а вырасти :-). Можно не тыкать, можно просто игнорировать. 17.07.2003 12:57:03, Carsa
вырасти - это значит до конца, выведи в люди, сделай человеком - а значит, пока ребенок маленький - твое мнение ничео не стоит??? 17.07.2003 13:17:54, Муся.
Почему сразу "ничего"? Просто те, у кого ребенку 2-3 года, естественно, смешно выглядят, рассуждая о том, что детей легко растить. Потому что основные трудности начинаются позже :). 17.07.2003 13:21:33, cool
Iriska
или просто адекватный ответ могут дать те, у которых были_похожие_проблемы.
Дети-то тоже все разные, я вот и от своей мамы не принимаю советы, потому что её сын(мой брат) в корне отличается от моего сына, и к ним невозможно подходить с одной меркой. А вот советами свекрови вполне вероятно воспользуюсь, её сын(мой муж) больше походит на нашего ребенка:))
17.07.2003 13:28:54, Iriska
Хм, так мы ж тут за то и бьемся :)) - чтобы донести до обсчественности мысль, что "легко" и "трудно" суть понятия субъективные! СуХубо индивидуЯльные! Поскольку зависят от общего типа восприятия окружающего мира конкретным человеком. 17.07.2003 13:26:48, Gatta
А что, человек без детей - не человек, что ли? И мнение его - всегда ошибочное либо не имеет цены? А как быть с детскими психологами, не имеющими детей, например? Или с акушерами-гинекологами, ни разу не рожавшими? И вообще, почему считается, что мнение по какому-то вопросу всегда правильнее у того, кто этот вопрос испытал на своей шкуре? Я лично знала очень мудрых людей, которые, сами не испытывая каких-то ситуаций, просто в силу ума и жизненного опыта давали по этим ситуациям прекрасные и результативные советы. И встречала людей, советы которых были ограничены только лично ими пережитым и лично для них приемлемым опытом, и, в силу этого, не имели для другого в аналогичной ситуации никакой ценности. Так что дело-то всегда, имхо, в одном и том же - в уме и жизненном опыте (подчеркиваю, именно жизненном, а не конкретном) :)) 17.07.2003 13:09:34, Gatta
Carsa
Хм... Нечеловеками я никого не обзывала. Наоборот, оговорила весьма конкретный вопрос, по которому я мнение людей :-) неопытных не воспринимаю. А почему? Наверное, очень часто именно в виртуале видела, что из этого получается :-). И вообще можете списать это на моего личного таракана. На всеобщесть не претендую. 17.07.2003 13:19:37, Carsa
Irina L
Абсолютно согласна в вопросе воспитания детей. И обижаться тут ИМХО не на что. Я же не полезу с советами как выращивать рыбок или канареек. Потому что у меня их не было никогда и я понятия не имею, что с ними надо делать. Опять же не буду советовать родителям 10-12 летних детей. Потому что моя еще не доросла, а себя я в таком возрасте плохо помню :-) 17.07.2003 14:12:10, Irina L
Iriska
присоединяюсь, и у меня такой таракан живет:)) 17.07.2003 13:25:17, Iriska
Carsa
:-) 17.07.2003 13:33:22, Carsa
Хорошо,списываю на таракана -
Таракааааан, ауууу, ты хде? :)))
17.07.2003 13:22:49, Gatta
Iriska
тыкать не надо, но я для себя сделаю вывод. Молча. :) 17.07.2003 12:53:17, Iriska
озвучьте пожалуйста, какое мнение можно сделть о человеке, если у него нет детей, если этому человеку 25, 30, 35, 40 лет. 17.07.2003 13:19:44, Муся.
Туська
Нормальное мнение, как о человеке. 17.07.2003 14:21:59, Туська
Iriska
не так. Если он выскажет мне свое мнение по какому-то вопросу ,к примеру, о проблеме в воспитании детей, но при этом детей он не взращивал вообще и лет ему 19, то не уверена, что вообще прочитаю до конца:) его мнение.
Хотя ему ничего об этом не скажу:)
Идея понятна?
17.07.2003 13:23:11, Iriska
- а если ему 25, и детей у него нет, но с 18 лет он является единственным опекуном своей младшей сестры, потому что родители погибли, но он об этом никому не говорит?
- или он старший в семье, где родители-алкоголики, и что такое поднимать младших знает с малолетства?
- или воспитатель от бога, и еще учась в школе работал воспитателем в детском саду?

Эти - и далеко не единственные - участники семьи, у которых не детей, но о детях они знают побольше некоторых мам...
Все это совсем не вам в упрек, нет, просто я хочу показать, что жизненный опыт может приобретаться по разному....
И игорировать мнение человека о воспитании детей только на том основании, что своих у него нет (а может он просто их не указал в реге) - ИМХО неправильно!!

И еще - а как вы реагируете на выступления отцов о воспитании детей?
17.07.2003 13:44:22, Муся.
Iriska
я согласна, что это не всегда правильно, но это мои внутренние ощущения. Просто я в жизни очень часто сталкивалась с такими теоретиками, так что переношу это и на виртуальное общение. Но в большей степени я говорю про людей про которых я точно что-то знаю: их ситуацию, их опыт. Все-таки здесь больше именно открытых людей.
На выступления отцов я реагирую по-разному.
вообще же если я не знаю ничего о человеке, то я не могу ему доверять и в важных для меня вопросах.
А вообще именно поэтому я редко спрашиваю советов. Или в спец. конфе, например дети от .. до... там именно люди обитают похожие, у них проблемы сходные.
17.07.2003 13:56:44, Iriska
Из детских домов берут все-таки редко, чтобы иметь ввиду это. А помощь родителям в выращивании братьев-сестер-племянников - это совсем не то. 17.07.2003 12:18:11, Black
если ты берешь ребенка из ДД - значит ты имеешь детей.
17.07.2003 12:26:00, Муся.
Согласна. 17.07.2003 12:30:33, Black
Да, моя бездетная няня просто великолепный тому пример. 17.07.2003 12:16:51, БуЯночка
Я бы еще добавила, что вопрошающему в конфе следует оставлять некий процент на тех людей, которые не являются завсегдатаями и не знают ни пропиаренных "трудных судеб", ни "легких судеб", но по какой-то причине приняли участие в дискуссии. 17.07.2003 12:03:47, Джульетта Капулетти


Материалы сайта носят информационный характер и предназначены для образовательных целей. Мнение редакции может не совпадать с мнениями авторов. Перепечатка материалов сайта запрещена. Права авторов и издателя защищены.



Рейтинг@Mail.ru
7я.ру - информационный проект по семейным вопросам: беременность и роды, воспитание детей, образование и карьера, домоводство, отдых, красота и здоровье, семейные отношения. На сайте работают тематические конференции, ведутся рейтинги детских садов и школ, ежедневно публикуются статьи и проводятся конкурсы.
18+

Если вы обнаружили на странице ошибки, неполадки, неточности, пожалуйста, сообщите нам об этом. Спасибо!