Раздел: Просто поделиться...

В блог Подписаться на Дзен!

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

Толстая мама с поросятами на руках

Днем обсуждались американские мультики и якобы насаждающийся ими ужасный образ матери. То ли я невнимательно читала, то ли правда никто не вспомнил, что сюжет "красавицы и чудовища" не коварные американские мультипликаторы придумали, а снят он по мотивам народной сказки. В данном случае - французской, и старая французкая деревня там довольно достоверно изображена. Или кто-то верит, что лет пятьсот назад бабы в деревнях рожали по одному ребенку и на шейпинг ходили? Конечно, нет, но мечтали - оттуда и сказки. И ещё - у русского народа аналогичная сказка тоже есть "Аленький цветочек". Хде там мама? По-моему, умерла, как это водится у нас, а совсем не в американских мультиках. Есть, кстати, серьезные исследования народных сказок и месэджей, которые они несут.
24.06.2003 23:54:06,

66 комментариев

От кого: Настройки

Вы не авторизованы.

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:
получать ответы на E-mail
показывать ссылки на изображения в виде картинок
Кондратея
По сути сообщения - нет, я не особо верю, что пятьсот лет назад в старой французской деревне женщины хотели "вернуть фигуру" после родов. Франция - одно из самых тоталитарных государств того времени. Крестьяне реально голодали всю жизнь. Толстые, белые, полные - были образцом привлекательности, от девичьих до старушьих времен.

Очень многозначительное указание - когда я учила французский, нам выдавали книжки сказок для домашнего чтения(НЕ Перро, но французских) из библиотеки. Это был репринт чего-то старинного, со старинными гравюрами. Все "молодые прекрасные" героини, включая Золушку в народном переложении, оказались дородными дальше некуда:) Хотя молодыми и прекрасными, с маленькими ручками и ножками и изобилием волос (нечеловеческим, хочется сказать:).
25.06.2003 10:19:34, Кондратея
Кондратея
Дополнение про сказки. Когда женщины мечтали о "быть молодой и прекрасной" - речь шла о достаточно низменных подробностях - например, иметь больше зубов (или хотя бы какие-нибудь зубы), не мучаться уродующими заразными заболеваниями (от чесотки до хронического туберкулеза и сифилиса), не страдать от свищей влагалища и заднего прохода, а также от могучего геморроя, артрита и прочего 25.06.2003 10:39:35, Кондратея
Акорса
А вот еще размышление. Сказки про молодую и прекрасную героиню - это расказ об исправлении патологической ситуации - молодая, фертильная , прекрасная и незамужем .НЕпорядок. Надо привести к здоровой ситуации - женщина замужем и размножается. 25.06.2003 11:42:31, Акорса
Так выпьем же за нашу вечную молодость, которую дарит нам доблестная медицина!!! 25.06.2003 10:45:08, IR
Помните, в "Иване Васильевиче" царь комплименты "боярыне" говорит?
Там в оригинале у Булгакова "Боярыня красотою лепа, бела вельми, червлена губами, бровьми союзна, телом изобильна"
Про тело в фильме убрали...
25.06.2003 10:31:44, IR
Anykey
Ой, как я ненавижу все эти народные сказки!

Чего только стоит: "А ведьму привязали к конскому хвосту и пустили в чисто поле". Помню, что маленькую меня всегда поражал такой вот хеппи-енд. Понять я его не могла, но подозревала в нем что-то ужасное.

А до сих пор помню какую-то типа армянскую народную сказку "Пожирательница теста". Как девочка сначала тесто сырое ела, а потом съела всех. Бр-р-р-р!!! Куда там голливудским ужастикам с нестрашными монстриками и кетчуповой кровищей!

И, вообще, единственное пробуждающееся от сказок чувство у меня - брезгливость. Как от гадалок и от фольклора.

Некультурный я человек, и от всех этих "корней" меня просто воротит
25.06.2003 00:02:27, Anykey
fri
И у меня так же - я в детстве отказывалась категорически от любых сказок. 25.06.2003 01:14:36, fri
А что нравиться ежели не секрет? 25.06.2003 01:14:01, Саввелий
Anykey
В смысле детских сказок нравится Успенский. Нравилось что-то про Мякиш и Лапоть - ну, все знают, наверное. Нравилось "Приключения Гука", про Карика и Валю. Такие вот - "современные" сказки...

В смысле взрослых сказок - Стругацкие.
25.06.2003 21:10:38, Anykey
Тут я абсолютно согласна. Отношение к народным сказкам такое же... 25.06.2003 00:42:29, Харас
А вы не читали японские народные сказки? Они совсем другие. 25.06.2003 00:56:42, Нюрочка
И когда оно стало таким? 25.06.2003 00:43:33, Херувимка
А я помню? Где-то в школьные годы точно, а раньше не помню. Но когда-то я еще читала народные сказки. 25.06.2003 00:45:43, Харас
Забавно :-)
Я в детстве очень любила сказки. И почему-то меня никогда особо не напрягали подобные ньюансы (страшилки там всякие):-). Да и сейчас особенно не напрягают.
25.06.2003 00:37:56, Василиса Ужасная
КенгаРу
Помните, в Айвенго Высоцкий пел - "Значит, нужные книжки ты в детстве читал"... А вы просто читали ненужные :) Сказки - это метафоры, метафоры абсолютно не обязанные вам удовлетворять, они отвечают культурному и социальному уровню народа их сочиняющего. Бывает, кто-то пишет сказки по-своему, а другие переделывают под себя (как произошло, например, со многими сказками Перро)... Бывает социализация сказок - как то в советский период, бывает... Сказка ложь - да в ней намек.
А "ненавижу ВСЕ ЭТИ НАРОДНЫЕ СКАЗКИ" пусть остается на вашей совести в силу вами указанной некультурности :)
25.06.2003 00:36:36, КенгаРу
Anykey
Это я согласна. Некультурна абсолютно! Ни сказки не признаю, ни русский мат, как пласт культуры. Моему "культурному уровню" они точно не отвечают :) А вместе с ними матрешки и "Во поле березка" 25.06.2003 21:12:42, Anykey
Перро сказки не писал, а именно что переделывал народные. 25.06.2003 01:30:47, Нюрочка
КенгаРу
Это был первый этап, а потом его сказки переделывали - например, в наших сказках башмачки у Золушки хрустальные, или разные концовки Красной Шапочки, или... Я, собственно, это имела в виду. Не важно, - важно, что сказки меняются "под эпоху" :) И уровень сказок тоже нужно учитывать... Вспомните ту же "Кто сказал мяу", например. Сейчас если перечитать - что за идиотизм ! А детям самое оно - повторение и простые понятия. Или теремок. Это сейчас мы думаем - какого ... медведь вообще туда полез, а детям не это важно... Это русские сказки. Есть, например, китайские сказки - основанные на их культуре... И так далее. 25.06.2003 01:35:08, КенгаРу
Ну вот Аникей не приемлет древних истоков, и что такого? Перро - такое же звено в ряду адаптаций. "Кто сказал мяу" вообще их другой оперы, никакого отношения к волшебным сказкам не имеет, просто детский рассказик. Для вас идиотизм, для двухлетки в самый раз. 25.06.2003 01:40:18, Нюрочка
КенгаРу
Или вы мои сообщения не читали, или просто спать очень хотите :) А мне спорить не хочется - я понятно написала, на мой взгляд. Сказка - метафора. Она имеет право быть постольку, поскольку существует порождающие ее условия. Много сказок которые нам нравятся, много сказок которые нам не нравятся, существуют удивительные, восхитительные сказки в историческом или метафорическом смысле, и меня задело заявление Аникей обо "всех этих народных сказках". На что я и ответила ей, что она просто не читала хороших сказок :) 25.06.2003 01:53:12, КенгаРу
Обычно мне днем спать не хочется:) Я бы не стала так бодро отдождествлять сказку и метафору. И ещё-древние, народные сказки обязательно содержат в себе какие-нибудь гадости. Вы можете приветси примеры древних текстов без поедания людей и всего подобного? Приведите пожалуйста, очень интересно. Кстати, оригинальная моя тема была вообще-то об другом, и реакция Аникей несколько неожиданной:) 25.06.2003 02:18:55, Нюрочка
Anykey
Полный ОФФ я написала! Признаю :( 25.06.2003 21:14:18, Anykey
симпатичное какое мнение :) 25.06.2003 00:53:39, Лина Степанкова
Суми Нано
Одна из моих "любимых" сказок, азербайджанская, кажется, повествует о том, как невинная девушка убила, расчленила и выбросила в колодец 8 человек, грязно ее домогавшихся. Тоже хэппи энд :( 25.06.2003 00:25:25, Суми Нано
ну и сказочка (с) Падал прошлогодний снег

Подумать только, какие сказки вы в детстве читали :-))))

Ничего подобного за собой не помню, хотя наверно если покопаться то будет ;-)
25.06.2003 00:11:23, Поехали!
Ну, Золушка та же - и выклевали птицы у сестер глаза... 25.06.2003 00:20:49, Чебурашка
Да ну... Где это они у них выклевали... Сестры просто себе пятки ножом поотрезали, чтобы в туфельку влезть, а принц увидел, что кровишша хлещет, и сказал :"Ан нет, в первоначальном варианте было без крови!" 25.06.2003 00:22:58, Barbariska
В конце сказки выклевали. На свадьбе их, кажется. 25.06.2003 00:39:08, Чебурашка
Туська
Класс:)) Никогда не слышала подобной точки зрения. А ведь есть в этом что-то:) 25.06.2003 00:09:15, Туська
Суми Нано
Ну а как тебе фраза из русской народной сказки "Терешечка" (не дословно- лень вставать- но очень близко к тексту): "Старуха дочку съела и дочкины косточки обглодала". У меня от нее мороз по коже и уж никак язык не поворачивается ребенку ЭТО читать. 25.06.2003 00:34:39, Суми Нано
Туська
Прекрасно помню сказку, играла ведьму в кукольном театре в лагере и ... не давилась:))) 25.06.2003 01:39:03, Туська
Суми Нано
%))) Ну так то ж пионерском лагере! Там и не такое съешь! 25.06.2003 01:45:30, Суми Нано
Туська
Я помню очень много "движений души" из детства, но страхов, связанных со сказками, совсем не помню:))) Любила я сказки. В более старшем возрасте - индийские, где ни слова не понимала, хотя они были по-русски:) 25.06.2003 01:49:08, Туська
Anykey
Да не страхов! Ну, конечно, я не боялась. Но - мерзопакостно как-то.... брезгливо 25.06.2003 21:16:53, Anykey
Суми Нано
Так самое интересное, что я тоже не помню страхов. Вот только недавно вспомнила, что недолюбливала "доблестного Ваню Васильчикова", что-то мне так не нравилось, кажется, про бедную, бедную Лялечку и гориллу. У меня была шикарная книга "Амурские сказки", так там в порядке вещей, что тигр унес ребенка, съел человека или целое стойбище :( Но как-то не пугало. И 1001 ночь в неурезанном варианте тоже хорошо шла. А вот сейчас про глодание косточек как-то жутковато читать... :( А ребенок, наверное, даже и не заметил бы. 25.06.2003 02:00:33, Суми Нано
Меня пугала баба Яга, но наверно это было вызвано не самой сказкой, а сопутствующими обстоятельствами. И ещё очень удивляло- чего они все такие глупые, сами в печки лезут. Но всё это было в возрасте лет трех, не старше. 25.06.2003 02:21:54, Нюрочка
Туська
Это действительно потому что ты газеты читаешь:))
Когда мне читали "Крокодила" (а это именно он:), то я не понимала ни слова, но мне нравилась рифма:) Сейчас я обожаю читать его вслух, да еще и с подвываниями!!!!
25.06.2003 02:02:45, Туська
Суми Нано
А я- по секрету- до сих пор его не читаю, этого Крокодила :) Как увижу картинку с гориллой на водосточной трубе, так сразу и перелистываю, от греха подальше :) А деть про Таракана от начала до конца рассказывает. А меня, опять же, с высоты прожитых лет, от одного упоминания тошнит :) Короче, это все мамины комплексы :)
Пошла я спать! Кто завтра в Венецию, а кто и на работу :) Viel Spaß!
25.06.2003 02:09:40, Суми Нано
Туська
Vielen dank:)) Спокойной ночи! 25.06.2003 02:18:12, Туська
fri
Какой ужас! 25.06.2003 01:16:00, fri
Я в детстве любила сказки братьев Гримм, а уж какие там страшилки... 25.06.2003 00:59:13, Йоко
Меня больше радует "Пряничный домик". Где медведь себе в чаще домик из пряников построил. А к нему туда пришла пара положительных деток, медведя утопили, а домик съели!

Из той же серии "Вершки и корешки".
25.06.2003 00:44:11, Харас
В те времена с дармовой едой было плохо, а уж чтобы дома из нее строить, вообще преступником быть надо :))) 25.06.2003 00:54:11, Айви
мне помнится сказка про Жихарку, Иванушку (там барбекю везде присутствует ;),"Мальчик с пальчик" тоже душевная, еще есть милые сказки из Братьев Гримм, да и в шведских сказках народных полно таких "миловидностей" :) 25.06.2003 00:51:09, Pippi Longstocking
А что было с Жихаркой? 25.06.2003 00:52:38, Харас
в печку вроде сажали... баба Яга зажарилась 25.06.2003 00:54:12, Херувимка
НасТиКа
ДА нет, там лиса была. Ее жихарка вместо себя в печку засунул. Мне, кстати, очень нравилась эта сказка :) 25.06.2003 10:25:16, НасТиКа
ага, а в Иванушке там Бабка была ну очень симпатичная – у нее слоган был "Поваляюся, покатаюся, Ивашкиного мясца наевшись" :D 25.06.2003 01:09:16, Pippi Longstocking
ты в друзья меня впиши. Ню 25.06.2003 00:52:03, Херувимка
оки :) 25.06.2003 01:02:57, Pippi Longstocking
Ты можешь мне сказать кто ты там, а?? А то я тебя узнать не могу :-) на мыло под ником можно скинуть координаты ;-))) 25.06.2003 00:54:16, Поехали!
Я там в твоих друзьях- Jmenka)))) 25.06.2003 00:55:52, Херувимка
А ты у меня есть в друзьях или нет? А то у меня оно глючит, не могу проверить. 25.06.2003 01:00:20, E. coli
вроде нет 25.06.2003 01:01:46, Херувимка
Это пошему же то? Не уважаешь?!:-) 25.06.2003 01:10:04, E. coli
так это же меня нет в твоих друзьях, а не наоборот))))Ты все путаешь))))) 25.06.2003 01:12:59, Херувимка
О! Спасибочки :-) а то я того, запуталась слегка :-)) 25.06.2003 00:58:06, Поехали!
больше путать не буду))) 25.06.2003 02:11:14, Херувимка
Суми Нано
ВОТ!!!! Как я могла ее забыть! Это сказка, которую я каждый день ребенку читаю и меняю конец. Ну, например, медведь тоже пошел леденцов покушать... 25.06.2003 00:48:43, Суми Нано
Я думаю, что в сказках максимализм. И до определенного возраста это идет просто на ура. Лично я не воспринимала все так реально. Только с появлением детей стала ужасаться тексту.Но самое интересное, что дитю как раз и нравится те где кто-то кого-то ест. 25.06.2003 00:40:29, Херувимка
И Вы думаете, что ребёнок ТОЧНО ТАК ЖЕ как и Вы, представит ЭТО и испугается? :-)
25.06.2003 00:39:57, Василиса Ужасная
Anykey
Я надеюсь, что его точно так же передернет от отвращения :) 25.06.2003 21:19:03, Anykey
Суми Нано
Нет, я не думаю, что ребенок представит так, как я- у нее еще опыта маловато, газет она не читает, ТВ не смотрит. Но МНЕ страшно это читать. 25.06.2003 00:43:18, Суми Нано
Мой старший ребенок лет до 9 вообще отказывался сказки слушать, и более безобидные тоже. 25.06.2003 00:38:38, Нюрочка
Именно по причине страха? 25.06.2003 00:41:15, Василиса Ужасная
Ну что ей страшно она не признавалась:) 25.06.2003 00:46:18, Нюрочка

Читайте также
Сливовая симфония: от варенья до соуса
Вы думали, слива только для варенья? Мы готовы разрушить этот стереотип! Этот удивительно универсальный плод способен на гораздо большее. В нашей статье мы предлагаем вам окунуться в мир сливовых вкусов
Почему важно вовремя диагностировать и лечить скрытые родовые травмы у детей
Проблемы со сном, аппетитом или поведением могут быть следствием травмы, которую малыш получил при рождении. В статье расскажем, как распознать такие нарушения и почему важно вовремя их корректировать.

Материалы сайта носят информационный характер и предназначены для образовательных целей. Мнение редакции может не совпадать с мнениями авторов. Перепечатка материалов сайта запрещена. Права авторов и издателя защищены.



Рейтинг@Mail.ru
7я.ру - информационный проект по семейным вопросам: беременность и роды, воспитание детей, образование и карьера, домоводство, отдых, красота и здоровье, семейные отношения. На сайте работают тематические конференции, ведутся рейтинги детских садов и школ, ежедневно публикуются статьи и проводятся конкурсы.
18+

Если вы обнаружили на странице ошибки, неполадки, неточности, пожалуйста, сообщите нам об этом. Спасибо!