Давно мучает вопрос, заранее прошу никого не обижаться.
Вот скажите мне, в каких случаях люди залетают? Я иногда слышу, что такая мол, физиология, одного вида мужчины достаточно. Но, когда начинаю выяснять подробнее, то обязательно находится весьма весткая причина. То презерватив порвался, то фарматекс, у которого, между прочим в аннотации сказано, что вероятность залета 40 процентов, то использовали прерванный акт, а это вообще даже не способ и везде об этом написано, то календарный метод, ну и так далее... То есть, если бы человек однозначно не хотел бы, он бы подобрал такое средство, чтобы уж наверняка 95-97 процентов (при порванном презервативе, дополнительно спринцуются!), а раз уж выбрал не самое надежное, значит возможность такую все-таки допускает...
Я не зарекаюсь, что со мной такого быть не может, могло, особенно, по молодости, потому что и опыта тогда еще не было, и средств то, по-существу, не из чего было выбирать... Но в нынешних условиях? Имхо, просто так, от одного вида мужчины :), еще ни один не залетел. Всегда были тому причины.
Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"
Раздел: Серьезный вопрос
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Постинор. Был незащищённый половой акт. (по моим рассчётам - безопасный день). Но на всякий случай я решила выпить постинор. До этого как-то уже приходилось 1 раз его употреблять. Выпила через 8 часов после секса (можно в течении 3-х суток). Через 12 после первой выпила вторую.
Что-то долго месячных нет? Но на работе был такой завал, что очухалась я в 8 недель. Так как являюсь противнице абортов - оставила. Теперь любимейший сын. Но вот, что с его отцом росписалась, наверное, было ошибкой. Но тогда казалось, что одна не справлюсь. а сейчас кажется, что с мужем ещё хуже :-( Говорим о разводе :-( Но это уже совсем другая история... 07.06.2003 18:58:00, кто-то из своих
Что-то долго месячных нет? Но на работе был такой завал, что очухалась я в 8 недель. Так как являюсь противнице абортов - оставила. Теперь любимейший сын. Но вот, что с его отцом росписалась, наверное, было ошибкой. Но тогда казалось, что одна не справлюсь. а сейчас кажется, что с мужем ещё хуже :-( Говорим о разводе :-( Но это уже совсем другая история... 07.06.2003 18:58:00, кто-то из своих
....к чаю......
07.06.2003 21:33:41, другая мать
У меня был диагноз бесплодие, понятное дело, я не предохранялась.-) Впрочем, я детей безумно хотела, так что меня это вполне устроило.-)
Правда, привычка "предохряняться от случая к случаю" осталась - мы вечно про это забываем. 07.06.2003 17:02:40, Р-ка
Правда, привычка "предохряняться от случая к случаю" осталась - мы вечно про это забываем. 07.06.2003 17:02:40, Р-ка
Спирали :( Четыре раза :((( Спирали разные, места установки разные :( Лучше всего отработала наша простая медная (за 30 что ли копеек???) она отслужила 5 лет ровно, остальные примерно по году :((
07.06.2003 15:17:55, Annya
Предохранялись календарным методом:) И несмотря на регулярный цикл, я не запомнила день предыдущих месячных, спутала т.е. когда они были, то ли на 1-2-3 мая, то ли на 8-9 мая(блин, праздники, чтоб их:)) В результате неправильно расчитала "безопасные" дни:) С математикой у меня всегда проблемы были:) Получился сынок, и наша семья:)
Больше, кстати, промахов не было(за 15 лет), и другие дети были по плану. 07.06.2003 11:14:03, Азалия
Уп-с...Мы с мужем предохранялись календарным методом.Залетела на 2-й день месячных!Выкидыш, правда, был. Потом еще предохранялся прерванным сношением. Презервативы он не любил (сейчас-то полюбил, пришлось). Таблетки не хотел, чтобы я пила. В итоге-через 2 года снова залетела!Сейчас предохраняюсь известным способом-пью чай (вместо). Осечек пока не случалось!
10.06.2003 17:56:40, хухра-мухра
Больше, кстати, промахов не было(за 15 лет), и другие дети были по плану. 07.06.2003 11:14:03, Азалия
Ведь почти все средства имеют свои противопоказания, так? Неужели вы думаете, что нет таких людей которым много чего из препаратов нельзя? 07.06.2003 00:41:52, Kuzya
Помнится, когда Фарматекс появился, там явно больше 90 % надежности было. А врач так вообще мне сказала, что у нее статистика по Фарматексу не собрана и ничего сказать она не может. Предлагала она мне только таблетки, и нашлись противопоказания к их приему в виде эндокринолога. Которая сказала, "лучше сначала ребенка родить хотя бы одного, а потом эти таблетки пить, вы то не знаете, что это такое, а я знаю и сколько женщин с последствиями видела." В общем после рождения таки ребенка, я принимала и таблетки и спираль поставила и морально готова к аборту :))
07.06.2003 00:03:26, Йоко
Что-то я не помню. Мне врач посоветовал фарматекс, когда ОК не пошли, я купила коробочку, прочитала аннотацию и решила, что не для меня это, не для меня...
07.06.2003 14:53:57, Красно Солнышко
Еще допишу. Один раз фарматекс мы все-таки тогда попробовали, но кроме ненадежности, количество смазки + самого средства было такое, что ни о каком трении уже не было и речи :), было ощущение одного сплошного хлюпанья, как в сапогах по болоту. Но, правда, развлеклись, это точно :)
Возможно, правда, это индивидуальная реакция. Не знаю :)))
Кстати, говорят, что, как правило, с фарматексом залетают, когда экономят средство. Должна быть определенная концентрация, перед каждым повтором его надо возобновлять, а это дороговато получается... 07.06.2003 21:53:29, Красно Солнышко
Возможно, правда, это индивидуальная реакция. Не знаю :)))
Кстати, говорят, что, как правило, с фарматексом залетают, когда экономят средство. Должна быть определенная концентрация, перед каждым повтором его надо возобновлять, а это дороговато получается... 07.06.2003 21:53:29, Красно Солнышко
Младшую дочку зачали я сама не знаю как. Презервативы не рвались, и в середине цикла я тогда вообще ни-ни - я беременею мгновенно :( Потом еще месячные прошли. Я очухалась только в 11-12 недель. На аборт поперлась, на мини, думала, две-три недели задержка. А там УЗИ-врачиха посмотрела: "Ага, вон уже, во-он ручкой машет вам!" Впрочем, я писала уже про все это.
Говорить о том, что я все это "подстроила"? Лялька трехлетняя моя тогда лежала с тяжелой травмой в больницах, назревал переезд, ремонт "с нуля", были долги и неопределенность с тогдашним жильем вплоть до выселения.
06.06.2003 23:25:29, Ирен_ Адлер
Говорить о том, что я все это "подстроила"? Лялька трехлетняя моя тогда лежала с тяжелой травмой в больницах, назревал переезд, ремонт "с нуля", были долги и неопределенность с тогдашним жильем вплоть до выселения.
06.06.2003 23:25:29, Ирен_ Адлер
у меня был 1 аборт, - уже почти начались месячные, хотя, может, просто сбился цикл, был половой акт в презервативе, который порвался, тогда я приняла постинор, и он не помог
еще один раз я залетела на фоне "марвелона", принимала четко по графику, ничего не пропускала, всего пропила месяца 3 и... 06.06.2003 23:10:17, aaw
Да, были. Последний день месячных. Вот мы и рискнули без защиты. Результат: очень любимая двухлетняя дочь.
06.06.2003 22:44:18, Клеола (слом. комп.)
Признайтесь, вы это спланировали, просто тогда еще не хотели в этом признаться! :)
06.06.2003 22:47:48, Красно Солнышко
ПОдобрать спираль -сложно, многим не подходит по религиозным соображениям, ее не ставят при патологиях шейки (типа эрозии) и инфекциях (а многие знают, что, скажем, молочницу весьма сложно извести, не говроря уж о хламидиозе).
Презервативы - если у мужчины неустойчивая эрекция или вообще проблемы с потенцией -тоже не очень подходят.
Фарматекс, спринцевание, прерванный акт и календарный метод - по определению для тех, кто, в принципе, не против ребенка...
Лично я -за тщательно подобранные с помощью врача ОК, причем выбор делается после развернутого анализа крови на гормоны. 06.06.2003 22:24:38, Женя Пайсон
Против ОК бывают серьезные противопоказания, дело индивидуальное... 06.06.2003 22:38:16, КенгаРу
Причем еще черт-те когда можно было сделать "гормональное зеркало" (нудно, муторно, но дело того стОит) - делала в 17 лет.
Сейчас же - один анализ крови и хороший гинеколог-эндокринолог. 06.06.2003 23:01:52, Женя Пайсон
Насчет тебя -ни минуты не сомневаюсь, что ты читала! 06.06.2003 23:18:32, Женя Пайсон
А уж когда это стало актуальным я столько всего перелопатила! Но не помню что-то ничего, что продвинуло бы меня дальше достаточно общих сведений, которые вряд ли реально могут сориентировать без специалиста. 06.06.2003 23:32:41, Красно Солнышко
Я в Рязани подобные вещи предпочитаю делать. Там гинеколог знакомый и дешевле в разы.
06.06.2003 23:11:36, Мата Хари
Хорошо делают анализ на гормоны и весьма квалифицированные врачи - на Авиамоторной и у нас (в Мытищах)в ин-те имени Эрисмана. 06.06.2003 23:13:29, Женя Пайсон
Я как раз обычно делаю анализы у родителей - в Нижнем Тагиле: там это стОит копейки. 06.06.2003 23:06:52, Женя Пайсон
А при том, что я уже лет пять пытаюсь найти в своем городе и соседнем врача-эндокринолога, который на меня не орал бы, что моей туше ничего кроме спирали ен подходит, что если я уж так хочу таблетки, то сходи в комнтау планирования и купи, что если я не умею принимать таблетки, то и не хрен выделываться, чтобы он не глядел в свой заветный спиоск, выбирая оттуда название для назначения мне таблеток.
06.06.2003 23:10:29, Шин
причем я понимаю что это нужно просить самому? Мне в Израиле такое не делали. Не говоря уже про Россию.
06.06.2003 23:06:35, E. coli
Не знаю. я сколько просила, начинала разговор, натыкаюсь на стену каждый раз, в лучшем случае, а то и вовсе такой комплимент отвесят, что кроме мата ничего в голову не лезет
06.06.2003 23:11:27, Шин
Но ведь предохраняться -личное дело каждого. 06.06.2003 23:07:59, Женя Пайсон
Нет, я имею в виду этот анализ. Понятно что предохранение- личное дело каждого, но надо хотя бы откуда то иметь информацию что такое делают. Я вот не знаю делают ли это в Израиле. Мне ни один гинеколог этого не предлагал.
06.06.2003 23:10:37, E. coli
Задаешь "подбор оральных контрацептивов" - и читаешь ссылки.
Например : 06.06.2003 23:27:08, Женя Пайсон
А. Я тоже пробовала, на какие-то я реагировала такими изменениями в режиме месячных, что мало не показалось. потом рискнула, типа - новое поколение (еще одна ложь , кстати). Но там помимо Глеба еще и вес. :(
06.06.2003 22:51:26, Шин
Кстати, я не знаю как сейчас, а раньше из последних были лишь марвелон и селест, все остальные были из предыдущих поколений... 06.06.2003 22:55:55, Красно Солнышко
среди мини-пили, по-моему, нет вообще ни одного гормона третьего поколения.
06.06.2003 22:59:24, Шин
А меня, неграмотную, волнует вопрос - а на плод влияют эти средства предохранения? Или если уж оплодотворилась яйцеклетка, то все нормально с ребенком на 100 % ?
06.06.2003 22:21:57, Снусмумрик
Спираль, говорят, не влияет. Таблетки могут вызвать что-то там с сердцем:(
06.06.2003 22:22:30, Туська
Вообще, врачи рекомендуют после приема ок хотя бы месяц-другой подождать...
06.06.2003 22:40:00, КенгаРу
Да нет, не по этой, все дело в том, что прием ОК вызывает утончение слоя эндометрия, куда зародыш прикрепляется,, и чтобы было куда "крепиться", нужно чтобы слой восстановился. плюс чтоыб яичники начали нормально работать.
07.06.2003 09:55:31, Масюта
Кстати я не поняла. Что значит мужчина одного вида?
06.06.2003 22:16:07, E. coli
Выражение такое есть. Вроде даже и не подходили друг к другу, только посмотрел на нее, а она уже беременна :)
06.06.2003 22:21:35, Красно Солнышко
К Красну Солнышку вопрос:)
Я однажды в сауне еще в Перми слышала разговор:
- Я опять беременная!
- ДА ты чо, уже в пятый раз?
- Ну, не знаю.. Приезжает раз в два месяца. Реактивная она у него, что ли?
Я еле сдержалась:)) 06.06.2003 22:21:09, Туська
Я однажды в сауне еще в Перми слышала разговор:
- Я опять беременная!
- ДА ты чо, уже в пятый раз?
- Ну, не знаю.. Приезжает раз в два месяца. Реактивная она у него, что ли?
Я еле сдержалась:)) 06.06.2003 22:21:09, Туська
Предохранение помимо стерилизации никогда не 100%. 06.06.2003 22:06:00, Кондратея
у меня есть знакомый, который уже просто боится женщин, такое впечатление, что женщины от него залетают прямо от смазки 06.06.2003 23:12:09, aaw
Ну уж одного никогда не бывет достаточно:)) Нужна определнная концентрация сперматозоидов в сперме.
06.06.2003 22:49:41, Нюрочка
Не совсем так. Не удивляйтесь, я про это много читала:) концентрация нужна, чтобы сперматазоиды могли продвигаться к яйцеклетке. Это очень распростаненный тип мужского бесплодия - именно низкая концентрация . В таких случаях при соединении с любимой плодородной женщиной и происходят "чудеса":))
06.06.2003 23:18:13, Нюрочка
Полагаю, спасет только спринцовка, предварительно (ДО начала процесса) установленная во влагалище...
Спринцевание -ничего не дает. Вымыть ВСЕ сперматозоиды - по определению невозможно, а для зачатия одного вполне достаточно. 06.06.2003 22:29:56, Женя Пайсон
У нас рвались, когда еще старые были, советские... 06.06.2003 22:33:39, Красно Солнышко
Вот одна девушка спала себе одна, дома...
Правда, история ее зачатия вошла в мировую историю и литературу... ;-))
(Если задела чьи-то религиозные чувства - извините) 06.06.2003 22:33:00, Женя Пайсон
У старого еврея сын окрестился. Вот плачет еврей и молится: "Вс-вышний, что же мне делать? У меня единственный сын и тот христианин". Голос с неба: "Ха, ты думаешь, ты один такой?" 06.06.2003 22:34:25, Туська
Для меня изумительно работает средство-прерванный половой акт:-)
06.06.2003 22:03:12, Natsi
Не понять мне этого не понять. Я привыкла к полному расслаблению во время секса и со своей стороны, и со стороны мужа. Думать о том, когда ему надо быстро достать нет никакого желания. А если мы вообще хотим продолжения банкета? :)
07.06.2003 21:55:20, Красно Солнышко
В нежном возрасте я провела приватные беседы на тему предохранения среди женской половины своего семейства. ВСЕ предохранялись именно так и ВСЕ делали аборты хотя бы раз.
06.06.2003 23:01:11, Красно Солнышко
недавно
несколько серий назад он купил обе кв-ры, когда ее выселять собрались 06.06.2003 23:39:45, aaw
Ну-ну. А теорию читали? капли спермы могут выделяться в середине или даже в начале полового акта. Так что прерывать нужно заранее:)
06.06.2003 22:52:43, Нюрочка
Я не знаю что там в теории, но у меня на практике ЭТО работает как часы. Но я никого не призываю делать именно это.
06.06.2003 22:58:45, E. coli
Я ни с чем не спорю и ничего не доказываю. Я просто говорю что пока (пока!) у меня это работало на 100% в течение лет 5.
06.06.2003 23:04:50, E. coli
а это кстати, не очень хорошо. Нужно провериться...если так долго нет беременности от прерванного акта. Хотя сама 2 года так предохранялась...
07.06.2003 00:30:50, знаю, знаю...
Работает, потому что вероятность залететь от этой самой капли очень маленькая. Так что если вы это делает не слишком часто:))
06.06.2003 23:08:00, Нюрочка
06.06.2003 23:08:00, Нюрочка
Я не автор:) но предполагаю, что имеется в виду альтернативные методы:)
06.06.2003 23:00:48, Нюрочка
Смотрела я вчера Секс в городе, и убили меня цены. Это правда, что за 200-300 долларов модно в Нью-Йорке снять квартиру. И купить квратиру однокомантную (или однобедренную?) за 30000 баксов?
06.06.2003 23:01:00, Шин
Это, видимо, ошибка перевода. Кэрри снимает очень дешевую квартиру за 750 долларов - потому что она живет в рент-контролируемом здании. Это безумно дешево.
06.06.2003 23:15:17, Milla-Vanilla
у нас как-то про 280 долларов речь шла, она еще говорила, что снимает в два с половиной раза дешевле. я правда спать хотела , может не так услышала
06.06.2003 23:18:57, Шин
Нет, там речь шла о сумме в районе 700 баксов, я это точно помню :) 280 - это только, если бы они все вчетвером в квартире Кэрри жили, и каждая бы по 280 платила :)
06.06.2003 23:25:06, Milla-Vanilla
если это серия, где Керри несостоявшийся муж выгнал из кваритры, то речь была про даун-пэймент. Первй взнос, так сказать. 30 тыс вполне приличный.
06.06.2003 23:15:07, Нюрочка
Дело в том, что я смотрю недавно и неподряд. И вообще не очень понимаю, про одни и теже мы серии говорим, или нет. В той ситуации одна из подруг ей подарила кольцо помолвочное, и этого хватило на даун пэймент. Как Кэрри в кваритире оказалась, этого я не поняла, но они там жили с бойфрендом через стенку. И когда она отказалась замуж, он её известил письмом, что кваритра будет продаваться, а она должна или выкупить или выметаться;) Не помню, чтобы размер ренты фигурировал, а вот даун пэймент был 40 тыс.
06.06.2003 23:26:09, Нюрочка
Я тоже смотрю через раз. Серия та же, но я не сначала смотрела. Просто квартира у нее давно была. Может ее бой-френд выкпил в предыдущих сериях?
06.06.2003 23:28:54, Шин
мне очень понравились последнии серии, с беременной Мирандой, и потом, когда она ребенка родила.
06.06.2003 23:36:07, Нюрочка
Они хотели разрушить стену и сделать одну квартиру из двух, и, если я не ошибаюсь, он владел обеими.
06.06.2003 23:32:19, Milla-Vanilla
несколько серий назад он купил обе кв-ры, когда ее выселять собрались 06.06.2003 23:39:45, aaw
Ага! Теперь понятно. То есть всё-таки она там жила уже давно. тогда и рента у неё могла быть из-за это не очень высокой. 700-800 в приличном месте всё же очень мало.
06.06.2003 23:53:20, Нюрочка
В этой серии мне больше всего прикололо, как она говорит "Все рентуют", и подруги по-очереди отвечают "Я-нет!":)
06.06.2003 23:59:49, Нюрочка
За эти деньги даже в Израиле квартиру не снимешь:-)))
Конечно нет. Впрочем а про какой год там идет речь? 06.06.2003 23:03:02, E. coli
Конечно нет. Впрочем а про какой год там идет речь? 06.06.2003 23:03:02, E. coli
Я не знаю точно. Это нужно спросить у тех, кто там живает. Причем вероятно очень зависит от района проживания. Наверное от 800 (где-нибудь не на Манхеттене) и до бесконечности
06.06.2003 23:08:25, E. coli
В Америке (или только в калифорнии?) есть закон, по которому лэндлорд не имеет права повышать размер ренты больше чем на 5 % в год.
06.06.2003 23:27:57, Нюрочка
Не предохраняться? Я всегда предохранялась. Все 10 лет половой жизни:-))) Забеременела при первом же проколе.
06.06.2003 22:13:36, E. coli
Да. Хотя я где-то в общей сложность года 3 предохранялась таблетками, иногда презервативами, но в основном именно прерванный акт. Причем это не моя инициатива:-0
06.06.2003 22:18:52, E. coli
Одна знакомая девушка (врaч по образованию) залетела на таблетках (не пропускала и т.д.). Родила сына. Через год залетела со спиралью. Теперь два сына : ) У подруги один раз порвался презик, она спринцевалась сразу - результат - дочка : )
06.06.2003 21:56:12, Shelly
Вот интересно, а по плану она беременела? С первого месяца получилось?
06.06.2003 22:00:46, Красно Солнышко
Это сомтря с какой частотой они залетают:) Всё-таки только стерелизация дает стопроцентную гарантию. Все остальные виды предохранения предполагают, что ЭТО может случиться. Так что если любить друг друга часто и помногу:) то рано или поздно...
06.06.2003 21:52:49, Нюрочка
залет со спиралью тебя удовлетворит?
06.06.2003 21:51:06, Шин
У меня вопрос... А какой механизм залета при спирали? Как именно это происходит?
06.06.2003 22:03:01, Туська
Насколько я помню ее менять полагается, лет через 5 то уж точно.
06.06.2003 22:13:03, Красно Солнышко
А я не знаю точно какие цифры статистики по спирали, но мне помнится, что не очень это надежно. Я отмела ее из-за большого количества побочных эффектов.
06.06.2003 21:58:38, Красно Солнышко
Вот, кстати, у меня были такие же проблемы даже с обычными ОК. Большой напряг было все время о них помнить. Хотя, я и помнила, но меня эта ежедневная необходимость очень напрягала.
06.06.2003 22:53:49, Красно Солнышко
У меня тогда еще не было детей. Зато периодически приезжала мама и приходилось убирать таблетки с видного места...
06.06.2003 22:58:09, Красно Солнышко
Некоторые просто swear by it. Была у меня подружка, которая пила их как раз кормя ребенка. Нарадоваться не могла.
06.06.2003 22:45:18, Туська
я на "эксклютоне" не могла водить машину
точнее водила, как женщина :))) - отказалась сразу же, неделю пропила и больше не смогла 06.06.2003 23:15:04, aaw
Вы все время забываете про теорию вероятности, чем больше используешь, тем больше шанс залететь. За месяц - одна вероятность, за год, она уже больше, за 10 лет, еще больше...
06.06.2003 23:02:54, Красно Солнышко
А потом пойдешь к врачу:) потому что они (по инструкции) действуют хорошо на кормящих и почти "менопаузальных":)
08.06.2003 00:47:49, Туська
Понятия не имею. Я же написала, что отмела спираль сразу, по другим причинам.
06.06.2003 22:11:18, Красно Солнышко
чаще всего - плохо установленная или не подходящая спираль, но у нас об этом ты узнаешь, когда будет поздно
06.06.2003 22:05:15, Шин
А что по-твоему надежно? ОК. Так вот сын мой - резуьтат мини-пили. Я предпочла все побочные, но если и тут будет прокло , буду наставиать на стерилизации.
06.06.2003 22:00:23, Шин
М-да, а я бла уверена в мини-пили :-( теперь уже не буду, а принимать, видно, придется...
06.06.2003 22:44:11, Поехали!
Там основная проблема - время, отклонение не более, чем на час-два (уже не помню) с режимом моей Насти я и так подстраивалась, и эдак. Доподстраивалась.
06.06.2003 22:49:30, Шин
Так ты помнила, а я спала ,когда придется, могла через несоклько часов только вспомнить
06.06.2003 22:55:38, Шин
Так ведь я их пила (эксклютон) когда Илью кормила, и ухом не вела, а вот после слов Шин задумалась :-) рисковать не хочу :-))) к третьему, боюсь, я не готова... вообще :-)))
06.06.2003 22:56:23, Поехали!
точнее водила, как женщина :))) - отказалась сразу же, неделю пропила и больше не смогла 06.06.2003 23:15:04, aaw
Ну если ты пила без проблем, то что ты меня слушаешь? У меня НАстя до сих пор как с другой планеты имеет в сутках часов 30, так и спала тогда, то лднем, то утром, то вечером
06.06.2003 23:02:35, Шин
Понятно все. Печально, что у вас там врачи... не совсем :-( жаль ничем помочь не могу.
06.06.2003 23:24:43, Поехали!
Вероятность наступления беременности при использовании одного вида контрацептивов одинакова хоть за год, хоть за десять.
Пусть беременность наступила в 2 случаях из 100 (за год), тогда за десять лет она наступит в 20 из 1000 - вероятность одна и та же - 2 процента!
Это по теории вероятностей. 10.06.2003 21:13:59, Андреич
Пусть беременность наступила в 2 случаях из 100 (за год), тогда за десять лет она наступит в 20 из 1000 - вероятность одна и та же - 2 процента!
Это по теории вероятностей. 10.06.2003 21:13:59, Андреич
потом у врачу и делать анализы и назначть. Я поняла, познакомившись с очереджным "эндкринологом" что мне дешевле по нервам и времени поставить и мучаться со спиралью.
06.06.2003 23:07:24, Шин
Читайте также
7 причин не носить брекеты: когда они противопоказаны и почему
Кому нельзя носить брекеты?
