Главная > Конференции > О своем, о девичьем

Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"

В блог Подписаться на Дзен!

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

Об Оскаре Уайлде

Он действительно был голубым???
И, кстати, как вы относитесь к тому, что узнаете, что ваш любимый писатель-актер-не важно - голубой?

06.06.2003 20:13:45, Кстати

104 комментария

От кого:

Вы не авторизованы. Авторизоваться

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:

получать ответы на E-mail

показывать ссылки на изображения в виде картинок

конечно. Он сидела в тюрьме за гомосексуализм. если честно. то мне абсолютно плевать. Все равно писатель он был хороший.-)
Если узнаю - н голвубой и голубой. Меня-то как касается, с кем он спит? 07.06.2003 17:10:27, Р-ка

Вспомнила!!! Хочу обсудить (только ухожу уже, но вы без меня, а я завтра приду, ладно?)
КОгда-то в юности где-то прочла, что у Уайльда есть драма "Саломея". Что, мол, ужасно непристойная и антисоветская, поэтому она никогда в советское время не переводилась. Я по каким только собраниям сочинений не ползала - ничего не могла найти. Недавно наткнулась и прочитала... И?... Да там вообще ничего нет, даже главной мысли!!! А вы как думаете? 06.06.2003 22:53:17, Туська

Несколько лет назад я по работе участвовала в организации художественной выставки "Саломея". В связи с чем было столько вариаций на эту тему обнаружено: оперы, балеты, фильмы, музыка и т.п. Мне лично больше всего из "саломейского" понравился спектакль Виктюка "Саломея". Там, ксати, отношения Уайльда со своим возлюбленным как бы вторым сюжетом проходят.
А еще обратила внимание, что от "Саломеи", от самого сюжета, больше мужчины тащатся. Просто фанатеют, или делают вид, что фанатеют. Женщины гораздо спокойнее эту историю воспринимают. 07.06.2003 10:42:10, MaMarata

я только фильм видел. мне понравился 06.06.2003 23:03:13, Шин

Кстати, мы летали в Египет, я как раз с собой взяла Уайльда почитать - типа, "полная версия", Саломея там была :-)
На меня она произвела впечатление наркоманского глюка :-) 06.06.2003 23:00:24, гусеничка

Вот-вот! 06.06.2003 23:00:49, Туська

Этот вопрос по силе развлечения местного общества может быть приравнен только к одиозному вопросу Биллу Клинтону - вы носите семейные трусы, или плавки?

С удовольствием прочла еще раз про множество интересных людей не той ориентации. 06.06.2003 22:37:08, Кондратея

Скажите, а правда Чайковский - голубой?

Да. Но мы любим его не только за это : ))) 06.06.2003 23:29:57, SVETKA

И мне понравилось обсуждение, а больше всего понравилось то, что я в себе обнаруживаю лишь любопытство, и никаких смещений отношений... Ну вот как любила Меньшикова, например, так и будь он хоть фиолетовый в крапинку :))) Про Уайльда просто молчу :) 06.06.2003 22:49:44, КенгаРу

:-)
а мне сразу после вопроса вспомнился гей-друг Бриджит Джонс :-)))
а потом уже пошли другие ассоциации, причем все из мира артистического 06.06.2003 22:43:49, гусеничка

Просто из иных миров мы и знать не можем. Ну кому какое дело,е сли какой-нибудь ученый окажется гомосексуалистом?:) 06.06.2003 22:46:36, Харас

:-)
Знаешь, кому какое дело было, до математика, пожелавшего жену Нобеля - а ведь поди ж ты - все помнят, что был такой :-)
И с геями точно так же - как только "поадают в историю" - так и запоминаются. Кстати, в какой уж стране мэр-гей, принося клятву, так и сказал "все знают, что я - гей, и от этого город только выиграет" :)
Что-то немецкое ассоциируется :-)
Но никак не вспомню...
Ещё ассоциируется почему-то Николай и его жена - может, мэр Дармштадта? 06.06.2003 22:54:04, гусеничка

Вопрос на вопрос - а вы что, не знали? :) Чем вам поможет это знание?

Мне кажется, чем позже узнаешь о таких подробностях биографии - тем спокойнее к ним относишься. Моя мама узнала про Чайковского в старшем классе школы - ее обуяло отвращение. Я вообще про явление однополой любви узнала в 23 года (от гомосексуалиста, соответственно) - ничего кроме легкого удивления богатству животной жизни не почувствовала.

Надо хорошо с нормой ознакомиться, чтобы более-менее пропорционально воспринять отклонения. 06.06.2003 22:32:39, Кондратея

Да мне пофиг кем был Оскар Уальд:-)) Вот когда я узнала что один профессор, который мне нравится-голубой-вот тогда я расстроилась:-) 06.06.2003 22:04:42, E. coli

Я видела своими глазами, как одна зрелая уже девушка уревелась, когда узнала это же про своего любимого профессора:))) А в чем, собственно, горе?:) 06.06.2003 22:10:13, Туська

Да разве это горе?:-) Просто профессор такой приятный, опять же возраст для меня идеальный, думала не подкатить ли к нему. К тому же он из Англии:-) 06.06.2003 22:12:26, E. coli

А....:))) 06.06.2003 22:13:48, Туська

Но увы:-0 06.06.2003 22:15:28, E. coli

Безотносительно к О.У.: ну обидно, чёрт возьми! И так женщин больше, чем мужчин, а тут некоторые отлынивают от своих прямых обязанностей и на мужиков переходят! 06.06.2003 21:04:23, Ундина

а Сапфо?(Сафо :-) я помню два варианта :-) 06.06.2003 22:22:06, гусеничка

О, она чуть ли не родоначальница:) 06.06.2003 22:25:11, Туська

Никак не отношусь. Мне с ними детей не крестить. 06.06.2003 20:36:18, Emily

Идиотский вопрос, наверное, но подумалось... А кто еще из известных людей был-есть другого цвета?06.06.2003 20:33:39, Кстати
Вот, пожалуйста:) Можно изучить. Сайт, кстати, очень интересный.http://www.gay.ru/art/

06.06.2003 20:54:15, Харас  

Точно, про да Винчи тоже слышала:) И что грудь Джоконды - в чистом виде попка мальчика:)06.06.2003 20:55:12, Туська 
Уж не помню у кого (не у Фрейда ли ну или что-то связанное с этим ;-) читала небольшой анализ про Леонародо. Четких доказательств что он был не того окраса нет, но женщин у него не было, а в ученики к себе он брал исключительно красивых молодых людей без корреляции на их талант :-) 
06.06.2003 21:06:57, Поехали! 

А у советских (теперь русских) людей это не принято? А то просто прослеживается тенденция загнивающего запада. 
А спросила почему... Да просто вдруг интересно стало в свете открытия Уайлда :)
06.06.2003 20:48:33, Кстати

Принято:)) Но как-то... некрасиво получится. Вот ШурА не скрывает, например:)06.06.2003 20:49:10, Туська 
Навскидку вспомнились Чайковский, Рахманинов, Аренский, Оден... А зачем?:)06.06.2003 20:36:52, Туська 
Рудольф Нуриев, Фредди Меркьюри...06.06.2003 20:43:44, Ундина 
А последние два - это кто?
А из известных Сергей Параджанов, Меркьюри, Нуриев. Из менее талантливых, Тимоти Далтон, например.
06.06.2003 20:38:59, Харас  

Элтона Джона почему пропустила? И Джорджа Майкла?:)06.06.2003 20:42:46, Туська 
Руперт Эверетт :-)06.06.2003 21:54:13, гусеничка 
ТОЧНО!:) Спасибо:)06.06.2003 21:54:29, Туська 
ещё? Бой Джордж(который Камелию написал :-) и пел и морда у неговсегда под фарфоровую куклу раскрашена :-)06.06.2003 22:12:28, гусеничка 
Про него и сомнений ни у кого нет:)06.06.2003 22:14:07, Туська 
ещё? Дэвид Боуи :-)
мне безумно нравится история, как они с этой певицей-любовницей Дали(с мужским голосом :-)
о, вспомнила :-) Амандой Лир публике голову морочили - чуть ли не женились...
и вот как раз потом муж Аманды Лир(потомственный какой-то из знати) сильно по мальчикам страдал.
А мне ранние песни Лир безумно нравятся - пойду в сети искать :-)06.06.2003 22:11:38, гусеничка 
Подожди, подожди,.. а Аманда Лир разве не трансвестит? Что-то такое вспоминается...:) Или это Сэм?06.06.2003 22:14:50, Туська 
а вот когда они с Боуи(известным геем) лобзались у всех на виду - тут-то все и решили, что она - трансвестит.
А это был во-первых, розыгрыш(причиной тому - самое первое интервью, которое у Боуи по глубокой пьянке взяли и напечатали), а во-вторых, они хотели нищей Аманде "за так" раскрутку сделать - им это удалось на 200%-300%, не правда ли? ;-)06.06.2003 22:24:35, гусеничка 
Как я его люблю :)))))
06.06.2003 22:07:58, ТанГо.

И ты не плачешь, что он... того? :)06.06.2003 22:10:48, Туська 
НЕт, мне это даже нравится :)))
Наташ, ты уже поняла, что я явно извращенка :))))
06.06.2003 22:20:03, ТанГо.

я его тоже люблю :-)
В "Идеальном муже"(раз уж про Уайльда), в новом "Как важно быть серьёзным"(и опять про Уайльда :-), с Мадонной в "Лучший друг"(the best next thing)06.06.2003 22:20:03, гусеничка 
Мне в "Свадьбе моего лучшего друга" он очень нравится :))))
06.06.2003 22:24:05, ТанГо.

о, вот оно как переведено :-)
Я просто не помню название :-)
Зато помню - там у Мадонны была приятельница-классическая блондинка(ну, у них там анекдоты не про чукчей ведь, а про блондинок :-). И когда к Эверетту на вечеринке подходит тоже голубой врач-кардиолог("подружка"), то это блондинка спрашивает: "а что, у него проблемы с сердцем?" :-)
И взгляды подруг такие...:-)

Но как они разруливали ситуацию - в лучших традициях "семейных"...06.06.2003 22:33:55, гусеничка 
Это разные фильмы:)
06.06.2003 22:43:26, Харас  

Нет, наверное это другой фильм :)
"Свадьба моего лучшего друга" С Джулией Робертс. Эверетт там играл голубого, как раз друга Робертс :)
06.06.2003 22:37:44, ТанГо.

По-моему, это другой фильм! Там Джулия Робертс играет.06.06.2003 22:35:32, Туська 
ага, другой фильм.06.06.2003 22:44:37, гусеничка 
Вот последнее я в свое время прохлопала:) Стоит посмотреть?06.06.2003 22:21:51, Туська 
Мне не понравилось...
06.06.2003 22:44:33, Харас  

а почему? ТЫ не представляешь, как родители могут делить детей?06.06.2003 22:55:11, гусеничка 
Ну, мне больше нравится, как они их делят, например, в "Крамер против Крамера". 
Мне просто данный фильм не понравился, вне зависимости от дележа детей.
06.06.2003 23:06:54, Харас  

а меня прям трясло от Крамеров(хотя я и Дастина Хоффмана люблю и Мерил Стрип :-)
Позиция героини Мерил Стрип сильно отличалась от моей тогдашей(лет в 18-то, хо-хо, ещё б не отличаться :-)06.06.2003 23:15:15, гусеничка 
ага, мне нравится - я пожалуй, сама посмотрю :-)

Нравится мне там вечеринка :-) в доме "давно женатых геев", где Эверетт садовником был :-)
Просто прелесть :-)
Выяснилось, что я весь фильм помню - а вот название вылетело из головы...06.06.2003 22:35:11, гусеничка 
Вспомнила еще... Но это точно не доказано. Однажды в каком-то журнальчике читала, что Киану Ривз вышел замуж:)) Но после этого никогда больше таких суждений не встречала.06.06.2003 20:53:23, Туська 
Они от меня далеки:)) Я просто не знала таких деталей. Мне вместо этого Мартина Навратилова и Джоди Фостер вспомнились:)))
06.06.2003 20:44:05, Харас  

Симона Бовуар? 06.06.2003 22:33:32, Кондратея 
А мне Элен ДеЖенер и Энн Хеш. Последнюю терпеть не могу:(06.06.2003 20:45:27, Туська 
А это кто?:)
06.06.2003 20:46:31, Харас  

Ахтриски:))
Последняя играла в "Хвост машет собакой" и "6 дней 7 ночей"06.06.2003 20:47:16, Туська 
Тогда я ее даже видела:)
06.06.2003 20:50:00, Харас  

Она мне чисто внешне не нравится:))06.06.2003 20:50:33, Туська 
Они уже давно расстались, Энн вышла замуж и родила мальчика :)
06.06.2003 21:05:44, Milla-Vanilla 

О, я рада:)) Хахаха06.06.2003 21:09:02, Туська 
Так ведь и Джоди Фостер тоже, кажется?:)06.06.2003 21:09:35, Туська 
Она не естественным путем, а искусственным оплодотворением :)
06.06.2003 21:25:31, Milla-Vanilla 

Но метод искусственного осеменения.
06.06.2003 21:19:43, Харас  

Аренский - композитор, Оден - поэт. 
Знаешь, хотела дополнить твой список, но у меня напрочь вылетела фамилия этого английского актера.. Да блин... Он играл Оберона в американском "Сне в летнюю ночь"....06.06.2003 20:40:54, Туська 
Не знаю, зато вспомнила Паозолини.
06.06.2003 20:49:23, Харас  

Да, был. Но писателем от этого хуже не стал:) 06.06.2003 20:29:29, Туська

Он действительно был голубым. Восемь лет назад переводила книгу про него. Опубликована в жур. "Юность" за февраль 1996. Р. П. Рэвен "Трус убивает поцелуем". А "окраска" не влияет на отношение, повлияет, если узнаю, что участвовал в совращении малолетних, изготовлении и распространении порно с малолетками, убил человека. А так - его личное дело. Но Оскар Уайльд был козлом по сути. Кроме той книги, что переводила перечитала ещё кучу литературы о нём - для комментариев. Он, как раз, участвовал в растлении малолетних. И, что главное лично для меня, подставил под удар свою семью: им пришлось срочно уезжать из Англии, жена себе и детям поменяла фамилию, сыновьям - имена (в смысле, написание Vivian вместо Vyvyan и т.п.). Но его таланта это не уменьшает.06.06.2003 20:27:13, Ундина 
Страсти какие вы рассказываете... А я как-то вот обнаружила, что ничего про него не знаю, кроме того, что потрясающе талантливый человек :))) На мой взгляд, цвет рояля не играет, но если, действительно, речь идет только о цвете...06.06.2003 20:31:30, КенгаРу 
Я и сейчас считаю, что  он очень талантливый человек. И даже читаю его произведения:). Но тогда это был шок. Тем более, что было мне, дай Б-г памяти, 22 года. Только что закончила филфак и художественно-литературоведческая книга подвернулась очень кстати. Кстати, перевела я её хорошо:) Литературно. А для комментариев читала кучу книг, изданных об О.У. в Англии: "The importance kof beeing Oscar" и т.д. А вот мемуары его любовника, к-рый выкрутился, но из-за которого он влип, читать не стала. Вот кто мне точно противен! 06.06.2003 20:37:57, Ундина 
Да, он сидел в тюрьме за растление малолетнего:))06.06.2003 20:35:02, Туська 
Откуда вы это взяли? Там был довольно грязный процесс, начавшийся с с окорбления чести и достоинства самого Уальда, именно он был исцом. А в итоге приговор ему звучал  (примерно) "за моральное разложение общества". НИкакого совращения малолетних там не было. И хотя противоположной стороной выступал отец партнера, сам партнер был более чем совершеннолетним.
06.06.2003 20:43:05, Харас  

Но ведь в тюрьме-то он сидел...06.06.2003 20:46:24, Туська 
За гомосексуализм.
07.06.2003 17:12:36, Р-ка 

Там были и ещё мальчики. А истцу оставалась пара месяцев до совершеннолетия. Хотя он не был юным совращённым.06.06.2003 20:46:22, Ундина 
Истцом был отец, в любом случае. До 21 года несколько месяцев? Потому как он давно выезжал в свет. 
В любом случае это не малолетний. Мальчики, как я понимаю, в судебных делах не фигурировали? Тут сложно уже доказать были они или нет.
06.06.2003 20:49:01, Харас  

В письмах О.У. было и про других мальчиков. Но это не важно, а в свет любовник начал выезжать раненько. К тому же был очень обаятельным, для начала обаял жену О.У. Она ему доверяла.06.06.2003 20:55:06, Ундина 
Я не читала письма. Он напрямую так и говорил? Потому как в Тюремной исповеди он не называет вещи своими именами.
06.06.2003 20:56:50, Харас  

Ты знаешь, у меня был длительный процесс сверки писем, De Profundis и ещё нескольких вариантов биографий. Та книга, кот-ю я переводила так меня потрясла, что я хотела лично для себя выстроить целостную картину произошедшего на самом деле. Отделить вымысел от реальности.:) Помню, что у меня выходило именно так. Но как именно было написано в письмах сейчас уже точно не вспомню. Помню только, что до того, как он стал голубым, О.У. изменял Констанции с женщинами:). А она его любила и жалела. До самого конца. Кстати, вспомнила: ей предлагали развод, она не взяла. И, если бы не дети, заграницу бы не уехала. Она хотела быть с ним до конца. 06.06.2003 21:02:38, Ундина 
ОФФ. Ты мне на письмо ответишь? Там вроде не глобальный трактат требуется:)))
06.06.2003 21:20:48, Харас  

А этот малолетний потом писал об этом мемуары и получал за них приличные гонорары. Причём, он прожил дольше, чем сам Уайльд, его жена (она умерла первая), дети (умерли оба рано). 06.06.2003 20:42:46, Ундина 
А ты читала именно уайльдовскую De Profundis?06.06.2003 20:43:10, Туська 
Да уж, там любовник ангелом совсем не предстает:(( У меня как раз после жтой книги масса размышлений была, почем люди терпят отвратительных партнеров, если все о них понимают?
06.06.2003 20:46:12, Харас  

Любовник тоже был козлом.Но, согласись, Уайльд знал, что своим образом жизни подставляет не только себя, но и семью. А на семью плевать нельзя. Лично для меня это главное. Разводись, женись хоть сто раз, - но сделай так, чтобы твои близкие из-за тебя не страдали. А Бози Дуглас был порядочной свиньёй. Жаль, что его не посадили. Я, кстати, заодно и письма Уайльда читала. Хотя в принципе считаю, что чужие письма читать нельзя:)06.06.2003 20:48:46, Ундина 
Ух-ты, ты помнишь как его звали? Я сейчас никак не могла вспомнить. А разводы тогда были  разрешены в Англии?
06.06.2003 20:50:49, Харас  

Кажется, были разрешены. Незадолго до того закончился развод старшего брата Уайльда. Так что, видимо, да, но с большим скандалом. А помню потому что не только переводила, делала лит. обработку, но ещё и перепечатывала раз сто - компа не было, потом делала сокращённый журнальный вариант. Я цитаты из того перевода помню наизусть!!!:)06.06.2003 20:53:45, Ундина 
Читала. Честно говоря, сейчас помню плохо. Мне было очень жаль его жену. И детей. И я знаю, что вот такого я бы своему мужу не простила никогда в жизни.06.06.2003 20:45:20, Ундина 
Скандал или гомосексуальную связь?
06.06.2003 20:47:00, Харас  

Гомосексуальную связь. Понять измену с женщиной я могу, а с мужчиной - нет. Я вообще считаю, не хочешь со мной жить - разводись. Пока ты женат на мне, твои отношения имеют ко мне отношение. Среди моих знакомых голубых нет, поэтому не могу сказать, как бы я в принципе отнеслась к голубому при общении. Я против дискриминации секс-меньшинств, но не хотела бы, чтобы они состояли со мной в родстве. Так скажем06.06.2003 20:51:31, Ундина 
насколько я помню, нравы того времени закрывали глаза на то, чем занимается в браке человек, а вот если он в холостяцком положении с мальчиками спит - то жто точно растление.
И сам Уайльд именно потому в суд пошёл, насколько я понимаю - он же себя вправе считал(и я его тоже вполне понимаю), и кажется жена ему давала именно такую "крышу" - жить и дать жить другим(она имела мужа и детей, он - "прикрытие"=фиговый листок для глаз общества и некую свободу отношений)06.06.2003 22:05:38, гусеничка 

Очень люблю Оскара Уайльда, к тому, что он был голубым, отношусь как к неимеющей для меня никакого значения страничке его биографии :) 06.06.2003 20:22:16, Milla-Vanilla

Если это не влияет на "окраску" произведений в пессимистичные тона. 06.06.2003 20:19:38, Масюта

что, "Портрет Дориана Грея" или Де Профундис - недостаточно пессимистичны???
по мне - так пессимистичнее некуда .. 06.06.2003 22:36:14, гусеничка

Мне почему-то всегда более пессимистичным казалась сказка "Счастливый принц" (или как ее, которая о статуе?) 06.06.2003 22:45:32, Харас

О!:( Я еще уревывалась над "Соловьем и розой". Да я вообще люблю Уайльда, поплакать есть над чем:) 06.06.2003 22:48:11, Туська

Я у него значительно больше люблю комедии. Там можно не плакать:) Правда, в моей голове они безнадежно смешиваются с комедиями Бернарда Шоу. 06.06.2003 22:50:14, Харас

я обожаю Уайльда - за нарочитую парадоксальность. Цитировать "Как важно быть серьёзным" наизусть могу :-)
Ну вот нравится мне - юмор такой, на уровне чесотки :-)
06.06.2003 23:01:41, гусеничка

Степень тонкости юмора разная:) 06.06.2003 22:51:31, Туська

У Уальда тоньше? 06.06.2003 23:07:15, Харас

Да:) 08.06.2003 00:45:37, Туська

Вернуться в конференцию

Об Оскаре Уайлде

Загруженные изображения