Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"
Раздел: Просто поделиться...
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Фракция незавидующих Ваниным родителям и Ване
Знаю, что есть здесь у меня единомышленнки. И даже часть могу назвать поименно:) Но мне во интересно, а почему другие завидуют, а мы не можем? Я не обсуждаю, хорошо это или плохо, просто факт:) У нас, действительно, менее чувствительная организация? Или мы более реалистичны? Или наоборот думаем лишьо сиеминутном, но не всматриваемся в будущее?
04.06.2003 23:33:03, Харас
111 комментариев
Люди, ну не _странно_ ли (по меньшей мере)? Который день перемываете кости людям, которых не знаете, не видели ни разу... просто от безделья на работе... буржуи :<>
05.06.2003 22:16:35, flowerpunk
Думаю, что просто реалистический подход.-) связанный с пониманием того, что то, что хорошо для одного - для другого может быть и не очень.-)
05.06.2003 14:51:00, Р-ка с работы
А для меня существование Вани с родителями - живое напоминание о том, что пока я тут фигней страдаю и сочиняю водочные этикетки, моя папка "отложенное" зарастает толстым слоем пыли. Не тем я занимаюсь последние полгода, не тем... :((( 05.06.2003 12:21:38, Фяка-Пфяка
Дык... А к воспитанию детей это какое отношение имеет, Фяу? Ну я тоже все мечтаю роман написать. Но никакой связи с ращением пятерых детей в однушке - убей меня, не вижу. Ибо выбери я такое, роман не написала бы уж ТОЧНО.
ЗЫ: Кстати, с тех пор как купила КПК, за счет одного только метро - целая глава прибавилась, 50 тыс. знаков :)) 05.06.2003 13:31:25, Чудик
ЗЫ: Кстати, с тех пор как купила КПК, за счет одного только метро - целая глава прибавилась, 50 тыс. знаков :)) 05.06.2003 13:31:25, Чудик
Но у меня работы сейчас нет, лето - вот все брошу и буду графоманствовать. :))Жалко, красок нельзя на рабочее место натащить - не поймут-с. 05.06.2003 13:46:25, Фяка-Пфяка
Воооот... Я и говорю - тебя в этом топике не дети зацепили, а то, что родители занимаюся нехлебными, но любимыми работами...
Да. У меня тоже в ЖЖ есть знакомая, которая работает в НИИ, получает 30 долларов, изучает змей и явно счастлива. Но у нее своя квартира и нет детей.
Я знаю, что, имея 11-летнюю дочь и живя с ней в одной комнате на 100 баксов в месяц, ЛИЧНО Я не была бы в том субъективном состоянии, которое позволяет заниматься творчеством. Мне было бы еще более "не до того", чем сейчас :((. Увы... 05.06.2003 14:25:53, Чудик
Да. У меня тоже в ЖЖ есть знакомая, которая работает в НИИ, получает 30 долларов, изучает змей и явно счастлива. Но у нее своя квартира и нет детей.
Я знаю, что, имея 11-летнюю дочь и живя с ней в одной комнате на 100 баксов в месяц, ЛИЧНО Я не была бы в том субъективном состоянии, которое позволяет заниматься творчеством. Мне было бы еще более "не до того", чем сейчас :((. Увы... 05.06.2003 14:25:53, Чудик
Я не завидую, потому что я во втором браке все это уже проходила. "Давай переедем в общежитие и будем так растить пятерых детей" - слышала от своего мужа.
Так что я на практике выяснила - этот путь не для меня вообще. Я не хочу быть многодетной матерью, не хочу жить по трое в комнате, не хочу жить интересами семьи, не имея ничего "для себя" - как материального, так и прочего.
Поэтому - чего завидовать? 05.06.2003 12:21:35, Чудик
Так что я на практике выяснила - этот путь не для меня вообще. Я не хочу быть многодетной матерью, не хочу жить по трое в комнате, не хочу жить интересами семьи, не имея ничего "для себя" - как материального, так и прочего.
Поэтому - чего завидовать? 05.06.2003 12:21:35, Чудик
Вот ведь, три дня я сидела спокойно, а теперь у меня начали ползать тараканы на тему: а почему ж у меня НЕ свербит по поводу Ваниной духовности и его родителей?!!! ;) Может, я совсем уже настолько недалекой стала, что искренно полагаю для СЕБЯ правильным только СВОЙ путь и выбор? Может, ДОЛЖНО свербеть, а?
Да, неладно что-то в "датском королевстве", если мы постоянно нуждаемся в подтверждении правильности своих действий извне и стесняемся собственной "благополучности" ;))) 05.06.2003 10:23:15, Gatta
Да, неладно что-то в "датском королевстве", если мы постоянно нуждаемся в подтверждении правильности своих действий извне и стесняемся собственной "благополучности" ;))) 05.06.2003 10:23:15, Gatta
Муми-личности:) дружно соединились в насмеянии над нами, буржуазными, которым, наверное, "свербит" от этого Вани:) Неважно, правда это для кого-то, или нет.
А ВОТ, что ЕЩЕ больше всех заденет. На этой конфе (и в обычных реальных кругах русских) очень принята точка зрения, что уж у богатых (или только что разбогатевших) людей - дети в лучшем случае средние, приличные. Но уж таких высоко-духовных-завидных-благополучных-счастливых, как бедный Ваня - никогда.
Так вот, представьте себе, что мы водим ребенка в садик в не просто богатом, а ОЧЕНЬ богатом районе (из чего прямо следует, что мы-то как раз и есть "бедные Вани" в этом садике:). И честно скажу, что большинство детей, с кем Кондрат близко водится - так и есть, богатые, средне-развитые и средне-духовно-благополучные (читай - средне-приятные для посторонних) дети. Ездят на новых дорогих машинах на крупные исторически-сложившиеся дачи со всеми удобствами:)
Но вот есть брат и сестра (Кира и Рафаэль) - с них, наверное, Кенга вообще закрутилась бы окончательно в переживаниях:) Потому что мать у них - медсестра, отец - ученый-типа-биолог (я не знаю толком специализации просто). Происходят оба не из Хельсинок (читай - не было дорогой наследной собственности, она тут только в столице сильно-ценная). Рафаэлю 8 лет, поженились родители 10 лет назад, с малых материальных начал (потому, что оба молодость потратили на интересное и духовное - мать, например, в Африку и Латинскую Америку ездила от Красного Креста - работала безвозмездно медсестрой, отец тоже бессребренной наукой маялся). Но теперь они занимают четверть такого аппетитного красного особнячка в центре города, в самом лучшем месте (в Эйре, для тех, кто понимает), там крупная квартира, зимний сад на стеклянной террассе, дорогая обстановка со вкусом, пропасть игрушек и многое другое. И ДЕТИ у них - загляденье, даже на мой глубоко-необъективный взгляд (я из тех, кто ясно видит ТОЛЬКО своих детей). Именно что духовным миром приятные дети. Насчет супер-развития не поручусь, хотя очевидно - развиты не по-шведски (не подумайте худого - просто здесь читать и считать только в школе учат:)))) Читают оба рано, охотно и много. Разговаривают очень интеллигентно, я бы сказала. Зрелые такие.
ВСе это на фоне того, что мать откровенно говорит - все десять лет пахали и пахали, хотели состоятельности материальной. Много жили раздельно - отец ездил по выгодным коммерческим исследованиям, мать работала в Исландии - там намного больше платят медсестрам. Дети говорят по-исландски, кстати (ну, это им не трудно, при родном шведском). Не верю, что в таких условиях родители по времени были МНОГО с детьми. А духовно, видно - были... как-то.
Вот где зависть-то берет:)))))
05.06.2003 10:06:16, Кондратея
Да почему завидуют. Меня, например, просто радует, что хороших детей и гармонии в семье можно достичь разными путями, потому как путь через материальные блага доступен, увы(?), не всем.
В общем, больше счастливых детей (и родителей) - хороших и разных. 05.06.2003 09:47:38, мышка на сервере
В общем, больше счастливых детей (и родителей) - хороших и разных. 05.06.2003 09:47:38, мышка на сервере
Вот я тоже заинтересовалась. А то поглязла тут в работе, в быту, понимаешь:-)
05.06.2003 02:44:30, E. coli
А ведь не дает Ванюха-то покою, а? Не в зависти, наверное, дело, просто задевает, пошатывает эта семья благополучно сложившиеся устои. Легко жить, когда знаешь, что бедность - это чумазые полуграмотные дети. Значит автоматически - я зарабатываю деньги и ращу одного, но качественного ребенка, а они - безответственные - не думают о будущем. А если у них умный, да еще "человек хороший"? А если их пятеро и они все развитые не по годам, славные, добрые и вообще у них дружная семья? Тогда просто на душе свербит: что-то не так... У меня, кстати, тоже свербит.
05.06.2003 00:08:18, Филифьонка
:) Не дает. Настолько, что вчера аж мой муж через плечо читал - что я пишу. Рыдал от смеха, правду сказать. Смеялся он надо мной - над тем, что я автоматически себя к "буржуа" причисляю (т.е. примерно на стороне Кенги). Потому что мы-то как раз и есть - семья пешком, с ребенком на руках (в садике воспринимают это так - "даже на коляску у бедных денег нет"), без машины, живет в страшном доме (1964 год издания, бетон, напротив завода) в малюсенькой квартире "на одного" (ну, это по здешним барствам - нам 59 кв м более чем хватает). Муж без работы уже год. И да, наш ребенок в точности на положении "бедного Вани" в глазах садиковских родителей, в том числе - и впечатления от развития и поведения:)))))
Дело в том, что уже это положение потребовало от нас таких усилий в замужней жизни, что я честно знаю - я-то трачу время на реализацию материального. Как ни смешно это для окружающих шведов по результатам:) 05.06.2003 10:13:44, Кондратея
До какой-то степени подозреваю только, конечно - толком не знаю, ты права. Но то, что мы смущаем окружающих выбиванием из местного стереотипа - "бедные темные иммигранты в плохом жилье и с кошмарными детьми" - точно. В отличие от Англии, здесь мы попадаем "между стульев". В Финляндию приезжают работать либо богатые иностранцы- временно, с полной базой в своей стране, финский язык не учат - либо иммигранты из бедных стран, от кого, прямо скажем, особо хорошего здесь не ждут. Это предрассудок, конечно (я достаточно знаю русских иммигрантов из профессиональных сред, которые сто очков вперед дадут по образованию своим коллегам), но устойчивый.
05.06.2003 11:04:27, Кондратея
А что должны ждать от специалистов из бедных стран? Они платят налоги, что еще гос-во может потребовать? Потом не считаю, что специалисты из России и Индии равнозначны, подтверди или опровергни мою точку зрения. Так же сильно неравнозначны умения и опыт программистов например, из Мурманска и Москвы.
05.06.2003 12:07:12, Kopa Хюбш
Ждет работодатель, а не обычные люди. Чего обычным людям ждать-то? Поясни. А про эти два города, заявляю, потому как есть живой пример. Я не сижу не сочиняю "авторитетные" сказки. Не претендую на то, что мое мнение единственное верное.
05.06.2003 12:39:12, Kopa Хюбш
Да не жду я ничего, просто у людей из маленьких городов, приехавших в Финляндию, ну совсем иные мечты, мысли, стереотипы и т.д. Я для них как с иной планеты по всем пунктам:-) Многие не разумеют, как можно не иметь желания "зацепиться" в этой стране, как можно ездить исключительно первым классом, как можно так часто ходить в рестораны и т.д. Действительно все люди разные, также как и их желания, цели, задачи. Нас в этой стране ну вообще ничего не держит, а те у кого есть дети, те кто в России продал все свое имущество и поселился на веки в этой стране, они-то в другой ситуации. Спорить тут не о чем, каждый живет как того желает.
05.06.2003 13:01:43, Kopa Хюбш
Кора, умения програмистов во многом зависят от опыта и собственно человека.
От места проживания зависит их кучность - но никак не профессиональность. 05.06.2003 12:15:24, гусеничка
Вот именно, что от ОПЫТА, а полученный опыт работы в мегаполисе и в провинции часто разный, потому что крупные крутые компании работают в Москве, а не в Урюпинске и требования к программистам очень высокие. Я не утверждаю, что все нестоличные програмеры неопытные, у них опыт ДРУГОЙ.
05.06.2003 12:28:42, Kopa Хюбш
Повторюсь ещё раз. и в Москве и в Мурманске есть как гении, середнячки и откровенные тупицы-программисты.
Количества разные - и всё.
Если программер работает в банке - то практически всё равно - где он этим занимается - в Москве, Нижнем или Мурманске- но вот банков в Мосвке БОЛЬШЕ, потому программистов там БОЛЬШЕ.
На квалификацию уже сложившегося программиста это не влияет.
В то же время программистов, котрые занимаются разработкой ПО для нефтедобычи в Москве - ничтожное количество, а в каком-нибудь Нефтеюганске - на порядок больше и они там чаще встречаются.
Несомненно, есть корреляция между концентрацией программистов и СРЕДНИМ уровнем работы - но она непрямая.
А про разный опыт программирования - это как утверждать, что в Москве законы физики другие, не такие, как в Мурманске :-)))
05.06.2003 12:56:39, гусеничка
Тупицы, середнячки и гении - это критерии ума, а не опыта, как мне кажется.
05.06.2003 13:09:36, Kopa Хюбш
не факт.
упорный середнячок-программист выдаёт на-горА за год вдвое больше качественного хорошего "продукта", чем взрывной гений.
Программирование как таковое - это умение и в чём-то даже опыт мысли - если человек не умеет думать дисциплинированно, то и программы пишет такие же, а если у него за плечами хорошая база опыта програмирования - то он отталкивается от этой базы, как от своего "среднего" - и его уровень в целом выше.
Например, у меня много знакомых из ИПФАНа(институт прикладной физики) именно программистов - у них в коллективе сложилась хорошая школа(т.к. образование они получали не только в разных ВУЗах, но и в разных городах) программирования - и по системности мышления их настолько легко вычислить(пример - недавно на лекцию пришла тётка, тема лекции не была связана ни с радиофизикой, ни с программированием - но способ мышления, его дисциплина - они о многом говорят - иточно, ИПФАН и НИРФИ :-).
Но всё равно - зависит от конкретного человека, от его ЛИЧНЫХ характерных особенностей - из Зоси бы неплохой программер получился ;-)
Ты пытаешься обобщать на небольшом материале - сколько у тебя знакомых программистов в Москве, Мурманске, другом провинциальном городе, Финляндии?
Я меня - обширные знакомства(просто по характеру работы) и омгу сказать - везде люди как люди, их квалификация и опыт - это результат упорного лИЧНОГО труда. 05.06.2003 13:23:16, гусеничка
Уже давно известно и не только на родине, что Москва - это не России, это другое государство!
05.06.2003 12:35:59, Kopa Хюбш
Трудно сказать... индийцы бывают более квалифицированные, чем русские, конечно... Но не могу сказать, чтобы и мы щи лаптем хлебали.
Насчет Мурманска и Москвы - вообще лажа полная. Тут как раз побольше "провинциалов"-то будет! У них стимул уезжать всегда был выше, поэтому они достигали требований западного рынка вполне целенаправленно. 05.06.2003 12:11:18, Кондратея
Да, да стимул просто разный. Они уезжаю ЖИТЬ, а мы приехали работать:-) и нам не надо "здесь зацепиться любыми способами".
05.06.2003 12:31:28, Kopa Хюбш
вот вот :) Я тоже вполне довольна своим выбором и не считаю своего ребенка обделенным или еще каким, просто у нас (таких родителей, какие мы есть) другого все-равно быть не могло, так чего тут завидовать, печалиться или чего-то там еще, все, что мы в силах ему дать (и в моральном и в материальном плане) мы даем. Я бы могла еще пожалеть, что ребенок единственный, с другой стороны, он пока об этом не жалеет :)
05.06.2003 10:11:44, Елена Д.
:)у меня не свербит,так как я знаю массу семей среднего и ниже достатка,с 5 и более детьми. Даже больше скажу = большиснство семей ,с которыми я встречаюсь ежедневно - именно такие. я уже прошла стадию восхищения ими .Мне нравятся иногда результаты полученной ими школы. Отношение к родителям,друг к другу,самостоятельность....
05.06.2003 10:46:37, ИМА
Дело в том, что уже это положение потребовало от нас таких усилий в замужней жизни, что я честно знаю - я-то трачу время на реализацию материального. Как ни смешно это для окружающих шведов по результатам:) 05.06.2003 10:13:44, Кондратея
Откуда ты можешь знать, на положении ли "бедного Вани" твой ребенок? Это только люди извне могут сказать. :)
И потом, был бы Ваня единственным ребенком, Кенга бы вряд ли удивилась. 05.06.2003 10:53:31, Мата Хари
И потом, был бы Ваня единственным ребенком, Кенга бы вряд ли удивилась. 05.06.2003 10:53:31, Мата Хари
Ой :))))
От специалистов ждет не государство, ждут обычные люди. А у них - такие же "авторитетные мнения", как у тебя про Мурманск и Москву :))) 05.06.2003 12:28:16, Чебурашка
От специалистов ждет не государство, ждут обычные люди. А у них - такие же "авторитетные мнения", как у тебя про Мурманск и Москву :))) 05.06.2003 12:28:16, Чебурашка
Кондратея-то как раз говорила про "обычных людей", если я правильно поняла. Родителей детей из садика :) Они, вероятно, не изучали ситуацию с образованием программистов разных стран и городов :), а отражают общественное мнение в той или иной степени. Ну, а оно ясно - Россия там, Сомали, все тому подобное - чужое, плохое и не нужное :)
А чего ждать - ну вот взять тебя, например :) Ты, в данном контексте - обычный человек. Не работодатель, не государство и даже не коллега-программист ;) А все равно ждешь, что программист из Москвы будет такой, а из Мурманска - другой. Зачем тебе это?
Упрощает картину мира, потому что :) Полезное человеческое свойство, создавать стереотипы :) 05.06.2003 12:47:50, Чебурашка
А чего ждать - ну вот взять тебя, например :) Ты, в данном контексте - обычный человек. Не работодатель, не государство и даже не коллега-программист ;) А все равно ждешь, что программист из Москвы будет такой, а из Мурманска - другой. Зачем тебе это?
Упрощает картину мира, потому что :) Полезное человеческое свойство, создавать стереотипы :) 05.06.2003 12:47:50, Чебурашка
От места проживания зависит их кучность - но никак не профессиональность. 05.06.2003 12:15:24, гусеничка
Количества разные - и всё.
Если программер работает в банке - то практически всё равно - где он этим занимается - в Москве, Нижнем или Мурманске- но вот банков в Мосвке БОЛЬШЕ, потому программистов там БОЛЬШЕ.
На квалификацию уже сложившегося программиста это не влияет.
В то же время программистов, котрые занимаются разработкой ПО для нефтедобычи в Москве - ничтожное количество, а в каком-нибудь Нефтеюганске - на порядок больше и они там чаще встречаются.
Несомненно, есть корреляция между концентрацией программистов и СРЕДНИМ уровнем работы - но она непрямая.
А про разный опыт программирования - это как утверждать, что в Москве законы физики другие, не такие, как в Мурманске :-)))
05.06.2003 12:56:39, гусеничка
упорный середнячок-программист выдаёт на-горА за год вдвое больше качественного хорошего "продукта", чем взрывной гений.
Программирование как таковое - это умение и в чём-то даже опыт мысли - если человек не умеет думать дисциплинированно, то и программы пишет такие же, а если у него за плечами хорошая база опыта програмирования - то он отталкивается от этой базы, как от своего "среднего" - и его уровень в целом выше.
Например, у меня много знакомых из ИПФАНа(институт прикладной физики) именно программистов - у них в коллективе сложилась хорошая школа(т.к. образование они получали не только в разных ВУЗах, но и в разных городах) программирования - и по системности мышления их настолько легко вычислить(пример - недавно на лекцию пришла тётка, тема лекции не была связана ни с радиофизикой, ни с программированием - но способ мышления, его дисциплина - они о многом говорят - иточно, ИПФАН и НИРФИ :-).
Но всё равно - зависит от конкретного человека, от его ЛИЧНЫХ характерных особенностей - из Зоси бы неплохой программер получился ;-)
Ты пытаешься обобщать на небольшом материале - сколько у тебя знакомых программистов в Москве, Мурманске, другом провинциальном городе, Финляндии?
Я меня - обширные знакомства(просто по характеру работы) и омгу сказать - везде люди как люди, их квалификация и опыт - это результат упорного лИЧНОГО труда. 05.06.2003 13:23:16, гусеничка
Вот-вот, потому и :) Ну какой может быть опыт в России? Там у них и электричество-то не везде :)))
05.06.2003 12:33:29, Чебурашка
Насчет Мурманска и Москвы - вообще лажа полная. Тут как раз побольше "провинциалов"-то будет! У них стимул уезжать всегда был выше, поэтому они достигали требований западного рынка вполне целенаправленно. 05.06.2003 12:11:18, Кондратея
Необходимость "зацепиться любыми способами" часто весьма способствует успехам в работе. Банальный пример с теми, кто приезжает в Москву из провинции. Они создают мощнейшую конкуренцию коренным москвичам и очень часто превосходят их как в трудолюбии, упорстве в достижении целей, так и в творчестве.
05.06.2003 13:43:59, Мучача
:)) Забавно, этакая "теория относительности" на практике :)
Я тут вся в работе, просто не успеваю читать все, но "избранные места" все же просматриваю, и, что самое смешное, даже подумывала отписать нечто, что могло бы "развернуть" ситуацию именно с такой стороны, но не успела :)) Ты со своим конкретным примером меня опередила.
Кстати, именно прочитав твою трактовку вчерашних(?) споров, я все-таки поняла, " где собака порылась" (с), потому как до этого не могла взять в толк, о какой зависти и к чему именно тут все толкуют :)) 05.06.2003 10:32:08, Ада (без компа)
Я тут вся в работе, просто не успеваю читать все, но "избранные места" все же просматриваю, и, что самое смешное, даже подумывала отписать нечто, что могло бы "развернуть" ситуацию именно с такой стороны, но не успела :)) Ты со своим конкретным примером меня опередила.
Кстати, именно прочитав твою трактовку вчерашних(?) споров, я все-таки поняла, " где собака порылась" (с), потому как до этого не могла взять в толк, о какой зависти и к чему именно тут все толкуют :)) 05.06.2003 10:32:08, Ада (без компа)
Да, у меня тоже есть такая семья...Их 8 человек детей. Правда, больше половины из них уже взрослые люди(старшему 28,младшим 14-16), отучились, или находятся в процессе получения образования, причем, учатся в весьма престижных вузах.
Подруга моя из такой семьи. Остается только завидовать белой завистью ее матери:)
И не грязные были, и не сопливые:) Умненькие, развитые. Всегда занятые делом, увлеченные, интересные... 05.06.2003 10:05:15, подружка
Подруга моя из такой семьи. Остается только завидовать белой завистью ее матери:)
И не грязные были, и не сопливые:) Умненькие, развитые. Всегда занятые делом, увлеченные, интересные... 05.06.2003 10:05:15, подружка
У меня абсолютно не свербит. Я себя ну никак не представляю мамой троих, пятерых и более детей.
05.06.2003 00:14:16, Milla-Vanilla
Если бы у присутствующих не свербило, то километровые топики не разворачивались бы. А то - как ни Ваня, так усердное повторение "каждому - свое", "не известно, что получится из этого Вани" и так раз по 100 - 150
05.06.2003 00:18:29, Филифьонка
По-моему многих это просто удивляет, меня лично точно, никакой зависти нет и в помине, анализирую, прислушиваюсь к себе, я бы так жить не хотела.
05.06.2003 09:29:34, karakatica
да?Я вот, который день пытаюсь понять что так автора исходника зацепило. какое-такое открытие приключилось.
А мальчиков любопытных мне и дома хватает,знакомых 05.06.2003 00:21:32, Караул
А мальчиков любопытных мне и дома хватает,знакомых 05.06.2003 00:21:32, Караул
Я тоже понять пытаюсь. что там так зацепило:) И даже некоторое время поэтому сидела молча:)
05.06.2003 00:22:48, Лангуста
А мне просто сейчас нечем другим , более полезным, заняться:) Вот такой вариант:)
Ничего не свербит, просто потрепаться. Пообсуждать. А потом благополучно забыть:) 05.06.2003 00:20:07, Лангуста
Ничего не свербит, просто потрепаться. Пообсуждать. А потом благополучно забыть:) 05.06.2003 00:20:07, Лангуста
Я как-то в этом никогда и не сомневалась. Думаю, это не большая новость.
04.06.2003 23:51:06, Караул
Я думаю, что даже если исходить из доходов, все одно получается много.
Мне представляется, что мало тратят на тех детей, которыми звнимаются социальные работники. 05.06.2003 00:43:09, Караул
Мне представляется, что мало тратят на тех детей, которыми звнимаются социальные работники. 05.06.2003 00:43:09, Караул
Да, на детей можно тратить и много, покупать фирменные вещи, отмечать дни рождения в ресторане, возить по диснейлендам, наблюдать у частного врача, устраивать в частную школу, затем в институт, отмазывать от армии, покупать квартиру - машину - далее по списку. Но дело в том, что без всего этого можно обойтись. И между прочим, процентов 60 (или сколько у нас за чертой бедности?) без этого обходятся. Да и не только они. Развивающие пособия делать самим, гулять пешком, лечиться собственноручно собранными травами, давать детям домашнее образование, или учить в обычной бесплатной школе. И даже некоторые опять таки, о ужас, служат в армии и как-то живут без высшего образования! Вообще, у меня такое ощущение, что местное сообщество несколько оторвалось от реальной жизни. 95 процентов населения в нашей стране даже живут без интернета! И ничего, живут пока.
05.06.2003 01:26:32, Снусмумрик
Ну это и ежу понятно, что на драгоценности и яхты они тратят на порядок больше. Просто эти расходы я вообще не сравниваю. Бедная семья моет вообще на отдых ничего не тратить
05.06.2003 19:33:02, Шин
Да какая разница? Если они хоть сколько-то занимаются детьми, то все равно относительно их бюжета на детей уходит много. а одежду и обувь, даже если ои самые дешевые, на карандаши и ручки в школу...
05.06.2003 08:44:53, Харас
От меня такие люди далеки, как декабристы от народа.Никогда таких не видела близко, не стремилась видеть, не общалась.И думаю, что общение не получилось бы.В первую очередь, с моей стороны.
Я совершенно не чувствительна. И у меня есть мой стиль жизни. И мои планы. И я считаю, что как раз я о будущем думаю.
Только будущее себе все представляют по-разному.
Вообще, думаю о таком стиле жизни с ужасом. Это явно не для меня. 04.06.2003 23:45:30, Лангуста
Я совершенно не чувствительна. И у меня есть мой стиль жизни. И мои планы. И я считаю, что как раз я о будущем думаю.
Только будущее себе все представляют по-разному.
Вообще, думаю о таком стиле жизни с ужасом. Это явно не для меня. 04.06.2003 23:45:30, Лангуста
Нет, мы более равнодушны к чужим людям и чужой жизни.
04.06.2003 23:44:53, Hermine Granger
Т.е. на самом деле, нам просто все равно, что там есть у Вани, да? Это не наша жизнь и мы к ней равунодушны?
05.06.2003 08:46:06, Харас
А разве это странно? ;)
05.06.2003 10:28:27, Gatta
Мне кажется, там ключевые слова, что "до определенного момента я жила, как они, а потом свернула". Действительно ли Кенга так жила или ей кажется - не суть.
Я подозреваю, что я никогда не жила, как они. И не хотела. В силу более грубой душевной организации и материалистичного мировоззрения, вероятно. 04.06.2003 23:38:38, Мата Хари
Я подозреваю, что я никогда не жила, как они. И не хотела. В силу более грубой душевной организации и материалистичного мировоззрения, вероятно. 04.06.2003 23:38:38, Мата Хари
Дети у Ваниных родителей хорошие -так у нас тоже вполне, вполне... ;-) 04.06.2003 23:35:25, Женя Пайсон
Я так понимаю завидуют их отношению к жизни, готовностью рожать 3-х детей в таких условиях. Ну и самому устройству жизни тоже.
04.06.2003 23:36:44, Харас
04.06.2003 23:42:17, Женя Пайсон
Это тоже понятно. Мне просто интересно, чем те, кто завидует, отличаются от тех, кто не завидует. Ну общие видовые признаки:)
04.06.2003 23:43:23, Харас
Предлагаю простую классификацию. "Завидуют" те, кто считает, что в молодости они были лучше и идеалистичнее в каком-то роде. Они задумались и переживают - не зарыли ли они в землю то, что в них БЫЛО.
Не завидуют большинство, которые и в молодости перевесом духовного над материальным не отличались:)
Вот например - куда мне завидовать? Я в молодости категорически и детей-то не хотела, не то, что бессребренной жизни в одной комнате с тремя детьми. Так что в собственных глазах я уже потому совершила альтруистический выбор, что вообще родила ребенка:) 04.06.2003 23:56:09, Кондратея
Звидовать тут не как "черной завистью исходить" подразумевается, а как "восхищаться и брать пример с...":)
05.06.2003 00:08:42, Лангуста
"Jedem Tierchen sein Plaisierchen " - каждой зверюшке свое удовольствие.
05.06.2003 00:10:59, Tomsik
Какой первый-второй вариант?
(ПыСы - немецким владею свободно с детства:) 05.06.2003 00:12:56, Лангуста
(ПыСы - немецким владею свободно с детства:) 05.06.2003 00:12:56, Лангуста
Первый вариант - "черная зависть", второй - "в смысле восxищаться и брать пример". Имxо, и то и другоe - не нужно. Каждый живет своей жизнью. 05.06.2003 00:15:51, Tomsik
Все понятно:0 ни в коем случае не обиделась:)
Я с Вами согласна, конечно. Да и дискутирующие, думаю, тоже.
Тут вопрос немного в другом. Причем я для себя все равно не пойму - в чем именно.
Потому что вся та ситуация страшно от меня далека. Это для меня что-то типа фильма ужасов:) 05.06.2003 00:18:46, Лангуста
Я с Вами согласна, конечно. Да и дискутирующие, думаю, тоже.
Тут вопрос немного в другом. Причем я для себя все равно не пойму - в чем именно.
Потому что вся та ситуация страшно от меня далека. Это для меня что-то типа фильма ужасов:) 05.06.2003 00:18:46, Лангуста
Точно. Мои мысли. Каждое слово поддерживаю. :)
И переживают не только потому, что то, что БЫЛО, разменяли. А еще (и больше) из-за того, что это неразменянное БЫЛО могло бы их детям большую службу сослужить.
Я-то с радостью обналичивала все свое БЫЛО, оно мне не нужно. Мне бренное материальное нужней, остатков моего БЫЛО мне за глаза хватает. 05.06.2003 00:05:18, Мата Хари
И переживают не только потому, что то, что БЫЛО, разменяли. А еще (и больше) из-за того, что это неразменянное БЫЛО могло бы их детям большую службу сослужить.
Я-то с радостью обналичивала все свое БЫЛО, оно мне не нужно. Мне бренное материальное нужней, остатков моего БЫЛО мне за глаза хватает. 05.06.2003 00:05:18, Мата Хари
В смысле, считают это классным, нонедоступным для себя. Я вот это на себя никак примерить не могу.
04.06.2003 23:43:55, Харас
Читайте также
Климакс не приговор, а новая глава в жизни женщины
Многие женщины с ужасом ждут этого момента. Как встретить климакс во всеоружии с высоко поднятой головой?
Скрытые родовые травмы: чем они опасны и как вовремя их распознать
На какие "красные флаги" важно обращать внимание
