Главная > Конференции > О своем, о девичьем

Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"

Раздел: Серьезный вопрос

В блог Подписаться на Дзен!

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

Правила участия в конференциях

[пусто]

02.06.2003 14:47:32

139 комментариев

От кого:

Вы не авторизованы. Авторизоваться

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:

получать ответы на E-mail

показывать ссылки на изображения в виде картинок

Очень интересно, на какие мысли тебя эта история навела. У нас в классе тоже есть такие контрасты (даже круче, может быть), но меня это что-то ни на какие мысли не наводит, может, зря ;-)? 02.06.2003 22:03:23, Светлана

А в чем проблема-то? Ребенок просто восxитительный, и младшие такие же будут, наверное. Разве в компьютере, железной дороге, видике и т.п. счастье?
Говорю немножко из собственного опыта, мои родители телевизор купили в первый раз, когда мне 16 лет было. Хотите верьте, xотите нет - мне все одноклассники завидовали:-), сначала ошалело спрашивали "а у вас что, телека в самом деле нет?", а потом иx из нашей квартиры выпроводить нелься было. (Родители мои - отнюдь не свободные xудожники, папа был инженер, мама - врач).
Зато 35 человек - весь класс - на день рождения никто кроме меня пригласить не мог. 02.06.2003 21:24:57, Tomsik

Повесть была такая, "Чужой звонок", не помните?
Нне знаю, на самом деле. Меня это не шокирует, я этих папу и маму понимаю. Это такой художнический стиль жизни, когда любой акт творчества безмерно более важен, чем материальные составляющие и обременяющие, которые ему сопутствуют. И дети у таких людей - тоже акт творчества, причем, по описанию, несомненно удачного. Понимаете, им - комфортно вот так жить друг у друга на головах; конечно, джип - это неплохо, но маленькая девочка - лучше.:))
Я им завидую. Потому что не могу оторваться от хлебной кормушки и выволочь наружу пыльную папку "Отложенного".

02.06.2003 18:11:19, Фяка-Пфяка

А я уже и завидовать не могу. Все. Умерла. Можно выносить. 03.06.2003 05:14:06, Талифа куми

Пока не закопали, жизнь еще не кончилась.:)) 03.06.2003 14:18:48, Фяка-Пфяка

Так недавно здесь клеймили многодетных родителей. Ну разные у людей ценности! Кому-то шмотки радость приносят, а кому-то дети. 02.06.2003 18:10:02, Снусмумрик

Девочки, здесь вроде бы не житье Вани как таковое навело на мысли, а то, что его оставляют в какой-то жуткой обстановке.
Мне сложно представить эту кокретную обстановку. Расскажу обстановку, в которой я своего ребенка однажды увидела.:) История связана с нашими нянями. Однажды я наняла няню, она попросила разрешить ей приводить Юлю к ней домой. Я согласилась, но не видела обстановки. Когда я пришла, то в начале ужаснулась входной двери, потом самой обстановке. В квартире было две здоровенных собаки и две кошки, а так же замурзанные дети. Интерьер был подстать. Дама встретила меня в каком-то странном платье и туфлях на каблуках. Порядок был подстать. Но мой ребенок был в восторге от пребывания там. Я рассталась с этой няней.
Что касается самого топика, мне сложно догадаться на какие мысли навела данная ситуация автора.:)) 02.06.2003 17:40:56, Gamma

Если речь идет о том, чтобы ребенок пару часов побыл в квартире многодетной и бедной семьи, то, три ИМХО, это даже полезно. В плане расширения кругозора и понимания того, какой разной бывает жизнь и как по-разному живут дети в разных семьях. 02.06.2003 17:53:00, Чудик

:) Тогда уж и к "новорусским" одноклассникам тоже надо домой водить. Для расширения кругозора. 02.06.2003 17:58:42, Кондратея

Ну да, а почему нет? :)

Ходим же мы в гости как к тем родственникам, которые купили на двоих шикарнейшие хоромы на Серпуховской (центр Москвы) и отделали их как дворец, так и к тем, которые до недавнего времени жили втроем в однушке, заставленной книгами и мебелью, с собакой, кошкой, крысами, кроликом и рыбками :)))).

Это оооооочень разная жизнь, по-любому. И я считаю, что дочке вполне полезно наблюдать диапазон :). 02.06.2003 18:09:50, Чудик

К тому же, детский смех чаще слышен почему-то во втором случае. Хотя проблем больше, не отрицаю. 02.06.2003 18:12:27, Снусмумрик

Да. Во втором случае - удивительно зрелый, разумный, красивый и талантливый сын (15 лет). В первом - детей нет пока вообще. 02.06.2003 18:17:47, Чудик

ну почему удивительно ? мне кажется зрелость как раз и идет в таких семьях, потмоу что все финансовые проблемы и прочие нестыковки и непоходестит должны разъяснятся, объяснятся и так далее. конечно , зрелые и взрослые, куда им деваться . 02.06.2003 18:32:55, Шин

Ну, у нас с дочкой совсем уж нищеты нет, слава Богу, но я тоже ей все объясняю и разъясняю :). 02.06.2003 18:35:02, Чудик

Ну причем здесь нищета сразу, просто некоторые вещи не приходится объяснять в принципе при определенном урвоне достатка :) 02.06.2003 18:41:02, Шин

Не совсем в тему,но..
Моя мама моей дочери внушает, что наша(моя) семья НИЩИЕ. И дочка это озвучивает,типа:"Бабуля сказала,вы с папой нищие".

Да уж. Учитывая,что я зарабатываю более чем в 20 раз больше самой мамы. И ей помогаю.Плачу за ее квартиру. В которой я прописана,но никогда не жила:(
У меня только нецензурщина сейчас на языке.Хоть это моя мама:( 02.06.2003 18:45:09, Кarolina

А может ли быть таким же полезным в плане расширения кругозора визит к близживущим миллионерам? (это просто вопрос, а не наезд:) 02.06.2003 17:56:14, Лангуста

Ответила выше. Нам повезло в смысле того, что в круге общения есть семьи с очень разным благосостоянием. Это как раз хорошо, имхо.
Картина мира, понимаешь:), будет неполна, если ребенок (скорее ближе к подростку, возможно) не увидит, как можно жить обеспеченно, как необеспеченно, но дружно и весело, а как живут люди, которым совсем фигово :( 02.06.2003 18:15:14, Чудик

Я пока далека от таких проблем. И в детстве меня не водили по "миру контрастов". Как-то все наши приятели были одного с нами уровня. 02.06.2003 19:21:45, Лангуста

Угу. Визит в классный коттедж, а потом как узнаешь сколь стоит его отапливать, сразу понимаешь, что это тоже проблема :)) 02.06.2003 18:10:31, Акорса

Мне это напомнило "Мама, папа, 8 детей и грузовик":)) Ведь мальчик тебе нравится? Прекрасно!:) 02.06.2003 17:26:44, Туська

А вообще - не о жилищных даже условиях речь. Они - уже производное.

Другое важнее.

Как мы все знаем, в России за медицинское обслуживание соответствующего уровня (или чтобы ребенок не умер, не доставшись очереди на бесплатное лечение), надо платить.

Отсюда следует вопрос - каким образом такие люди собираются добывать деньги на лечение, если что? 
И если не собираются - не является ли это безответственностью по отношению к ребенку. 
А случится может ведь со всяким:(

Вот этот момент был мне всегда непонятен.
02.06.2003 16:50:44, Лангуста  
Если о лечении - у нас и с деньгами бегаешь, не знаешь, кому их сунуть, чтобы ребенок здоров был. А может (да наверняка) они народными средствами лечатся и проживут дольше, чем те, кто на таблетках? А случиться, вот именно, может со всяким. И никакие деньги не застрахуют от болезней и несчатных случаев.
02.06.2003 18:08:07, Снусмумрик 

[пусто]
02.06.2003 17:01:07

Т.е. таки позиция страуса? Каждому своё, конечно.
А обсуждалось тут уже всё:)
02.06.2003 17:04:08, Лангуста  

[пусто]
02.06.2003 17:21:22

Понимаете, мне лично для того, чтобы лечить ребенка деньги вообще не нужны. У меня и так всё покроет страховка. Любой случай и любую операцию.
Так что я не обижаюсь, потому что совсем не вижу для этого причины.

Но у меня есть приятели в Москве. С подобными проблемами. У которых нет "знакомых хирургов" и нет денег. И которые находятся в тихом ауте из-за болезни ребенка.

А уж рожать или нет - дело каждого. Просто я люблю еще о последствиях думать иногда.
02.06.2003 17:25:31, Лангуста  

[пусто]
02.06.2003 17:32:25

Всё. Заканчиваю и тут. Продолжать бессмысленно.
02.06.2003 17:34:18, Лангуста  

Вообще мир жесток. Люди болеют, мучаются и умирают. так что заводить детей - всегда безответственно.
02.06.2003 17:02:58, kisska 
Мир жесток. Но в моих силах, например, сделать его для моего личного ребенка менее жестоким. По крайней мере, заранее подумать об этом.
02.06.2003 17:09:32, Лангуста  

Вы искренне верите в это?
02.06.2003 17:11:06, Мучача

Да при чем тут вера. Я просто знаю, что если здоровье моего ребенка будет зависеть от денег, то я решу эту проблему. А не буду ему рассказывать о том, что "мир жесток".
02.06.2003 17:13:06, Лангуста  

[пусто]
02.06.2003 17:25:37

Это настолько распространенный случай, что мама дорогая. :( 

Кенга недавно по возвращению из дочкиной больницы про такие "уникальные случаи" писала. :( 
02.06.2003 17:31:36, Мата Хари 

Уникальный???? Ладно, дай Бог Вам с этой "уникальностью" не столкнуться.
02.06.2003 17:27:37, Лангуста  

[пусто]
02.06.2003 17:34:13

Это-то тут при чём....
02.06.2003 17:37:16, Лангуста  

Ну значит мы о разном говорим, что и определило плодотворность дискуссии :-))
Я вообщем-то о том, что от всего не застрахуешься и возможность оплатить дорогостоящую операцию - не показатель ответственности родителя (просто как очень переменная величина).
А Вы о том, что заводя детей надо думать и что качество тут важнее количества....
Кто бы спорил...02.06.2003 17:45:53, kisska 
Вы не сможете охранить его с помощью денег от всех напастей. Про наркотики тут уже говорили.  
02.06.2003 17:19:21, Мучача

Ох. Я не о наркотиках. Я сейчас о платном мед. обслуживании. И только о нём.
02.06.2003 17:20:45, Лангуста  

:-))
02.06.2003 17:08:45, Мучача

Лен, как здесь уже обсуждалось, и у более благополучных семей подчас негде взять денег на "если что". :( Безответственность это?
02.06.2003 16:53:14, Мата Хари 

Это называется жить с оглядкой. (Хотя я и сама часто так делаю). Но думаю, что так можно от много отказатся и пожалеть, если думать, как бы чего не вышло. Зачем влюбляться, если может быть больно? Зачем рождаться, если потом умирать? Мне кажется, и даже это проверено на собственном опыте, чем меньше думаешь о плохом, тем реже оно случается. Хотя здоровье детей, конечно, отдельная тема. Для меня самой это актуально. Не знаю, может я высказалась и не в тему.
02.06.2003 17:03:05, Мучача

Вот как жить с сознанием того, что если ребенку понадобятся платные услуги, а у тебя нет этих самых презренных денег? И именно из-за этого ребенок или погибнет или останется калекой?
Прятать голову в кусты и надеяться на "всё будет хорошо"? А если не будет?

У "более благополучных родителей" все же есть возможности типа продажи ж/п, работать в 4 смены и т.д.


02.06.2003 17:00:40, Лангуста  

А если вдруг ребенок родится здоровым, и никаких платных услуг ему не понадобится? Имхо - спрос рождает предложение. Чем больше озабоченных мамаш - тем круче услуги платных клиник. Такие болячки находят, только диву даешься. У меня знакомые в Торонто переехали - и мальчик стал совершенно здоров, по мнению местных врачей - не самых отсталых в мире. А в Москве у него столько болезней находили, в том числе и в дорогих платных клиниках.
02.06.2003 18:26:37, Любящая детей

Может быть. Я не знаю московской детской специфики вообще. Мой ребенок абсолютно здоров:) даже русские врачи ничего не нашли:)
02.06.2003 19:22:47, Лангуста  

Бог его знает. Мои подобные размышления на подобную тему обычно обрываются чьим-нибудь категоричным "И что теперь??? Не рожать?" Это распространенная позиция.




02.06.2003 17:03:40, Мата Хари 

Да. Ты права. Всё, умолкаю. 
(На "Что???? Не рожать???" я бы для себя ответила, да, не рожать. Но это я.)
02.06.2003 17:06:39, Лангуста  

Я так и отвечала про себя. И не рожала до определенного времени.
02.06.2003 17:09:56, Мата Хари 

А я наоборот.Развила эти качества в процессе:))
02.06.2003 17:15:16, Кarolina 

Мне этот путь какзался слишком сложным. Это ж что-то делать надо самой...:)))
02.06.2003 17:17:48, Лангуста  

Не обязательно.Просто имеющийся ребенок стимулирует порой лучше, чем виртуальный:)
02.06.2003 17:26:36, Кarolina 

У меня нет. Для меня ребенок совсем не стимул. Для меня - прежде всего я. Я себя сама простимулировать могу на что-то. А кто-то другой...нет.
02.06.2003 17:29:07, Лангуста  

А чем для вас важен ребенок? Спрашиваю искренне, без желания оскорбить. Хотя  боюсь опять нарваться на ваш резкий ответ. Вам было противно кормить дочь грудью, она для вас не стимул. А вы вообще хотели ребенка и любите ли ее? Заранее извиняюсь, если обидела.
02.06.2003 17:42:17, Мучача

Вообще говоря - ребенок и не должен быть стимулом. Ребенок есть ребенок сам по себе, вроде "дети - цветы жизни" получается. ИМХО. Но это действительно ИМХО так ИМХО:) Боюсь, сейчас и меня осудят. 

Кстати, для меня ребенок важен просто потому, что он родился. Никаких других ассоциаций у меня не возникает. 02.06.2003 17:52:24, Кондратея 
Почему не должен быть стимулом? Меня мой сын очень вдохновляет. В том числе и на то, чтобы больше денег зарабатывать:-). 
02.06.2003 18:03:48, Мучача

Я тут много раз рассказывала - у мужа был диагноз бесплодие, 10 лет, когда я за него замуж выходила. И меня это очень устраивало. Ан нет. Через 1,5 года я благополучно забеременела - организм у меня очень здоровый:) Ну не аборт же делать в 26 лет, все условия созданы. Вот. А сознательно никогда не хотела.
Дочь люблю и балую безмерно. Пришло это далеко не сразу, слишком велик был шок. Надеюсь, что станет мне подругой.
02.06.2003 17:49:14, Лангуста  

Хорошо, что вы ее все-таки полюбили. У моей подруги была страшная ситуация. Она не любила старшую дочь, но обожала младшую. И младшая погибла.(Кстати, семья была очень благополучная в материальном плане, но они даже не смогли добиться наказания для человека, который сбил девочку своей машиной, он оказался еще богаче и откупился). Подруга осталась со старшей дочерью(муж ушел к другой). Они так тяжело жили с этой девочкой, просто не могли существовать вместе. Сейчас девочка бывает дома только на выходные - учится в пансионе, и они стали друг к другу лучше относится. Я не знаю, как моя подруга сумела все это пережить.
02.06.2003 17:59:41, Мучача

К счастью, я живу в той стране, где действуют законы:)А вообще - нелюбовь родителей к детям это не есть хорошо. Сама , правда, никогда не сталкивалась, у меня замечательные отношения с мамой. Даже больше, чем замечательные.
И даже не видела у кого-то.
Ну а дочку как можно было не полюбить? Чем старше становится, тем мне с ней менее напряжно. Кроме того. я, конечно, и работу над собой провела.


02.06.2003 18:03:31, Лангуста  

А вот это мне печально слышать: "Люблю, потому что с ней не напряжно". А если станет напряжно? У детей ведь иногда характер портится, говорят:-). 
02.06.2003 18:11:07, Мучача

Характер - ладно, не так страшно, разберемся. 
Ну а "если бы..." - не знаю, чтобы тогда было. Кто же знает.
02.06.2003 19:24:23, Лангуста  

Ну, сказано же, законы у них есть на этот счет.:/02.06.2003 18:34:24, Фяка-Пфяка 
Это попытка юмора? Неудачная:)
02.06.2003 19:24:51, Лангуста  

Да нет, констатация факта.02.06.2003 19:36:38, Фяка-Пфяка 
Вы это о чем вообще?:))) Про законы Я говорила в связи с атомобильным наездом исключительно.А вот что Вы там за факт констатируете - неизвестно:)
02.06.2003 19:39:15, Лангуста  

Я вам говорила о том, что ребенок погиб, обожаемый матерью, и осталась в живых нелюбимая дочь. А вы - про законы вашей замечательной страны. Про то, как у вас со всех сторон соломка подстелена. Не о том речь. А вы и не поняли.
03.06.2003 13:14:08, Мучача

А мне мало надо.Особенно с годами - все меньше и меньше:)
02.06.2003 17:39:41, Кarolina 

А у меня что-то приступ "надо" в последний месяц обострился:) муж уже тихо удивляться начал, смотря на счёт:)

Вообще, у меня другая ситуация. Я детей никогда не хотела. И не хочу в будущем:)
Поэтому никакого стимулирования виртуальным ребенком не было. Это все отговорки были. А потом просто припёрли к стенке. Создали, так сказать, все условия. Пришлось рожать.
02.06.2003 17:43:20, Лангуста  

Так, вы искали причину, чтобы не рожать! Теперь понятно. 
02.06.2003 17:51:08, Мучача

Да не искала я ничего специально!:))) У меня этот вопрос вообще не поднимался.
02.06.2003 17:53:52, Лангуста  

Возможно зря...
Причину, чтобы ребенка не рожать найти можно всегда - было бы желание. ИМХО это лучше, чем считать кого-то "виноватым" в его появлении...
Это в любом случае, решение, которое принимает женщина и только02.06.2003 17:57:17, kisska 
Я все жду - ну когда же кто-то, наконец, опять пожалеет моего ребенка, меня, меня окружающих?:)))))
И напоследок Вам скажу - за меня не переживайте:) У меня всё очень неплохо:))И я всем довольна:)
02.06.2003 17:59:31, Лангуста  

И слава Богу:-))) Всего вам наилучшего
:-)
02.06.2003 18:06:12, Мучача

Ну и хорошо!
Вы только дочке эту историю сногосшибательную не рассказывайте.
Про такое лучше в конфе трепаться. 02.06.2003 18:04:42, kisska 
 Я как-нибудь уж сама разбирусь, что мне делать:) До сегодняшнего дня мне это отлично удавалось:)
02.06.2003 19:17:52, Лангуста  

Не представляю:).Мне хоть некого винить - сама детей хотела и родила:))
02.06.2003 17:46:59, Кarolina 

Ну я-то всегда найду, на кого ответственность перекинуть:)))
02.06.2003 17:50:57, Лангуста  

Дело вкуса. :)
02.06.2003 17:17:27, Мата Хари 

Я знаю. И этим тоже ты мне симпатична:)
02.06.2003 17:11:20, Лангуста  

:)))
02.06.2003 17:13:44, Мата Хари 

Можно я тихо скажу - ИНОГДА и не рожать тоже... Не всегда только из-за материального положения или жилплощади. 02.06.2003 17:05:14, Кондратея 
Забыла добавить - прилагая это к себе лично. 02.06.2003 17:08:12, Кондратея 

Таких семей знаю несколько. И только радуют меня такие люди, что они могут без всякого намека на всяческие блага рожать и воспитывать таких детей. Значит они питаются не за счет видаков и компьютеров, а за счет чего-то большего, чего нам понять не дано.
Ясно, что не в лексусах и видаках счастье. 02.06.2003 15:19:39, Дубравка

Наверное, есть люди, которые чувствуют в себе силы рожать, растить, воспитывать детей в неблагоприятных, мягко говоря, жилищных условиях. Здорово, когда эти силы после рождения никуда не деваются и ощущения, что переоценили-устали-не могут больше, не возникает. 

Наверное, в некоторых есть столько любви, что ее хватает и на себя, и на мужа/жену, и на всех детей, независимо от быта, от внешних проблем, от мнения окружающих.

Наверное, им даже удается создать такую атмосферу вокруг себя, что ни один из живущих в этой однокомнатной квартире не чувствует себя стесненным, лишенным собственного угла, возможности уединиться и привести кого хочешь когда хочешь. И может быть, никто из них никогда не выдохнется, не сорвется и не задастся никакими вопросами, потому как "бунт на корабле" может привести черт знает к чему в таких условиях.

Я так не умею. 02.06.2003 15:07:50, Мата Хари 
Вот единственное, что меня в таких ситуациях (а я много таких семей знаю, у меня школьная подруга с пятерыми в однушке живет!) по-настоящему удивляет - это именно жилищные условия. Потому что, разумеется, дети могут быть полноценно счастливы без всяких магнитофонов-компьютеров-нарядов-игрушек-деликатесов, и это все прекрасно и "по душе" абсолютно правильно... Но вот как жить и расти, не имея вообще никакой возможности уединиться, без своего угла, своего ящика хотя бы... вот это вызывает у меня сомнения и опасения! :((
Когда я росла, у семьи были вполне приличные жилищные условия, но у меня никогда не было своей комнаты - из педагогических соображений. :(( А потом ее уже никогда не было по объективным причинам :((( Поэтому мне хорошо знакомо чувство отчаяния от "вынужденной публичности". И я не могу не сочувствовать детям именно по этому параметру :(((02.06.2003 15:59:33, O'Merry 
Вот и мне это дико. Я имела свою комнату лет с 10-11 кажется, раньше не было возможности, да наверное мне и не особо надо было, но потом, я не представляю как стала бы находиться в одной комнате впятером, а уж тем более не представляю себя на месте этих родителей.
02.06.2003 16:26:35, karakatica 

Интернаты и студенческие общежития в этом отношении гораздо хуже, там не с семьей живут, с чужими людьми. Однако, некоторым и такая жизнь нравится...02.06.2003 16:05:45, Carsa 
Чужие, зато ровесники, общие интересы, да и в юности все легко воспринимается. В общежитии основная проблема - когда ты спать хочешь, а соседи читать или в карты играть. А в интернате и той не было - режим.02.06.2003 16:10:03, Ольга Оводова 
Неужели лучше, чем в семье? Я не жила в интернате и общежитии, "общественной" жизни попробовала в лагерях и на турбазах. Весело, но бытовые проблемы, то самое отсутствие своей территории - отравляет веселье сильно. Дома (а я росла наполовину в стесненных жилищных условиях) так тяжело никогда не было.02.06.2003 16:17:47, Carsa 
Меня отсутствие территории не напрягает. Вообще. А в семье оно, конечно, поуютнее, чем в общаге, но зато было так паршиво в родной школе и так хорошо в школе-интернате, что компенсировалось с лихвой.02.06.2003 16:26:35, Ольга Оводова 
Я до 15 лет жила без своего угла и как-то не входила в противоречия ни с кем. То ли меня убедили, что так тоже нормально, то ли была такая смиренная. 02.06.2003 16:04:38, Дубравка  
Как "без своего угла"? Это очень по-разному может быть.
02.06.2003 16:21:31, Мата Хари 

Не было комнаты, где бы были только мои вещи и игрушки, где я бы могла уединиться. 
Была полка, ящик в письменном столе. Конечно - это не самый экстремальный вариант, бывает и хуже. 
Но я росла и не ощущала себя в чем-то обделенным ребенком.
02.06.2003 16:49:53, Дубравка  
Такого угла у меня тоже не было, и ощущения обделенности тоже. Но почему-то есть чувство, что между мной/тобой и тем мальчиком (в смысле "своего угла") - пропасть.
02.06.2003 16:59:43, Мата Хари 

Согласна. У меня с 7 лет был свой стол, ящики, диван. Но комната отдельная появилась только в 13 лет. Кстати, туту подумалось, что в нашей трешке на двоих с мужем у меня НЕТ ОТДЕЛЬНОГО УГЛА (кроме кухни :))) )! Ну, нет и все :))). Есть полки в шкафу, есть cтолик у кровати - пожалуй, все остальное общее :))).02.06.2003 16:31:37, IR 
О чем и речь. Бывает "нет своей комнаты", а бывает - кровати, стола, полки в шкафу.
02.06.2003 16:37:04, Мата Хари 

Тут все зависит не только от возможностей, но и от желания. То есть при желании и в однушке можн выделить детям кровать, и стол и пр.02.06.2003 16:41:44, IR 
Может, я плохой математик, но площадь пяти нормальных кроватей практически равна площади средней комнаты, по-моему. Можно обойтись креслами-кроватями, вторыми этажами, но речь о "своей кровати" тогда можно вести весьма условно.
02.06.2003 16:48:05, Мата Хари 

У нас на 18 метрах очень свободно мой нераскладной диван стоял и уголок родителей. Еще было место для платяного шкафа, для стола, за которым я занималась и моего книжного стеллажа. Еще и тумбочка с теливизором была. Что-то еще было, не помню уже. 
Места, конечно, много не было, но ничего. Мне уже сейчас трудно это все себе представить, понимаю, что вам может быть еще труднее. Но было.02.06.2003 18:28:35, IR 
Однушки не резиновые. Если там живет 5 человек, то как можно каждому выделить стол и кровать? Третьим этажом только.
02.06.2003 16:44:03, Лангуста  

мама с папой на раскладном диване, двое старших на  креслах, малютка в кроватке.  
Это пример. может быть иначе.
Два стола влезут точно. У нас в однушке все стояло достаточно просторно, 18 м комната была. У знакомой трое, а порой и четверо, с мужем (так же, но без малютки) жили в комнате 9 м. Еще и собака была, большая. Еще она и щенков принесла. 02.06.2003 16:57:57, IR 
Кошмар. А передвигаться как? И что, всю жизнь спать на кресле?
02.06.2003 17:01:26, Лангуста  

Что значит всю жизнь? Вы что, всю жизнь в одной кровати прожили? Я вот уже со счету сбилась :)). Конечно, невесту они не приведут в такую квартиру, но до института доживут. А у нас в институте многие работали, кто-то уже и комнаты снимал.02.06.2003 18:23:02, IR 
Я не сбилась:) Я часто кровати не меняла. Дом и 2 замужества. Всё.
02.06.2003 19:18:44, Лангуста  

"Мама, папа, 8 детей и грузовик" - читала? :) Там вообще 8 детей в одной комнате... эдакая реклама счастливого многодетного детства :)
02.06.2003 16:50:57, Чебурашка 

Кажется, читала. Но я давно в сказки не верю:))
И тем более - не хочу проводить подобные эксперименты на своем ребенке:)Она мне дорога, как память об исчезающей молодости:))
02.06.2003 16:53:48, Лангуста  

Впрочем, у них вполне неплохая комната была, если сейчас подумать... Поставили 4 двухярусные кровати и еще куча места для игр осталась (судя по картинке в книжке) :)
Я эту книжку нечаянно украла из поселкоыой библиотеки, когда уезжала в Финляндию - 12 лет назад ;)))
02.06.2003 16:58:59, Чебурашка 

Не верь печатному слову!:)
02.06.2003 17:02:21, Лангуста  

:) Я как раз хотела сказать, что у них неслабая комната была. И родители - тише воды, ниже травы, и мигренью не страдали, как некоторые... 02.06.2003 16:59:59, Кондратея 
Да, родители там были просто идеальные :) Как и дети, впрочем. :))
02.06.2003 17:03:51, Чебурашка 

Да уж, восемь экземпляров Кондратов в одной комнате - и все, дальше можно не описывать... 02.06.2003 17:05:56, Кондратея 
:)))))
02.06.2003 17:26:14, Чебурашка 

А я мечтала иметь свою собственную кровать. Мы жили с мамой и сестрой в одной комнате, а в другой был отец, с которым мы развелись. 5 лет так жили. Как же я была счастлива, когда мне, наконец ее купили! (когда отец переехал)
Сейчас сыну говорю: радуйся, что у тебя хоть и небольшая, но СВОЯ комната, я вот кровати была рада. Правда, он не понимает этого, но я и не жду. Мне тоже важно иметь возможность уединиться. Отдельная комната для ребенка - это ИМХО важно, но думаю, что все же это не самое главное. Я тоже не смогла бы так, как та семья, это люди какой-то другой породы. Мне жаль, что я так не смогла бы.
02.06.2003 16:19:31, Мучача

Кать, может все наоборот, может, это я такая сволочь :((( Но я с ужасом вспоминаю, как все мое детство и подростковый возраст прошли в бабушкином режиме дня. Она была - сугубый жаворонок, да еще обостренный возрастом, я - полная сова. Звучать (петь, включать радио, ставить пластинки, печатать на машинке) я могу только вечером (днем меня дома нет) - но вечером нельзя, бабушке это мешает... Но у меня хотя бы всегда был свой письменный стол, своя полка в шкафу и пр.
А тут я представляю себе, как у моей подруги дети непрестанно, 24 часасв сутки должны помнить, что они друг другу мешают. и при этом не иметь никакой личной территории - хотя бы в пределах места, где можно "секретную" тетрадку хранить :(((( Не могу никак почувствовать этот образ жизни нормальным :(((

02.06.2003 16:16:56, O'Merry 
Так это же не от жилплощади зависит. У меня была собственная большая (метров 15) комната. Которая регулярно обыскивалась снизу до верху. Свой телефонный аппарат. Но все разговоры все равно подслушивались по параллельному. Да и просто в комнату могли войти всегда.02.06.2003 16:50:09, Lyta 
Ну один в один как у меня- и совсем не чувствуется что комната "твоя":нет свободы что и когда в ней делать, что куда класть, и положенная  тобой личная вещь регулярно оказывается в другом месте...
02.06.2003 17:16:48, Клубника 

Мне тоже это плохо представляется. Но вот мои друзья живут, и все у них классно и с ними рядом очень спокойно, несмотря на кучу проблем, которые у них имеются. Это просто уметь надо. Мы, увы, не такие, какие-то все противоречия нас распирают.02.06.2003 16:25:38, Дубравка  
Да это не противоречия, мне кажется... Просто мы ПРО СЕБЯ знаем, что мы не такие, что нам нужен свой угол... А те матери знают про себя, что им места не надо, им и так хорошо... Но какими будут дети, мы же знать не можем! А получается, что их по умолчанию обрекают на "безземелье", которое не напрягает родителей :((((02.06.2003 16:38:27, O'Merry 
Знаешь, это не такая большая беда. Мне кажется- все-таки, главное чтобы родителей искренне не напрягало. Потому что они имеют влияние на детей (попросту - приучают их быть в коллективе 24 часа) и потому, что у детей впереди целая самостоятельная жизнь, чтобы уйти от этого принудительного коллективизма, ЕСЛИ они осознают, что в детстве им это мешало. 

Мы все немножко все-таки корректируем свое детство, это естественно. Моя мама, например, убеждает меня по сей день, что гладить удобнее на кухонном столе. чем на доске. Поскольку она меня принуждала гладить - в подростковом возрасте я просто беленилась от ЕЕ удобств:) Нечего и говорить, что первое, что я купила в свою первую съемную квартиру - была гладильная доска. 

Многие другие привычки из обыкновенного средне-счастливого детства тоже часто отбрасываются детьми первым долгом при самостоятельной жизни. 02.06.2003 16:43:42, Кондратея 
Присоединяюсь:)
02.06.2003 15:18:32, Лангуста  

Присоединяюсь и подписываюсь :)
02.06.2003 15:14:51, Чудик 

Ну что сказать :)) Не в легах счастье :)) Судя по вашему описанию, мальчик благополучный, ухоженный, родителями любимый. Возможно, более счастливый, чем его имущие товарищи. И не надо растить в нем зависсть к однокласником. Я сама расла в небогатой семье, без отца, одно время с бабушкой-дедушкой и тетей (не считая мамы) в одной квартире, потом с мамой и отчимом в однушке, не было у меня ни легов, ни компутеров, видик купили, когда я уже в институте училась. И еще много чего не было. Мой муж рос в еще более небогатой, впятером в квартире, в которой мы живем вдвоем. Но он был любим родителями, братом, и бабушкой. И я была не заброшена. И ничего :))). Многие мои подруги были еще беднее.
Просто даже мне сейчас непонятно, как люди в худших чем я условиях, живут и детей рожают. А живут. И рожают. И ростят нормалных детей, которые либо оставлются в таких же условиях, а часто (и Ваня этот, скорее, такой) вырастают и наживают себе добра. И родителям помогают.

http://

02.06.2003 15:05:08, IR

У меня подружка из такой семьи. Только родители не художники, а аспиранты-преподаватели (тогда, сейчас профессора уже), небогатые, естественно, и многих материальных благ у них не было. Но у них было очень интересно! Я там почти жила :-). Своих родителей люблю и уважаю, но... интереснее было там. 02.06.2003 15:04:52, Carsa

у Леви такое было описано. Так там первоклассинк еще за парализованной бабушкой убирал, по своей воле. Трудно сказать, что это. 02.06.2003 15:02:32, Шин

Мариш, я, честно говоря, не видела повода для мыслей:)) Что тебя смущает в этой истории, если мальчишка-отрада:))? или это факт тебя удивляет? 02.06.2003 15:02:18, Ма-Машка

Думаю, что наличие магнитофона и компьютера - не главное. А по описанию мальчика я не увидела, что у него какие-то проблемы...
Так что мне не кажется, что что-то не так. Конечно, лучше когда все есть, но это ведь не гарантия счастья, правда?
Если их все устраивает и сын такой замечательный - почему нет? 02.06.2003 14:56:50, Р-ка с работы

Я думаю каждому человеку необходимо разное количество "своего" пространства.
Мне например даже своей комнаты не всегда было достаточно. Ведь и музыку и ту же пишущую машинку по всей квартире слышно...так что все равно живешь по общему режиму... 02.06.2003 17:11:27, Клубника

Конечно. Мне тоже тяжело даже в большой квартире при наличии мужа. Но это - мне. Кому-то,наоборот, в одиночестве тяжело.
Если там всех все устраивает - не вижу проблемы. 02.06.2003 20:57:18, Р-ка

Проблемы могут возникнуть позже, например, когда Ваня достигнет подросткового возраста. Или возникнут не у него, а у сестры или брата.
Что будет потом, никто не знает :)) 02.06.2003 15:02:12, Мурзя

Что будет потом, вообще никому не известно. Конечно, могут возникнуть проблемы. Но они могут возникнуть в любой семье - никто из нас от этого не застрахован, увы.( Мальчик из богатой семьи может пристраститься к наркотикам, например. 02.06.2003 15:07:15, Р-ка с работы

Тут про похожую семью уже рассказывали. В семейной и давно, так что это не баян :-) Результат печален - все дружно охаяли родителей и заявили, что дураки они.
Только вот думается мне, что Ваня не променяет сестренку на компьютер+магнитофон+железную дорогу. 02.06.2003 14:54:28, Ольга Оводова

Во-первых, кто знает - может, и променял бы:) Во всяком случае, мне кажется нормальным, что его (наверное) и не спрашивали. Дополнительные дети- желание родителей.

Во-вторых, все-таки главное - чтобы родителей не напрягало. Чтобы матери никогда-никогда не захотелось ничего материального лично для себя, а отцу никогда не потерять работу... 02.06.2003 17:14:15, Кондратея

Поддерживаю Вашу точку зрения. 02.06.2003 17:27:49, Gamma

А помните судьбу детей из семьи Никитиных? По-моему, там были недовольные( 02.06.2003 15:26:42, Марийка

Отличие Никитиных от окружающих состояло вовсе не в отсутствии денег и, тем более, жилплощади. Это совсем про другое. 02.06.2003 16:45:28, Зинаида

Дык и основной топик, вроде, не об отсутствии денег и жилплощади. Вернее, не только об этом. 02.06.2003 16:51:09, Мата Хари

Никаких опытов по выращиванию идеального человека, как у Никитиных, в основном топике не указано по поводу семьи этого мальчика. По-моему, там суть именно в том, что замечательный по всем статьям мальчик оказался из весьма малообеспеченной семьи. 02.06.2003 17:06:35, Зинаида

Ну там совсем экстрим был....
И потом - вот проведи голосование. кто своей семье недоволен (или был недоволен в детстве/молодости).
Так тут небось половина таких будет. И ничего все живут :-))
А описанное далеко не самый тяжелый случай.
02.06.2003 15:56:41, kisska

Вернуться в конференцию

[пусто]

Загруженные изображения