Объясните мне, а почему такой странный негатив, когда высказывается отличное мнение?
Я сама совершенно спокойно отношусь, когда кто-то начинает со мной спорить. Для меня это не признак начинающейся конфронтации, для меня это только возможность привести свои аргументы, выслушать конт. аргументы, которые, возможно, не приходили мне в голову, или приходили, но я сочла их, допустим, несущественными и тогда интересно, что думает об этом другие уже с учетом моих новых контр-аргументов...
Такие разговоры несут совершенно определенный смысл. Я либо еще больше укрепляюсь в своем мнении, либо у меня возникают реальные сомнения. Таким образом, я формирую позицию по некоторым вопросам и развиваюсь, так сказать :) Однако, совершенно точно, у меня никогда нет цели кого-то обидеть или оскорбить, и я также не пытаюсь никому навязать точно такое мнение! По большому счету, мне не очень важно перейдет человек на мои позиции или останется при своем мнении, поскольку моя аргументация его не впечатлила. Мне интересены сам дискуссия, процесс. Почему многие воспринимают такую форму общения, как наезд, безапеляционность и что-то подобное и обижаются?
Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"
Раздел: Просто поделиться...
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Кстати, я не восприняла как критику, я просто, в свете обсуждений ниже, решила подстраховаться :) 27.05.2003 15:53:56, Красно Солнышко
Я тоже думала о том, что Таня написала. :) От меня - как комплимент. Я все еще прикидывала, когда Вы "голос повысите", но этого - ура! - не произошло. Вы, видимо, очень мирный человек, что большая редкость для этой конфы. :)
27.05.2003 15:30:55, Мата Хари
Просто не всегда свои терзания удается-хочется-можется высказать именно как терзания, иногда их прячешь за внешней легкостью стиля и это, наверное, действительно кого-то может напрячь. Я постараюсь больше так людей не дезориентировать :) 27.05.2003 15:39:56, Красно Солнышко
Естественно, вот я научилась нейтрально формировать темы, реакция на них приближается к нулевой :) А стоит чуточку выйти из равновесия, такие топики нчинаются :)
27.05.2003 13:55:33, Шин
Там дело было так. Ты задала вопрос, потом добавила: "А я, ехидна, поступлю так-то и так-то".
Дальше было три сценария развития событий.
1. Человек отвечал на вопрос, не реагируя на твою последнюю реплику. Чаще всего диалог на этом и заканчивался, не успев начаться.
2. Другие примерно реагировали так: "Да, ты ехидна". Ты начинала доказывать обратное.
3. Третьи обвиняли тебя в самоиронии, переходящей в самолюбование (то бишь по сути дела, говорили, что ты вовсе не ехидна). Ты и с ними спорила, чем ввела в транс всех "других". Тут ВСЕ пошли резко OFF и, понятное дело, заобсуждали личности и начали делать обобщения.
Если б ты читала только ответ на твой явно заявленный :) в топике вопрос, ничего бы не было.
По моему скромному разумению, подобные мета-дискусси бессмысленны. Если, конечно, не считать их основной целью развлекательный момент ;). Никто не может аргументироанно и доказательно объяснить ТЕБЕ, что ТЕБЕ с ТВОИМ ребёнком надо поступить не так, как ты поступаешь, а совсем по-другому. Никто и не пытается. Все говорят "а вот я...". Всё правильно и логично, у них всё по-другому. Задавать вопрос вида: "Ну зачем Вы мне это рекомендуете?" не рекомендуется :)). Никто никому ничего не навязывает, каждый говорит о себе, любимом. И если уж он твою ситуацию считает достойной вмешательства психиатра, то не упустит возможности тебе об этом сообщить (иногда). Это уже стиль общения и подхода к жизни вообще :)). 27.05.2003 11:28:09, Баба Нюра
Однако, если все-таки этот топик анализировать, то мое мнение близко к мнению Мата Хари, акценты действительно все поставили по-разному.
Я, кстати, ожидала, что возникнет нормальное обсуждения возможных вариантов организации отдыха теми, кому это кажется, как мне, необходимым. Может быть я бы для себя нарыла какой-то способ, который мне в голову еще не приходил. Меня, все-таки ситуация 3 месяца с няней прилично напрягает. То есть я этот топик видела, как исключительно продуктивный. Кто-то мог, например, написать, а мы вот ездим в другую деревню и там то-то и то-то :) Плюс поднимем мою любимую психотерпавтическую тему: "Ох, уж эти няни!" :) 27.05.2003 12:22:39, Красно Солнышко
Даванием полной информации, насколько я понимаю, регулярно занимаются в ГВ; чего и в результате какого процесса мы имеем -- обсуждается скорее всего в "обществе", а так же во всех околопсихологических темах.
****
Вот я уже третий раз стираю написанное. Перечитываю твою реплику, пытаясь убедиться в том, что "держу акценты" также, как и ты, и каждый раз убеждаюсь в том, что опять ушла в сторону :)).
Если б ты не вставила "акцент" ехидна -- половины бы не было. А если б ты не обсуждала вслух приемлемость для тебя чужих вариантов -- вообще была бы тишь да гладь. А во втором случае надо было бы нежнее формулировать тему для беседы :)).
27.05.2003 12:57:13, Баба Нюра
Я другого не понимаю, почему народ напрягается то. Ну я делаю так, потому то и потому то, а кто-то делает по-другому и на это тоже есть свои причины. Поделились, обсудили достоинства и недостатки обоих подходов как это видится со стороны и разбежались довольные (!) друг другом, и великолепной продуктивной дискуссией. 27.05.2003 13:18:00, Красно Солнышко
"Достоинства и недостатки обоих подходов" существуют не абстрактно, в воздухе, а в таких сложных и вовсе не замкнутых системах -- семьях, раз уж мы обсуждаем летний отдых детей ;). То, что нормально в одной семье, совсем ненормально в другой. И пытаться лишний раз вслух это доказывать -- пустая трата времени. Вот смотрю я на "чужую систему" и вижу -- чистый дурдом, но всё вместе устойчиво и тихо. Им сильно полегчает, если я скажу о том, как мне это видится со стороны? Нет, они начнут доказывать, что это я неправильно всё вижу, а психиатр нужен мне. И будут правы!!! По-своему ;). Или так. Приятельница считает какое-то качество (душевное :) ) в своём муже недостатком, а я то же качество, но в своём -- явным достоинством. После какой бутылки мы с приятельницей придём к консенсусу? И придём ли вообще? ...
Ещё раз: люди, беседующие с тобой, изо всех сил стараются не обсуждать тебя, твою семью, и т.д. Они рассказывают о себе. Поэтому если хочешь иметь плавно текущий диалог, не спрашивай: "А как я это смогу сделать?" -- это слишком эгоистично :-Р.
27.05.2003 13:30:16, Баба Нюра
Если человек себя позиционирует как "выслушаю все и что-то обещаю попробовать" - народ расковывается и сыпет потрясающие мнения и предложения. Я часто такие темы целиком спасаю для себя (хотя и не сама начинала).
Если сама тема задана как "предложите то, что я считаю нормальным" - имеем то, что имеем. Масса народу желает немедленно изменить определение "Нормальности" - и кто им судья:) 27.05.2003 13:01:53, Кондратея
Не всякий в состоянии отвлечься, сохранять независимость и отвечать строго по теме. Это некая высшая эквилибристика умелого общения. Т.е., ты как бы сама демонстрируешь средние умения сформулировать тему (задавая "печку"), а от людей ожидаешь в ответ высших умений. Так редко бывает. 27.05.2003 13:32:26, Кондратея
Однако, недавняя тема про Болгарию -"хочу в Болгарию, кто может подсказать" - вызвала вполне уравновешенные ответы, даже и со сползанием в сторону Турции. Человек спрашивает конкретно, не утверждает, что хочет в Болгарию потому что это "лучше" чего-то другого - просто хочет.
Объясняя "потому-то и потому-то" - уже натыкаешься на некое противодействие (обязательно кто-то попытается ответить, что это не обязательно даже в случае "потому-то"). А уж заранее говоря, что такое-то решение "нормально" - просто предлагаешь жарко подискутировать. Что люди и сделали:)
В целом, мне показалось совершенно обычным все обсуждение. 27.05.2003 14:44:41, Кондратея
Цитата "Скажите, а почему на дачу на целое лето отправить ребенка с няней - это нормально, а подальше - уже ненормально?"
Если нужны другие варианты, обычно так и говорят "Ребят (девушки, дамы, мамы), у меня сейчас такой-то вариант, но меня он тем-то не устраивает - а кто что предложить может взамен?"
А Вы вместо этого долго доказываете, что для Вас именно ЭТОТ вариант - нормальный.
Ну и ради Бога. Именно поэтому Вам многие отвечают, что для них нормальные - другие варианты. А не советуют что-либо иное. 27.05.2003 12:43:48, Lyta
Ощущение,что автор сам недоволен таким своим решением,и при этом ждет слов утешения и убеждения ,что все тут нормально и у всех так.
27.05.2003 15:15:01, ИМА
27.05.2003 15:15:01, ИМА
Доказываю то я аргументированно. Мне же не просто нужны альтернативы, а в конкретных обстоятельствах. Но я все равно не понимаю, почему это может так задевать, и, тем более, приводить к конфронтации. Я бы не напряглась даже если кто-то написал мне, что вообще не хочет видеть своего ребенка и дет.дом его отдаст: вольному - воля, тоже вариант, в принципе :) 27.05.2003 13:14:46, Красно Солнышко
Ты можешь только читать чужие ответы, задавать уточняющие вопросы (деликатненько и заинтересованно, интересуясь собеседником, а не своими... не знаю чем там :)) и мотать на ус. 27.05.2003 13:22:07, Баба Нюра
Только я сразу предупреждаю, может оно и правильно, и, действительно, не стоит этого делать. Вполне возможны неприятные отдаленные последствия в виде менее близких отношений между родителями и ребенком в будущем. Я не знаю. Рефлексия у меня. Может по итогам этой рефлексии, я не выдержу и через недельку рвану навещать ребенка, может вообще ее заберу к бабушке в деревню. Все может быть... 27.05.2003 15:24:59, Красно Солнышко
а разве кто- то писал что "нельзя"?
Писали - "я бы не отправила"
"для меня это ненормально"
27.05.2003 22:10:08, ИМА
Писали - "я бы не отправила"
"для меня это ненормально"
27.05.2003 22:10:08, ИМА
Обижаться? Иногда да, бывает обидно, что тебя не поняли или ты не смог правильно изложить свою точку зрения, но это не мешает с этими же людьми общаться на другие темы.
27.05.2003 11:03:25, Дубравка
Потому что болевые точки у всех разные.
Посмотрите, каждый даже даже сакцентировал на-разном: кому-то показалось дорого, кто-то не представляет своего ребенка с няней в таком отрыве от себя, кто-то вообще в Вашей честности усомнился. :) А способы выражения несогласия/удивления зависят уже от степени общей:) агрессивности и уверенности в правильности (для себя) собственной позиции. Причем, агрессивность обратно пропорциональна уверенности. :)
Где тонко, там и рвется, и все дела. :) 27.05.2003 11:01:15, Мата Хари
Посмотрите, каждый даже даже сакцентировал на-разном: кому-то показалось дорого, кто-то не представляет своего ребенка с няней в таком отрыве от себя, кто-то вообще в Вашей честности усомнился. :) А способы выражения несогласия/удивления зависят уже от степени общей:) агрессивности и уверенности в правильности (для себя) собственной позиции. Причем, агрессивность обратно пропорциональна уверенности. :)
Где тонко, там и рвется, и все дела. :) 27.05.2003 11:01:15, Мата Хари
Вот мне как раз и непонятно, почему если мнения не совпадают, это бьет по самолюбию? Я вот, например, абсолютно равнодушна к тем, кто не хочет кормить грудью :) или не хочет приучать ребенка к горшку после года, я равнодушна даже к тем, кто, по собственной воле, а даже не под влиянием объективных обстоятельств, предпочитает кесарево естественным родам. Хотя сама кормила и приучала и с удовольствием (психотерапевтическая тема!) делюсь как я это делала, если возникает такой вопрос. Но если неинтересно это кому-то, кто ж читать то заставляет, тем более, если такой негатив копится? 27.05.2003 12:36:31, Красно Солнышко
ИМХО, потому что сами при такой ситуации пытаются обидеть или задеть. Часто возникает вопрос, почему при написании своего Ника, все "белые и пушистые", а если пишут несогласие, то под псевдонимом или анонимно (Бывают редкие исключения, например Дочь самурая, я в позитивном смыле:)). Вот поэтому лично к себе разногласия в виде понимания одной и тойже проблемы с аппонентами, частенько воспинимается как обида, тем более, если высказывается какая-то мысль, не для обсуждения её в разных контекстах, а просто как свое личное размышление, видение, так сказать поделился тем что на душе просто так, а не задавали вопрос.
27.05.2003 10:58:11, Касяся
Читайте также
Готовим кулич к Пасхе: творожный и морковный
2 рецепта куличей от популярного фудблогера
7 причин не носить брекеты: когда они противопоказаны и почему
Кому нельзя носить брекеты?
