аморально - не публикация писем, а комментарии к ним. Высокомерие и презрение к людям, которые поделились с тобой чем-то личным - пусть неумело, не очень остроумно и топорно. Но это - личное... Сплошное самолюбование.
Когда я сказала, что письма можно использовать в рассказах, я СОВСЕМ не это имела в виду. Беру свои слова назад - нельзя использовать, потому что неизвестно, как именно автор их повернет.
У меня, если честно, создалось впечатление, что письмами вытерли соответствующее место в сортире :-((((( Ужасно. Просто представила себя - такую неостроумную и несовершенную, "простоватую" и даже где-то "лоховатую" в глазах такого вот "оператора" чужим личным. :-((((( Хорошо, наверное, уметь самоутверждаться за чужой счет...
Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"
Раздел: Просто поделиться...
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Просто вы не читатель этого писателя... 19.05.2003 15:23:19, SVETKA
Простите, но это цитаты из писем - ответов на брачное объявление. С человеком, публиковавшим объявление, авторы писем не знакомы. И если тот, кто на объявление отвечает, пишет личные вещи, он пишет их, что называется, на свой страх и риск. Адресат может восхитится, посмеятся, раскритиковать стиль, показать кому угодно, опубликовать с комментариями. Если переписка продолжается, тогда конечно, это не для всеобщего обозрения.
Возвращаясь к конкретной ситуации. ИМХО, Лара ни за чей счет не самоутверждалась. Вспомните, почему ей писали эти письма. Она искала спутника жизни. А то, что Вы приняли за высокомерие и презрение - реакция конкретного человека на неудачу в процессе поиска. Точно также можно было сказать: "Опять не то, блин!" А вероятность того, что это прочитают те, которые эти письма писали - стремится к нулю. Вероятность конкретного человека забрести в Ларин дневник очень мала, да и кто же дословно запомнит то, что писал много лет назад.
И последнее. Считаю Ваш выпад по меньшей мере невежливым. После того, как Лара стерла ссылку прошло время (пусть и немного). Можно было по крайней мере не открывать отдельных топиков, если человек попытался эту тему закрыть. 19.05.2003 13:22:12, Тананда
Возвращаясь к конкретной ситуации. ИМХО, Лара ни за чей счет не самоутверждалась. Вспомните, почему ей писали эти письма. Она искала спутника жизни. А то, что Вы приняли за высокомерие и презрение - реакция конкретного человека на неудачу в процессе поиска. Точно также можно было сказать: "Опять не то, блин!" А вероятность того, что это прочитают те, которые эти письма писали - стремится к нулю. Вероятность конкретного человека забрести в Ларин дневник очень мала, да и кто же дословно запомнит то, что писал много лет назад.
И последнее. Считаю Ваш выпад по меньшей мере невежливым. После того, как Лара стерла ссылку прошло время (пусть и немного). Можно было по крайней мере не открывать отдельных топиков, если человек попытался эту тему закрыть. 19.05.2003 13:22:12, Тананда
Я согласна с вами, очень неприятный осадок после прочтения остался. Как в грязной воде выполоскали все эти письма...
19.05.2003 11:49:24, Eden
Тем не менее... БЕЗ имен, по прошествии срока давности или в гарантированно-дальнем "круге знакомств" допустимы и постоянно случаются исключения. Например, поголовно все мы пишем - "сегодня наткнулась на идиота на дороге - он меня подрезал/облил/обозвал...". Ты сама пишешь - "объясните, почему домработницы и няньки такие безответственные - вот ушла и не обернулась". А это о вполне конкретном человеке, которого я (например)даже мельком видела:-) ИЛи "сегодня разъясняла товарищу - бывшему офицеру, чтобы он спрятал свой офицерский гонор в карман, замолчал и поехал мыть мою машину". И так далее, и так далее. Примеры "из тебя" привожу не в осуждение, а для понятности. Так ВСЕ тут пишут (и я, и ты, и поголовно все посетители).
Приводят опечатки в документах, высказывания матерей-свекровей-учителей-детей-..., не всегда выставляющие автора в чисто-положительном свете.
Это ткань жизни. Вся разница - в мере, в тоне, в отношении твоем к посетителю конференциии. Сочетание этих трех явлений сделало тот или иной рассказ для тебя неприятным, противным (по причинам, что ты привела). Но от "мне противно такое читать" до "это аморально, это самоутверждение за чужой счет" - на мой взгляд, все-таки есть дистанция. Немаленькая. 19.05.2003 10:18:43, Кондратея
А вот знаешь, еще раз повторюсь: когда я пишу "идиот, кретин, урод" и т.д. - у меня для этого есть причины. А тут на ровном месте... Я ж уже писала: я бы поняла, если бы с такой язвительностью написали о человеке, который нанес урон... Но ведь простоватость и невыраженное ч/ю - не преступление...
19.05.2003 10:32:21, Нюша
Да, это оценки человека, заочные. Опять-таки - это суть данной конференции, мы именно что выливаем свои МЫСЛИ, которыми не хотели обременять даже и неприятного собеседника в жизни. Мало ли здесь "обмывается" ситуаций, где люди обдумывают - а что надо было сделать, а что они почувствовали, а что они подумали про какого-то реального человека.
Меня чаще и больше беспокоят разные смутные сообщения на самой 7е о том, что "меня обидел один из семьян", "а что бы вы подумали, если бы...", "мне по емеле написала 7янка и сказала...". 19.05.2003 10:57:42, Кондратея
а он может считает,что это ему нанесли урон?
Идиот - кретин - объективные,необидные оценки?Ими можно измерить урон? По -моему,Лара писАла менее обидно. 19.05.2003 10:43:02, ИМА
Идиот - кретин - объективные,необидные оценки?Ими можно измерить урон? По -моему,Лара писАла менее обидно. 19.05.2003 10:43:02, ИМА
Он - кто? Тот, кто НИКОГДА этого не услышит и не увидит? :-) Тем более, что я очень утрировала - идиотами не бросалась. :-)
19.05.2003 10:45:43, Нюша
:)возможно:)я не помню ваших именно таких сообщений:)из списка Кондратеи взяла
но вполне сама могла так написать:)
По статистике,вероятность того,что он именно прочитает - примерно такая же:)как и вероятность,что люди,упомянутые Ларой,прочитают ее опус с Инете:)
Этот сайт очень популярен в России .огромное количество людей находятся тут исключительно в режиме чтения(у меня только навскидку четверо таких знакомых)
Так что вы не можете быть уверенной,что он через час после вашей встречи не придет на работу,не залезет в комп и не прочитает ваше письмо .
У Лары же тоже все анонимно. вы вряд ли узнаете кого - нибудь из написавших ей,встретя его. 19.05.2003 11:03:53, ИМА
но вполне сама могла так написать:)
По статистике,вероятность того,что он именно прочитает - примерно такая же:)как и вероятность,что люди,упомянутые Ларой,прочитают ее опус с Инете:)
Этот сайт очень популярен в России .огромное количество людей находятся тут исключительно в режиме чтения(у меня только навскидку четверо таких знакомых)
Так что вы не можете быть уверенной,что он через час после вашей встречи не придет на работу,не залезет в комп и не прочитает ваше письмо .
У Лары же тоже все анонимно. вы вряд ли узнаете кого - нибудь из написавших ей,встретя его. 19.05.2003 11:03:53, ИМА
М-м-м-м-м... Может быть. Про аморальность - вычеркиваю. Наверное, мне показалось, что я, с моим далеко не совершенным чувством юмора, для Лары - такой же папуас, как и все, про кого она написала :-)
19.05.2003 10:30:11, Нюша
а Довлатова читали?Там тоже такое "презрение" причем с именами. Часть из них - подлинные.
19.05.2003 09:52:36, ИМА
Справедливости ради хочу заметить, что Лермонтова так и считали непорядочным человеком (отчего он, при его вздорном и нелепом характере, как ни странно страдал). Не конкретно из-за писания чего-то (сомневаюсь, что много народу его круга его читало), а по заметной наклонности использовать наблюдения над окружающими людьми в язвительных целях. Общество было острое на язык, сплетни и высмеивания были приняты, но Лермонтов - зашкаливал заметно. И чувством юмора не обладал, а это первое требование.
19.05.2003 10:24:10, Кондратея
Имеете,конечно:)я - обожаю до посинения:)читан- перечитан:)
о вкусах не спорят:) 19.05.2003 10:15:28, ИМА
о вкусах не спорят:) 19.05.2003 10:15:28, ИМА
А это эталон :)?
На самом деле письма, и часто с именами очень часто используются во всяких биографических вещах. А также в биографиях авторы очень любят копаться в чужом нижнем белье. И часто авторы очень известные и почитаемые люди. Тоже на них ссылаться (им можно- а мне нет)?
Можно ссылаться. И ссылаются. Те, кто сам не пострадал от этого. А я испытала это копание на своей семье. И это аморально и противно. ОСОБЕННО, когда автор вставляет свои комментарии и домыслы. 19.05.2003 09:59:03, virus
На самом деле письма, и часто с именами очень часто используются во всяких биографических вещах. А также в биографиях авторы очень любят копаться в чужом нижнем белье. И часто авторы очень известные и почитаемые люди. Тоже на них ссылаться (им можно- а мне нет)?
Можно ссылаться. И ссылаются. Те, кто сам не пострадал от этого. А я испытала это копание на своей семье. И это аморально и противно. ОСОБЕННО, когда автор вставляет свои комментарии и домыслы. 19.05.2003 09:59:03, virus
Для меня,в каком- то смысле- да,эталон. мудрая,грустная,очень глубокая литература. ИМХО.
многие авторы(и известные)критику переносят плохо. Все реагируют на это по- разному. Лара- стирает. Я не обладаю таким литературным талантом,не знаю,наверно,просто перестала бы заходить в конфу. У каждого своя реакция.
А искуссство всегда о людях. и часто реальные персонажи есть ,прототипы...что теперь делать?искусство дискредитировать?или толкьо абстрактное принимать7
Пушкин тоже любил пройтись язвительно по современникам .Эт осейчас им все равно,а тогда было не все рано,тем более что они были узнаваемы. а "княжна мери"???у нее реальные прототип,жившая в то врмея женщина,у которой с Лермонтовым намечался роман....То етсь- и Пушкина и Лермонтова- на помойку?За некорректность? 19.05.2003 10:20:16, ИМА
многие авторы(и известные)критику переносят плохо. Все реагируют на это по- разному. Лара- стирает. Я не обладаю таким литературным талантом,не знаю,наверно,просто перестала бы заходить в конфу. У каждого своя реакция.
А искуссство всегда о людях. и часто реальные персонажи есть ,прототипы...что теперь делать?искусство дискредитировать?или толкьо абстрактное принимать7
Пушкин тоже любил пройтись язвительно по современникам .Эт осейчас им все равно,а тогда было не все рано,тем более что они были узнаваемы. а "княжна мери"???у нее реальные прототип,жившая в то врмея женщина,у которой с Лермонтовым намечался роман....То етсь- и Пушкина и Лермонтова- на помойку?За некорректность? 19.05.2003 10:20:16, ИМА
Эталон писателя? Или эталон морали? И самы аморальный человек может быть талантливым.
19.05.2003 10:42:19, virus
эталон как писателя. Мне - этого достаточно. эталоном морали я он бы сам себя не назвал. Я тоже сама далекомне эталон ничего,морали точно:):)Искусство вообще - аморально по своей сути .Иначе это уже не искусство,а статистика.
19.05.2003 10:49:14, ИМА
Да, мне тоже было очень неприятно читать. На этот раз чувство меры, увы, изменило автору.
19.05.2003 08:42:17, мышка на сервере
На самом деле автор формулирует СВОИ мысли и ощущения, которые были при прочтении писем. Что же тут аморального?! Чистые эмоции "нравится-не нравится". Но с легкой попыткой рационализации.
Если вы на работе получаете деловое предложение от компании, которая хочет сотрудничать с Вашей фирмой, разве Вы не анализируете его по всем (в т.ч. неформальным) характеристикам? А когда к Вам приходит резюме человека, который хочет у Вас работать? Тоже ведь и ошибки посмотрите и стиль изложения информации о себе. И так же решаете: подходит Вам это или нет.
При чем тут аморальность? А если речь идет о публикации, то 1) там нет имен, поэтому никого ЛИЧНО это не унижает; 2) вполне возможно, это фантазии автора (литературный вымысел); 3) публикация неофициальная, некоммерческая - тоже своего рода письмо. 19.05.2003 08:25:12, ЕК
Если вы на работе получаете деловое предложение от компании, которая хочет сотрудничать с Вашей фирмой, разве Вы не анализируете его по всем (в т.ч. неформальным) характеристикам? А когда к Вам приходит резюме человека, который хочет у Вас работать? Тоже ведь и ошибки посмотрите и стиль изложения информации о себе. И так же решаете: подходит Вам это или нет.
При чем тут аморальность? А если речь идет о публикации, то 1) там нет имен, поэтому никого ЛИЧНО это не унижает; 2) вполне возможно, это фантазии автора (литературный вымысел); 3) публикация неофициальная, некоммерческая - тоже своего рода письмо. 19.05.2003 08:25:12, ЕК
Я почитала - ничего удивительного - все тот же стиль, все та-же ГОРДЫНЯ и презрение + язвительность к "юродивым"(ах мы бедняжки):)). Но я рада за судьбу автора - кто ищет тот всегда найдет:).
19.05.2003 06:45:40, Лара Помидорова
Самолюбование и презрение - а где вы там такое нашли? По-моему, это ваши домыслы. Зря вы так на это среагировали.
19.05.2003 04:17:48, Нюрочка
Я сохранила этот опус, но анализировать его - увольте, и так было неприятно.
19.05.2003 09:18:55, Нюша
Это мое ЛИЧНОЕ впечатление от прочитанного... Собственно, оправдываться я за него не собираюсь - оно есть, такое, какое оно сложилось.
Юмор и язвительность - несколько разные вещи, к слову... 19.05.2003 02:07:40, Нюша
Юмор и язвительность - несколько разные вещи, к слову... 19.05.2003 02:07:40, Нюша
Может, дело в том, что к сказанным словам мы как-то легче относимся, чем к написанным? 19.05.2003 02:16:41, fri
Понимаешь, когда я человеку говорю лично: "Ты идиот", он, по крайней мере, может это оспорить... А тут... Ну, некрасиво... ИМХО, ИМХО... Я даже письма бывших мужей не стала бы так комментировать, а у меня к ним претензий побольше, а тут - совершенно незнакомые, и, видимо, вполне приличные люди...
19.05.2003 02:22:11, Нюша
p.s. на случай, если ты не читала мое мнение сильно ниже, разделяю твое мнение на 102% 19.05.2003 01:56:05, Жамбын Батмунх
Тусь, я делала в жизни довольно много не очень-то презентабельных, странных или нелепых поступков - в силу обстоятельств, или еще как, но мне не приходило в голову ими хвастаться, а тем более, гордиться... Это странно... :-( Это так, к слову...
Не говорю, что то, что я прочитала - непрезентабельно, странно или нелепо, но гордыню и высокомерие я увидела - и дай Бог, чтобы я ошиблась... 19.05.2003 02:04:36, Нюша
Не говорю, что то, что я прочитала - непрезентабельно, странно или нелепо, но гордыню и высокомерие я увидела - и дай Бог, чтобы я ошиблась... 19.05.2003 02:04:36, Нюша
Я рада критике, потому что она дает мне возможность посмотреть на себя со стороны. И в истерики, как ты помнишь, я не впадала, и сообщения свои не терла. И по многим вопросам свое мнение, кстати сказать, во многом пересмотрела - именно под влиянием критики.
Я сказала свое мнение не для себя - мне вообще фиолетово, я здесь слишком редко бываю... :-) 19.05.2003 02:35:44, Нюша
Я сказала свое мнение не для себя - мне вообще фиолетово, я здесь слишком редко бываю... :-) 19.05.2003 02:35:44, Нюша
И в истерики, как ты помнишь, я не впадала, и сообщения свои не терла.
После прочтения Вашего топика это тоже можно смело отнести к самоутвержению за счет других. 19.05.2003 13:34:34, Тананда
После прочтения Вашего топика это тоже можно смело отнести к самоутвержению за счет других. 19.05.2003 13:34:34, Тананда
Получила, а отправить не могу...
Лен, я не оценивала, что человек ХОТЕЛ сказать, я дала оценку тому, как, с моей точки зрения, ПОЛУЧИЛОСЬ.
В том случае, о котором ты написала в письме, я пересмотрела свои взгляды, и претензии у меня остались только по экзальтированной форме, а не по содержанию :-) Может, и моя возмущенная форма была не ахти... Но у меня на то были МОРАЛЬНЫЕ причины - "состояние аффекта", тэкскэть, а у оппонента таковых не было. Посему, вполне принимая мнение оппонента, общаться с ним не могу. :-)
Если бы Птица писала, например, про бывших мужей, которые ей чем-то насолили, я бы поняла ее язвительность... 19.05.2003 09:16:45, Нюша
Лен, я не оценивала, что человек ХОТЕЛ сказать, я дала оценку тому, как, с моей точки зрения, ПОЛУЧИЛОСЬ.
В том случае, о котором ты написала в письме, я пересмотрела свои взгляды, и претензии у меня остались только по экзальтированной форме, а не по содержанию :-) Может, и моя возмущенная форма была не ахти... Но у меня на то были МОРАЛЬНЫЕ причины - "состояние аффекта", тэкскэть, а у оппонента таковых не было. Посему, вполне принимая мнение оппонента, общаться с ним не могу. :-)
Если бы Птица писала, например, про бывших мужей, которые ей чем-то насолили, я бы поняла ее язвительность... 19.05.2003 09:16:45, Нюша
Глючит он сегодня весь день - открываться ни в какую Мейл.ру не желает :-(
19.05.2003 03:03:34, Нюша
я спать отправляюсь, до завтра! :о) 19.05.2003 03:19:37, Елена Н.
Читайте также
Летний гид по уходу за жирной кожей
Мы собрали все секреты эффективного ухода, чтобы ваша кожа оставалась свежей, матовой и здоровой, несмотря на зной.
Почему важно вовремя диагностировать и лечить скрытые родовые травмы у детей
Проблемы со сном, аппетитом или поведением могут быть следствием травмы, которую малыш получил при рождении. В статье расскажем, как распознать такие нарушения и почему важно вовремя их корректировать.
