сообщение удалено модератором на основании пункта правил:
- спам в конференции
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения!
Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"
Раздел: Серьезный вопрос
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
[удалено модератором]
19.04.2003 12:43:54, Кормить грудью- лучше!118 комментариев
Вот статья, в которой показан полный доклад про двух близнецов (на формуле и на смеси)
http://acc.unsystem.org/scn/archives/scnnewsextractsmay91/index.htm
Там есть и фото в цвете, кому надо на стенку или еще в какой Фотошоп. 20.04.2003 04:00:33, Мария Д.
Если я хоть что-то поняла, то мать сама выбрала, кого кормить и не изменила своего решения, когда ребенок на смеси почувствовал себя плохо. Более того, насколько я могу понять, она не пыталась сменить смесь и не изолировала здорового ребенка от ребенка запоносившего.
Врача - лишить лицензии и отправить на рудники. Мамашу - стерилизовать. А еще лучше - отдать обоих автору топика на воспитание. 21.04.2003 18:23:56, Фяка-Пфяка
http://acc.unsystem.org/scn/archives/scnnewsextractsmay91/index.htm
Там есть и фото в цвете, кому надо на стенку или еще в какой Фотошоп. 20.04.2003 04:00:33, Мария Д.
Врача - лишить лицензии и отправить на рудники. Мамашу - стерилизовать. А еще лучше - отдать обоих автору топика на воспитание. 21.04.2003 18:23:56, Фяка-Пфяка
Вот что еще я нашла про это фото...
Ссылочка от английского парламента, там много чего еще про обращение с женщинами и девочками:
http://www.parliament.the-stationery-office.co.uk/pa/cm199899/cmselect/cmintdev/160/16009.htm
Упоминание в статье, там еще статистика и ссылка на год, когда фото сделали (91 между прочим, недавно):
http://www.whale.to/w/baby_milk2.html
20.04.2003 03:08:15, Мария Д.
Да? А почему больше? У них наверное как раз в молоке стафилококк очень вероятен. Или еще чего.
20.04.2003 12:20:45, Зинаида
Любой вид стафилококка в грудном молоке. Довольно распространенная ситуация. Или в Америке нет стафилококков?
20.04.2003 19:18:06, Зинаида
Являясь условно-патогенной флорой, стафилококк у многих взрослых постоянно присутствует по жизни. Соответственно, будет он и в молоке, для этого не надо никакого заражения. Тяжелые металлы еще в молоке бывают, очень разнообразные. Ртуть, например. Еще пестициды. А что дальше? Дальше все это поступает в неокрепший детский организм, по-видимому. Так что все диалектично.
20.04.2003 19:56:16, Зинаида
Оно может и лечится, если придет в голову этим заняться. Часто обнаружение стафилококка в молоке вызывает бурное удивление носительницы и вопли "не может быть, я совершенно здорова!" Кстати, а ртуть-то чем лечится? Что касается коров: младенцы не пьют цельное коровье молоко, а то что они пьют - предварительно стерилизуется. Бактерии очень нежные и трепетные создания, они стерилизацию не переживают. А "родной стафилококк" - это круто.
21.04.2003 00:16:04, Зинаида
Эта флора называется УСЛОВНО ПАТОГЕННОЙ, но не здоровой. На родную и двоюродную нет смысла ее подразделять, так как сама бактерия по этому признаку не различается. Лечить антибиотиками - это не я написала, а вы. Тяжелые металлы - тоже очень интересная тема. В неблагополучных районах их очень много встречается, в том числе и в молоке. И вообще жизнь гораздо вариативнее, чем кажется людям, упертым во что-нибудь одно.
21.04.2003 03:25:01, Зинаида
Так никто ж не спорит, что грудью кормить лучше, если есть такая возможность. Но одно дело лучше, а другое - страшилки неправдоподобные развешивать, и не среди слаборазвитых народов Африки, а здесь, где каждая мама сама способна разобраться, чем ей кормить своих детей. И вокруг живет множество искусственников, которые благополучно выросли и выглядят не хуже других.
21.04.2003 11:33:37, Зинаида
Ссылочка от английского парламента, там много чего еще про обращение с женщинами и девочками:
http://www.parliament.the-stationery-office.co.uk/pa/cm199899/cmselect/cmintdev/160/16009.htm
Упоминание в статье, там еще статистика и ссылка на год, когда фото сделали (91 между прочим, недавно):
http://www.whale.to/w/baby_milk2.html
20.04.2003 03:08:15, Мария Д.
Чего далеко ходить. Место действия США. Год 2001-2002 (точно не помню). Сразу после рождественских праздников. Ребенок 2 месяцев умирает в больнице. Семья латинос (т.е. группа риска вообще наверное по многим факторам от дохода до образования и доступности медобслуживания). У латинос принято кормить грудью, но приезжая в США очень хочется быть как "белые" американцы -- кормить смесью. Культура это не слава Богу поддерживает. Смесь видно им государство бесплатно выдает. Но ребеночку не повезло. Кишечный вирус его прихватил. Пришлось везти малыша в больницу для внутривенной гидрации. Случается часто и среди белых среднего класса и выше, и среди образованных. Кишечный вирус неразборчивый, а ребенок новорожденный так быстро обезвоживается. Ребенку ставят капельницу, а там пузырек воздуха. И ребенок умирает. Технически, смерть произошла от действий медперсонала. Фактически, риск ребенка вообще подцепить вирус, попасть в больницу и стать жертвой медицинской ошибки (случается ОЧЕНЬ часто) стал НАМНОГО выше именно из-за кормления смесью.
20.04.2003 06:18:08, Наташа В.
Ну вот есть в грудном молоке стафилококк и? Там еще много чего есть. И дальше?
Инфецирование стафилокком, гноящее Россию не от грудного молока, а от пребывания в больнице неделями после рождения ребенка, в чужеродной для матери и ребенка. Заражение происходит не от грудного молока, а от организации родовспоможения и периода сразу после родов.
В США проблема стафилококковой инфекции стоит только для недоношенных детей, которые вынужденно должны пребывать в больнице для выхаживания. Более того, сцеженное или донорское молоко очень помогает этим детям быстрее выписаться из больницы домой. 20.04.2003 19:41:42, Наташа В.
Инфецирование стафилокком, гноящее Россию не от грудного молока, а от пребывания в больнице неделями после рождения ребенка, в чужеродной для матери и ребенка. Заражение происходит не от грудного молока, а от организации родовспоможения и периода сразу после родов.
В США проблема стафилококковой инфекции стоит только для недоношенных детей, которые вынужденно должны пребывать в больнице для выхаживания. Более того, сцеженное или донорское молоко очень помогает этим детям быстрее выписаться из больницы домой. 20.04.2003 19:41:42, Наташа В.
А коровы у нас живут в вакууме?
Стафилококк свой родной это одно. Чужойбольничный совсем другое. Если стафилококк есть в молоке, он значит есть в крови. Это бактериальная инфекция, которая лечится антибиотиками, и после установления терапевтической дозы в крови (как правило 12-24 часа) кормление возобновляется без проблем. Только еще раз, это проблема (равно как и анализы на стерильность молока не у доноров) -- специфически российская. 20.04.2003 23:41:51, Наташа В.
Стафилококк свой родной это одно. Чужойбольничный совсем другое. Если стафилококк есть в молоке, он значит есть в крови. Это бактериальная инфекция, которая лечится антибиотиками, и после установления терапевтической дозы в крови (как правило 12-24 часа) кормление возобновляется без проблем. Только еще раз, это проблема (равно как и анализы на стерильность молока не у доноров) -- специфически российская. 20.04.2003 23:41:51, Наташа В.
Лечить бактерии, которые обычно спокойно себе живут как часть ЗДОРОВОЙ флоры это круто.
21.04.2003 03:12:01, Наташа В.
А Вы знаете что происходит с условно-патогенной флорой в кишечнике у большинства грудных детей по сравнению с искусственниками?
Писала про антибиотики, потому что если инфекция общая, ее определяют по крови и лечат. А по молоку ее нету смысла вообще определять.
На тяжелые металлы тоже делаются поправки, когда рекомендации пишут. Уровень жизни в очень загрязенных районах чаще всего такой, что ребенка все равно безопаснее кормить грудью, чем смесью. 21.04.2003 05:03:58, Наташа В.
Писала про антибиотики, потому что если инфекция общая, ее определяют по крови и лечат. А по молоку ее нету смысла вообще определять.
На тяжелые металлы тоже делаются поправки, когда рекомендации пишут. Уровень жизни в очень загрязенных районах чаще всего такой, что ребенка все равно безопаснее кормить грудью, чем смесью. 21.04.2003 05:03:58, Наташа В.
Смотря что называть "благополучно". Я вижу относительно много искусственников. Внешне и не приглядываясь выглядет совершенно обыкновенно. Если узнать их поближе, есть проблемы со здоровьем на регулярной основе, чаще, чем у грудных детей, которые живут в той же местности, у родителей примерно того же социального уровня.
21.04.2003 17:39:55, Наташа В.
Интеренсо, а что за маман такая, что одного ребенка грудью кормит, а второго - заставляет умирать от смеси :). Там ниже правильные советы дали - к кому обратиться нужно :)))
19.04.2003 23:46:39, virus
Свекровь ей так сказала кормить. Наблюдающий врач не вмешался и поддержал культурный предрассудок против девочек.
20.04.2003 02:13:33, Наташа В.
Это не в европейской стране. В некоторых местах девочку-близнеца могут и свиньям скормить.
20.04.2003 00:50:32, Мария Д.
Организации этой не верите? :-)) Вообще довольно солидная контора, ЮНЕСКО-то...
20.04.2003 01:30:01, Мария Д.
Ссылочку-то проверить можно на книгу... Вот насколько автор книги был правдив - это второй вопрос. Можно написать в ЮНЕСКО и спросить, делали ли они это фото :-) Щас займусь, мне прямо интересно стало...
20.04.2003 03:01:22, Мария Д.
Я ссылку нашла выше, на первоисточник этого исследования. Конечно, пока сам не увидишь, лучше до конца не верить :-))
20.04.2003 17:10:49, Мария Д.
Господи, страшное какое фото, мы вот на ГВ, а такие фотки не приветствуем
19.04.2003 23:19:24, Маша&Макс( 11!)
ЭТО что за гадость такая?????
19.04.2003 14:30:08, Никусенька
И вроде даже при таком качестве снимка видно разницу в телах.
Мне лично ничего такого противного в голову не пришло :-)))
Совсем другие мысли - о том, что "в лоб" аргументы не воспринимаются, например...
19.04.2003 20:02:18, гусеничка
А в чем Вам повезло?
Я тоже думаю, что просто недопустимо, чтобы здоровье ребенка зависело от везения иметь хорошего врача или попасть в руки к дилетанту. 19.04.2003 19:51:54, Наташа В.
Я тоже думаю, что просто недопустимо, чтобы здоровье ребенка зависело от везения иметь хорошего врача или попасть в руки к дилетанту. 19.04.2003 19:51:54, Наташа В.
Или у их ярых противников :))) большое искушение подкинуть такую провокашку :)
19.04.2003 13:37:03, РоДина-мать
Да, в лялечке своей в жж... она этого и не скрывает...
19.04.2003 15:48:46, надоело тоже
Святое дело - обсудить в ЖЖ 7-ные конфы (и чего они им так покоя не дают?) в стиле "ну какие же мы классные, и какие там все уроды"
19.04.2003 16:28:12, так
Прэ-э-лестно! "Умный совет как раз. Уводи людей :) И побольше"
Развалим дружно 7-йные конфы! 19.04.2003 16:43:35, да уж
Развалим дружно 7-йные конфы! 19.04.2003 16:43:35, да уж
сообщение удалено модератором на основании пункта правил:
- оскорбительные для других участников высказывания
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения! 19.04.2003 17:56:08, Никусенька
- оскорбительные для других участников высказывания
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения! 19.04.2003 17:56:08, Никусенька
Ага, гильотина еще хорошо помогает. Почему это фото так людей достает, интересно?
19.04.2003 13:34:52, Мария Д.
Во, мне и интересно - что именно? Подтекста никакого, все на поверхности, слизи-внутренностей вроде тоже нет, что же достает-то? :-)))
19.04.2003 14:29:24, Мария Д.
Явно нездоровый автор.
19.04.2003 17:33:37, так
Неизвестный аноним, зашедший на конференцию и поместивший фото, свидетельствующее о нездоровье анонима - раздражает? Почему? Мало ли больных на интернете...
19.04.2003 17:46:32, Мария Д.
Так автор-то известен :) или к друзьям в ж. давно не заглядывали? ссылку дать? :)
19.04.2003 20:11:30, так-так
По ссылке, известно только про одного человека, что она НЕ автор, так ведь?
19.04.2003 23:13:28, Мария Д.
А какая, собственно, разница?
19.04.2003 21:14:09, так
Явная провокативность раздражает. И неумеренное желание поскандалить. А потом обсудить это в кулуарах ЖЖ, радостно похихикивая.
19.04.2003 16:26:06, неужели не понимаете?
Меня лично не раздражает чужая провокативность и чужое желание поскандалить, так что я об этом как-то не подумала... Спасибо за об'яснения.
19.04.2003 17:45:14, Мария Д.
Мать двоих детей встала в три часа ночи и полезла фото ставить. Время посмотрите и сравните с американским. Еще можно адрес IP посмотреть, если умеете.
19.04.2003 17:43:24, Мария Д.
А я не утверждаю, что это именно Пелагея сделала. Но "ее школа", это факт. Или, точнее сказать, ее клика. Знаете, как в школах бывают клики, вот так и здесь. Очень любопытное социоявление.
Кстати, картинку Пелагея прекрасно знает и комментирует ее очень подробно вот тут: 19.04.2003 17:51:13, неужели не понимаете?
Кстати, картинку Пелагея прекрасно знает и комментирует ее очень подробно вот тут: 19.04.2003 17:51:13, неужели не понимаете?
То есть - достают уже собственные проекции, коим задано верное направление: патология, грязь, смерть. 19.04.2003 14:52:19, ПГ
А, то есть это фото вызывает ассоциацию - "темнота и невнятность -- <мой невнятный страх, с которым я не справилась>" А страх у каждой свой и у каждой почти есть... Спасибо за об'яснение.
19.04.2003 15:01:20, Мария Д.
Туда. 19.04.2003 15:07:13, ПГ
А сделали, мож, не те и не другие:)
А кто-то тертий, просто порезвиться:)
19.04.2003 22:14:04, ПГ
ИМХО, фотка будет нееприятна любому психически относительно здоровому человеку :)
19.04.2003 22:16:39, Аурика
А то пойду организовывать "Общество относительно нездоровых человеков" ;-)
Ну, вот меня не зацепило - может, из-за долгого ГВ? Так я в спорах участия вроде не принимаа никогда - даже слабо представляю, ЧТО может так сильно цеплять. чтоб целые плЮвательные флеймы развести :-) 19.04.2003 22:33:04, гусеничка
Есть для меня лично большая разница между "цепляет" и "не повешу на стенку" :-) Очень много на свете вещей, которые на стенку я не повешу, но - не цепляет :-) И наоборот, много и таких, которые цепляют и на стенке висят. Например, статья о том, как Микрософт запатентовал нули и единицы ;-)
19.04.2003 23:17:31, Мария Д.
Во-первых, стенки у меня подходящей не найдётся, и во-вторых, я не укаршаю стены фотографиями - просто не люблю. 19.04.2003 23:14:52, гусеничка
Я уже озаботилась в фотошопе - подсветила, тон покрасила такой тепло-коричневый, но никак не придумаю, что сделать с черным "шарфом" женщины - он однотонный, понятно, ни яркость, ни темнота ничего не дает. Придется, видно, текстуру вручную рисовать ;-) Мне просто интересно было, как оно будет восприниматься, если "исправить" по Вашей теории :-) Уже выравнивание фото, плюс наведение текста на резкость, дало симпатичный результат - воспринимается гораздо менее мрачно :-) Теплый тон еще... Хотя мне надо у кого-то другого спросить, неравнодушного. Вот доделаю и линк здесь дам, на суд общественности ;-)
20.04.2003 00:53:44, Мария Д.
Но, позвольте спросить: что вы можете сделать со вторым ребенком в фотошопе??:) Уж не знаю, заправдашние это сиблинги или - подстава, но ребенок-то специально выставлен на свет со всеми своими кожей-да-костями...
То, что детишки черные - дополнительно затрудняет его идентификацию, как сиблинга второго, успешного братца...(Позволю себе усомниться в режиме офф-топик, что ребенка с такой нехваткой веса, вместо того, чтоб лечить и капать, фотографировали и кормили смесью... Кажется, везде ослабленным детям таки как раз грудное молоко дают...).
Не, фотошоп отдыхает...:))
И шарф черный не зря. В тенях все тонет, ощущение, что там тоже принакрыты какие-то материнские уродства, косвенно также послужившие причиной всей этой печали...
Мама! (Еще раз глянула) Да где это видано, чтоб ослабленному младенцу давали ТАКУЮ лохань со смесью????
Нет, несмотря на все слезные истории, это скорее смешно, чем грустно.
Будете редактировать - замените бутылочку на поскромнее:) А смеси оставьте на дне: типа - аппетит у него хороший, все съел! 20.04.2003 14:10:35, ПГ
Это и есть проблема, скажем, в некоторых африканских странах, где 90 % процентов народу заражено СПИДом, и матерям кормить не рекомендуется, а на смеси у них денег нет:))) Это мне подруга (лаборант в производстве против-СПИДовой вакцины) рассказала. 20.04.2003 14:57:02, Туська
О чем Вы? Какая дикая дезинформация. В странах где свирепствует СПИД кормить грудью как раз очень даже рекомендуется, потому что риск у детей умереть от других заболеваний (не СПИДа) НАМНОГО выше, чем риск заразиться СПИДом. Мы же не о передаче заболеваний разговариваем, а рассматриваем оптимальный расклад с выживанием и здоровьем ребенка. Там как раз ОЧЕНЬ рекомендуется кормить даже со СПИДом. Не надо путать рекомендации для стран первого мира с социальными программами и стран третьего мира без нормальной питьевой воды.
20.04.2003 17:14:03, Наташа В.
Извините за нападку, но вот из-за такого дилетанства и продолжают умирать дети. Заявление лаборантки абсолютно не соответсвует истине не о рекомендация о кормлении и ВИЧ/СПИДу плюс причины кормления смесями неверно объяснены.
20.04.2003 23:39:21, Наташа В.
Вот, говорила я там - не увидят в самой теме, надо отдельной темой, так нет, это кого-то сильно встревожило, так я убрала, людей пожалела. Она в этой же теме сидит, в какой мы сейчас, в корне, выше, в самом верху, я написала. Нашли? :-)))
20.04.2003 18:52:18, Мария Д.
Искусственники начинают набирать вес ровно тогда, когда грудные дети начинают его терять.
21.04.2003 05:04:39, Наташа В.
Маш, а ты знаешь сколько детей в США госпитализируют с обезвоживанием?
21.04.2003 05:20:32, Наташа В.
НУ, ПОЧЕМУ БЫ ВАМ НЕ ПОВЕСИТЬ ЭТО НА СТЕНУ, А??? 19.04.2003 23:42:48, ПГ
Хотя нет, вру. На стене в прихожей висит такие деревянные штуки... своеобразное такое творчество...дае Пикассо б позавидовал ;-)
Вот, к сожалению, не цепляет меня СПЕЦИАЛЬНО подстроенное - может, это только сегодня, голова болит... Моджет, я завтра перечитаю, посмотрю - и в бой кинусь :-) 20.04.2003 00:33:09, гусеничка
Только представьте себе: детские рисунки на кухне... Кухня, подозреваю, светлая... В окно тактично проник нежный утренний луч... В центре композиции, в окружении детских рисунков...
Ну, вы поняли.
:)
20.04.2003 00:45:30, ПГ
У меня в комнате детских рисунков висит очень мирная картина - голое южноамериканское племя с детками в слингах :-)) У антрополога утащила, у которого мы дом снимали.
20.04.2003 00:57:50, Мария Д.
если ребёнок не против %)
20.04.2003 00:57:03, гусеничка
Ребенок "за" :-)) Во, придумала - можно об'явить конкурс на лучшее переделывание этой фотографии. Все народу веселье, а то уж слишком как-то, гм, серьезно. Зациклились, пора делать debriefing.
20.04.2003 01:32:33, Мария Д.
Реклама Пелагеи еще в одном варианте? Хе-хе, не дождетесь! :)
20.04.2003 01:38:23, так
друзья и поклонники склонны наваливаться кучей (ссылку не дам, но метод проработан под руководство п. в тех же жж), преценденты были. а кому понравиться - туда им и дорога - до кучи.
20.04.2003 08:27:23, не так
Кстати,если покопаться в поиске - я с Пелагеей очень много спорила, если не сказать ругалась. Это не повлияло на наши взаимоотношения. 20.04.2003 19:38:19, Тэра
очепяточка вышла :( грамматеи вперед
20.04.2003 08:30:40, я же
Мы не ждем милостей от природы (С). Ждать не будем, сами устроим :-)) И Пелагею пригласим поучаствовать, ей это может помочь расслабиться тоже, правда? :-))
20.04.2003 03:31:36, Мария Д.
хихи....а еще хобот слона, строительный кран, и длииииинный огурец, и все это в одном сне и "просто". Жаль, дедушки Зигмунда нету, а то он бы посмеялся.........
19.04.2003 19:29:18, turcha
Это из анекдота. Приходит утром к Фрейду дочка и говорит: "папа, мне снился сон, что дядя Юнг дал мне банан, а он оказался гнилой..."
Фрейд пускается в пространные объяснения...
"А потом, папа, ты мне дал банан, а он оказался такой спелый, сладкий..."
"Ну что ты, дочка, ведь иногда может присниться и просто банан..." 19.04.2003 19:56:14, Аурика
Фрейд пускается в пространные объяснения...
"А потом, папа, ты мне дал банан, а он оказался такой спелый, сладкий..."
"Ну что ты, дочка, ведь иногда может присниться и просто банан..." 19.04.2003 19:56:14, Аурика
А анекдот смешнее рассказывать без Юнга:)
Фрейд, ведь проводил психоанализ СВОЕЙ СОБСТВЕННОЙ ДОЧЕРИ, что по законам психоанализа же - грубейшее, вопиющее нарушение всего только, чего можно. Получается, что, вроде как, у дочки перенос :), а папа не готов с ним бороться. Пасует и говорит: "Знаешь, дочка...":)))
А впрочем, хохму можно понимать шире: даже такой ортодокс, как Фрейд, видел в бананах не только...:)
19.04.2003 22:24:19, ПГ
Читайте также
Как понять, что у ребенка психологические трудности, если он ничего не рассказывает?
Как помочь ребенку, чтобы не оттолкнуть?
