Почитала сейчас написанное про многодетность, и удивилась :). Начинали-то с 20 детей, а постепенно стали обсуждать ТРОИХ. :))))
В Израиле трое - это норма для светских семей. :))) Если не рожаешь третьего, люди думают, что у тебя здоровье не в порядке (в моем случае, увы, так и есть :(((). Многие ЛЕЧАТСЯ, чтобы третьего родить. Разве ж это многодетность?
Эх, какие это чудные семьи - с 3-4 детьми... :((( Завидно.
Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"
Раздел: Просто поделиться...
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Аналогично. Всегда ужасно хотела троих детей.-) И не очень получается...((((
Хотя трое - это минимум.-) Может, потом бы и еще захотела.-) 13.04.2003 11:17:07, Р-ка
Хотя трое - это минимум.-) Может, потом бы и еще захотела.-) 13.04.2003 11:17:07, Р-ка
Кстати, у зороастрийцев считалось, что нормальная семья начинается с трех детей, поскольку двое лишь воспроизводят мать и отцпа, а прирост в семье в глобальных масштабах начинается только с третьего:)
13.04.2003 00:45:11, francaise
Собственно, это и математическая истина тоже, так что зороастрийцев едва ли кто возьмется оспаривать:-)
Другое дело - ЧУВСТВУЕТ ли человек потребность воспроизводить не только себя, а и свое ОБЩЕСТВО.
Мне всегда кажется, что стереотип "нормальная семья - двое детей" крепче всего увязан с подсознательным эгоизмом. МЫ себя воспроизвели. Это, кстати, здоровое чувство - исторически говоря, БОЛЬШЕЕ чувствовалось своей шкурой только до тех пор, пока человечество было наклонно завоевывать целые народы и обращать их в рабство в свою пользу. Рождение бОльшего числа детей, чем двое, имело жутко прямой смысл - чтобы ЭТИ твои дети не оказались в рабстве из-за малочисленности твоего народа.
Сейчас, думаю - кому надо Россию завоевывать? Что ТУДА, в Россию упало - то пропало. Удивляюсь, что японцам нужны Курильские острова... Финны-то, например, здешние прямо и крепко говорят - Восточную Карелию назад не взяли бы, хоть приплати. И это финны, у которых лично мамы и папы оттуда эвакуировались...
С такой точки зрения - двое детей - это и есть нынешняя историческая и подсознательная истина для России. 13.04.2003 00:52:14, Кондратея
И по сей день считается, представляешь?:)) У меня подружка замужем как раз за таким зороастрийцем:)
13.04.2003 00:46:04, Туська
Другое дело - ЧУВСТВУЕТ ли человек потребность воспроизводить не только себя, а и свое ОБЩЕСТВО.
Мне всегда кажется, что стереотип "нормальная семья - двое детей" крепче всего увязан с подсознательным эгоизмом. МЫ себя воспроизвели. Это, кстати, здоровое чувство - исторически говоря, БОЛЬШЕЕ чувствовалось своей шкурой только до тех пор, пока человечество было наклонно завоевывать целые народы и обращать их в рабство в свою пользу. Рождение бОльшего числа детей, чем двое, имело жутко прямой смысл - чтобы ЭТИ твои дети не оказались в рабстве из-за малочисленности твоего народа.
Сейчас, думаю - кому надо Россию завоевывать? Что ТУДА, в Россию упало - то пропало. Удивляюсь, что японцам нужны Курильские острова... Финны-то, например, здешние прямо и крепко говорят - Восточную Карелию назад не взяли бы, хоть приплати. И это финны, у которых лично мамы и папы оттуда эвакуировались...
С такой точки зрения - двое детей - это и есть нынешняя историческая и подсознательная истина для России. 13.04.2003 00:52:14, Кондратея
:))))) Небось, и Авесту почитывает?:) и посты в Песьи дни устраивает?:)
13.04.2003 00:55:35, francaise
А ты спроси как-нить при случае - какие у него соображения насчет постов:) И все будет понятно:) Истинный зороастриец в пост отказывается от того, без чего ему трудно жить по его мнению...
13.04.2003 01:07:07, francaise
А вот мне сегодня тоже подумалось(тему вспомнила) - ведь соседский дом у нас на 2 семьи - и в каждой семье по 3 ребенка.
Причем семьи очень хорошо обеспеченные. В одной семье мама не работает (там самый мелкий 3-летний), во второй семье дети уже достаточно взрослые.
В Германии стандарт все-таки до 3 детей включительно. 13.04.2003 00:24:45, Лангуста
Были сегодня на дне рождения (как бы Кондратовом тоже, хехе) - у ближайшего Кондрашина друга, они родились в один день (завтра, но мы поделили выходные с той семьей). Общество местных шведов, финских, но говорящих по-шведски.
Кроме нас практически все имеют по двое детей. Была ОДНА девочка из семьи с тремя детьми - оказалась соседской девочкой, финской:-)
Финны здешние больше детей имеют, чем шведы. Шведы (как бы прилично сказать) - меркантильнее, они хотят банально, чтобы каждый ребенок был богаче. Глядя на их запросы - я не удивляюсь, обучать ребенка горным лыжам с трех лет, яхтовому спорту с пяти и верховой езде с семи - обычно. Это не говоря о других увлечениях.
Трое детей у шведов встречаются. Пока что я знаю две семьи. В обоих случаях это ОДИН ребенок плюс ДВОЙНЯШКИ. 13.04.2003 00:36:38, Кондратея
Точно! Я когда была в Финляндии, мне тоже показалось, что там у всех либо по 2 ребенка, причем, с разницей не больше 6 лет, либо вообще ни одного. Финских семей с 1 ребенком мне практически не встречалось.
16.04.2003 10:50:11, хухра-мухра
У моих знакомых 4 детей (уже взрослые), все чем-то занимались: кто плаванием, кто гимнастикой, кто в математической школе...Все выросли достойными людьми, нашли себе место в жизни... Правда, там не было такого, чтобы с каждым заниматься ВСЕМ: горными лыжами никто не занимался, теннисом-только один, кто-то их них до сих пор не умеет ездить на велосипеде, а кто-то плавать.Но, может, это и правильно: зачем заниматься с ребенком ВСЕМ- слишком большая нагрузка и всего все равно не охватишь.
16.04.2003 11:05:13, хухра-мухра
Здесь, видимо, тоже не "особенное" для шведов. Однако, в среднем шведы до сих пор богаче финнов (хотя различие должно бы сгладиться, реально - просто образовательный уровень у них выше, соответственно - работы и зарплаты другие).
Для нас все эти удовольствия пока вообще никак. Даже для одного ребенка. Стало быть, мы этим и не заморачиваемся. 13.04.2003 00:54:30, Кондратея
:-) Я тоже ХОРОШО знакома с тем, что выходит из самых-самых котируемых школ, даже можно сказать, мирового уровня. Всяких Итонов, Хэрроу, Винчестер и иже с ними навидалась по уши. Не то не всем помогает, не то исходный материал был совсем ни в какие ворота:-) Но что приятно - как минимум, светскость ТАКИЕ учебные заведения прививают безупречную. С этими людьми всегда легко общаться. Однако, за такие деньги...
13.04.2003 01:05:37, Кондратея
Не знаю.... мне слабенькие не попадались. Это может обозначать и то, что их там забивают:-)
На практике ужасы нашего городка преувеличены. Время влияет НА ВСЕ, в том числе - традиционные английские интернаты. Вроде как телесные наказания там не отменены, однако выросло не одно поколение детей, которых там пальцем не тронули. Дедовщина может существовать и в иной форме, об этом я мало знаю. 13.04.2003 01:16:09, Кондратея
Оооо, здесь почти у всех об армии самые теплые воспоминания. Финские парни получают законную возможность полтора года НИ О ЧЕМ не беспокоиться! Да еще с отпусками домой каждые выходные.
13.04.2003 01:22:27, Кондратея
не армия- а мечта. И-эх! нам бы так...Тогда бы и не сбегали оттуда толпами...
16.04.2003 11:08:06, хухра-мухра
Не-а... Я очень против таких заведений. Но применительно к своим детям:))
13.04.2003 01:23:04, Туська
Причем семьи очень хорошо обеспеченные. В одной семье мама не работает (там самый мелкий 3-летний), во второй семье дети уже достаточно взрослые.
В Германии стандарт все-таки до 3 детей включительно. 13.04.2003 00:24:45, Лангуста
Да, ты права, кстати.
У нас земля сельскохозяйственная, консервативная, а колхозники - они и больше размножаются:)
Мне вообще ак-то кажется, что тут или 1 ребенок или 3. Пар у которых именно 2 ребенка, мало. 13.04.2003 00:31:58, Лангуста
У нас земля сельскохозяйственная, консервативная, а колхозники - они и больше размножаются:)
Мне вообще ак-то кажется, что тут или 1 ребенок или 3. Пар у которых именно 2 ребенка, мало. 13.04.2003 00:31:58, Лангуста
Кроме нас практически все имеют по двое детей. Была ОДНА девочка из семьи с тремя детьми - оказалась соседской девочкой, финской:-)
Финны здешние больше детей имеют, чем шведы. Шведы (как бы прилично сказать) - меркантильнее, они хотят банально, чтобы каждый ребенок был богаче. Глядя на их запросы - я не удивляюсь, обучать ребенка горным лыжам с трех лет, яхтовому спорту с пяти и верховой езде с семи - обычно. Это не говоря о других увлечениях.
Трое детей у шведов встречаются. Пока что я знаю две семьи. В обоих случаях это ОДИН ребенок плюс ДВОЙНЯШКИ. 13.04.2003 00:36:38, Кондратея
Угу. Мы тоже собираемся с 3 - горные лыжи и потом, позже, верховая езда. Но у нас тут это не что-то особенное для семей с нормальным достатком. Может, потому что всё как бы рядом:) - лыжи в 30 мин. на машине, а коники уже в 10 минутах:)
Но все это не "особенное" для немногодетных семей.
Хотя именно мои рассуждения на эту тему - разговоры для бедных.:)
Я как посчитаю , сколько денег и моральных сил у меня уйдет на одного ребенка, если осуществить всё то, что я запланировала - мне уже дурно:) 13.04.2003 00:48:58, Лангуста
Но все это не "особенное" для немногодетных семей.
Хотя именно мои рассуждения на эту тему - разговоры для бедных.:)
Я как посчитаю , сколько денег и моральных сил у меня уйдет на одного ребенка, если осуществить всё то, что я запланировала - мне уже дурно:) 13.04.2003 00:48:58, Лангуста
Для нас все эти удовольствия пока вообще никак. Даже для одного ребенка. Стало быть, мы этим и не заморачиваемся. 13.04.2003 00:54:30, Кондратея
Интересно, про финнов и шведов. никогда не слышала такое, да и откуда, собственно?
Ну и правильно. Мы ее тоже, скорее всего, не сможем в частный интернат обучаться отправить.
Да я и не хочу, в общем-то.
Хотя уровень обучения там гораздо выше, чем в остальных государственных школах.
С другой стороны, и даже частный интернат не помешал моему мужу вырасти страшным балбесом:) 13.04.2003 01:00:26, Лангуста
Ну и правильно. Мы ее тоже, скорее всего, не сможем в частный интернат обучаться отправить.
Да я и не хочу, в общем-то.
Хотя уровень обучения там гораздо выше, чем в остальных государственных школах.
С другой стороны, и даже частный интернат не помешал моему мужу вырасти страшным балбесом:) 13.04.2003 01:00:26, Лангуста
Именно. У нас тут, конечно, подешевле будет, но все равно...
И исходник был , конечно, так себе:)) 13.04.2003 01:14:25, Лангуста
И исходник был , конечно, так себе:)) 13.04.2003 01:14:25, Лангуста
На практике ужасы нашего городка преувеличены. Время влияет НА ВСЕ, в том числе - традиционные английские интернаты. Вроде как телесные наказания там не отменены, однако выросло не одно поколение детей, которых там пальцем не тронули. Дедовщина может существовать и в иной форме, об этом я мало знаю. 13.04.2003 01:16:09, Кондратея
Я вот точно знаю, что в Бундесвере дедовщины нет:)
У мужа до сих пор самые теплые воспоминания - отъелся на 10 кг, двум профессиям обучился, да еще и бомбы теперь собирать умеет:)) 13.04.2003 01:19:29, Лангуста
У мужа до сих пор самые теплые воспоминания - отъелся на 10 кг, двум профессиям обучился, да еще и бомбы теперь собирать умеет:)) 13.04.2003 01:19:29, Лангуста
Вроде, нет. Но мне не с чем сравнивать:) Мой, к слабеньким, думаю, никогда не относился.
Его же таки выгнали из этого интерната:) За вздорный характер:)) 13.04.2003 01:13:32, Лангуста
Его же таки выгнали из этого интерната:) За вздорный характер:)) 13.04.2003 01:13:32, Лангуста
Я задумалась...ты знаешь, пожалуй, все же до 35.По крайней мере первого.
13.04.2003 00:44:39, Лангуста
Вот я, как-раз, хочу 3 :) Точнее так, 2, а потом, если силы останутся, еще одного
12.04.2003 23:14:54, Сотис
:-) Галь, если ДЕНЬГИ останутся. Кто тут недавно даже ОДНУ завалященькую квартиру купить не мог, оплакивал? Только ребенок зашевелится - таких проблем появляется миллион:-) ))
13.04.2003 00:17:40, Кондратея
Я в ЖЖ была всего один раз. Когда зарегистрировалась. Увы. На все меня не хватает - если я появлюсь ТАМ, то это будет твердо обозначать, что я исчезла ТУТ.
13.04.2003 00:26:09, Кондратея
:-) Я не могу даже на ДВЕ разные ссылки кликать на полуавтомате (на котором практически всегда здесь и читаю). Не говоря о практических вопросах - осваивать два формата, разбираться в режимах, заносить списки друзей и прочая и прочая и прочая.
И как ни странно - я малопишущая птица Говорун. ОТ СЕБЯ мне лениво начинать даже два слова. Заметь - и здесь я 99% отвечаю кому-то на что-то и только 1% квакаю нечто свое. 13.04.2003 00:57:45, Кондратея
да там и писать самому ничего не надо :)
я, например, не пишу
только отвечаю время от времени знакомым и все
и топиков там за день совсем не много набегает 13.04.2003 01:07:50, aaw
Да, я заметила, что ты редко начинаешь темы сама... Даже не погу ни одной припомнить:))))
13.04.2003 01:03:01, Туська
Так у меня ж все по очереди :)))
Сперва квартира, потом дети :)
Я ж поэтому так квартиру и хочу ;) 13.04.2003 00:19:54, Сотис
Сперва квартира, потом дети :)
Я ж поэтому так квартиру и хочу ;) 13.04.2003 00:19:54, Сотис
И как ни странно - я малопишущая птица Говорун. ОТ СЕБЯ мне лениво начинать даже два слова. Заметь - и здесь я 99% отвечаю кому-то на что-то и только 1% квакаю нечто свое. 13.04.2003 00:57:45, Кондратея
я, например, не пишу
только отвечаю время от времени знакомым и все
и топиков там за день совсем не много набегает 13.04.2003 01:07:50, aaw
Мы прикидываем как раз - хватит ли нам здоровья и материальных сил, чтобы поднять троих детей в течение жизни... За здоровье конкретно я переживаю меньше, а вот с деньгами у нас тогось. Пока выберемся - неизвестно, сколько лет пройдет. Но мы и не жаждем маленькой разницы между детьми:-) Во всем есть хорошие стороны. 12.04.2003 23:02:44, Кондратея
А я не представляю себя мамой 3-4 детей, хоть и давно живу в Израиле. Возможно из-за перфекционизма в воспитании детей. На всех бы меня не хватило.
Но в то же время немного завидно, глядя на израильские семьи, где детей любят и балуют удивительно сочетая это с некоторым пофигизмом, от которого дети ничуть не страдают. 12.04.2003 22:43:11, Тананда
Но в то же время немного завидно, глядя на израильские семьи, где детей любят и балуют удивительно сочетая это с некоторым пофигизмом, от которого дети ничуть не страдают. 12.04.2003 22:43:11, Тананда
Вопросец в связи с этим возник. На государственном уровне как поощряется рождение детей? Вернее, не то чтобы "поощряется", а какие существуют условия для воспитания-лечения-обучения детей? Извиняюсь, что практически ничего не знаю по этому вопросу. Поэтому интересно. Например, какие существуют законодательно закрепленные льготы для женщин, типа декретного отпуска? оплачивается? в каком размере? сколько времени можно сидеть с ребенкои? мед. помощь платная? образование - начиная с дет. сада и до университета - платно? или есть субсидии?
Недавно узнала, что в Швейцарии, например, бесплатно предоставляется няня для детей. Не знаю, для всех ли, но в данной семье трое детей, один года три и близняшки в районе 1.5 лет (может, потому что они многодетные ?) 12.04.2003 22:28:22, Bored Cat
Недавно узнала, что в Швейцарии, например, бесплатно предоставляется няня для детей. Не знаю, для всех ли, но в данной семье трое детей, один года три и близняшки в районе 1.5 лет (может, потому что они многодетные ?) 12.04.2003 22:28:22, Bored Cat
Ой, в этом смысле все плохо. :) Декретный отпуск 3 месяца. И еще до года тебя не имеют права уволить. (Зато потом могут).
:(((((((
Сады до 5 лет БЕШЕНО дорогие. Школы якобы бесплатные, на самом деле чем лучше школа, тем дороже. Специализированные старшие школы обходятся в несколько тысяч наших денег в год (средняя месячная зарплата).
Университеты, правда, сильно дешевле американских, но все равно кусаются: два семестра стоят тысяч 30, что ли? Неточные данные у меня. :(
У нас обязательное членство в больничных кассах, так что корзина услуг предоставляется бесплатно. Но если хочешь получше, тоже дорого.
12.04.2003 22:34:17, Птичка Феникс
:(((((((
Сады до 5 лет БЕШЕНО дорогие. Школы якобы бесплатные, на самом деле чем лучше школа, тем дороже. Специализированные старшие школы обходятся в несколько тысяч наших денег в год (средняя месячная зарплата).
Университеты, правда, сильно дешевле американских, но все равно кусаются: два семестра стоят тысяч 30, что ли? Неточные данные у меня. :(
У нас обязательное членство в больничных кассах, так что корзина услуг предоставляется бесплатно. Но если хочешь получше, тоже дорого.
12.04.2003 22:34:17, Птичка Феникс
[пусто]
12.04.2003 22:20:32
[пусто]
12.04.2003 22:23:00
[пусто]
12.04.2003 22:29:43
Может быть, но я никогда не хотела иметь трех детей. И сейчас не хочу. Уверена, что если бы жила в Израиле, то все равно бы не хотела.
12.04.2003 21:58:14, Харас
В Израиле так и есть, у меня много друзей там. Когда они меня спрашивают когда я буду рожать второго, и узнают что никогда, наступает пауза такая. Короче Израиль это Израиль, но мне кажется даже если бы я там жила все равно остановилась на одном ребенке. Скорее всего это зависит не от страны, а от конкретной семьи.
12.04.2003 21:38:57, Томик
Кто нас наделяет правом жить? Те кто справа? Спереди? Иль сзади?
Удивляюсь и сопротивляюсь, каждому, кто позволяет мне, пить из родника и видеть стаю диких птиц в прозрачной вышине!"
Просто есть вещи, которые люди вправе решать самостоятельно :). 12.04.2003 21:11:14, Иней на стекле
Мне кажется, это всего лишь специфика Израиля. Там же какие-то жуткие религиозные регулирования на эту тему? А религиозных в этой стране много...
12.04.2003 21:00:23, virus
По моему опыту есть такое различие. Они именно израильтяне, не больше не меньше:)
12.04.2003 23:21:11, Туська
Послушай, а для них по закону есть какие-то ограничения? Кроме религиозных мероприятий (типа хупы)?
12.04.2003 22:52:42, fri
Так ведь куда ни кинь - все религиозное получается:))
Ходили слухи, что при приеме на работу выберут еврея. Но полагаю, что это только слухи.
12.04.2003 23:59:47, Туська
Неевреев нельзя хоронить на еврейском кладбище (самое смешное, что в России той же на нееврейском можно хоронить евреев)! Поэтому нужно бегать-договариваться и т.д. Сложно, когда после терактов или с убитыми во время боевых действий. Очень много таких разговоров в Израиле:(( Люди жалуются, что как умереть за Израиль - вперед, а умрешь - очень трудно даже похоронить.
12.04.2003 23:40:47, Туська
МОЙ брат - хоть и ортодокс, но просто ангел:)))
Ну, это уже их личные взаимоотношения - терпимые и нетерпимые к людям бывают среди всех слоев населения:( 13.04.2003 00:00:05, fri
Я сказала : В СВЕТСКИХ СЕМЬЯХ.:))
Про религиозные - особый разговор. Там все иначе. Хотя тоже, по-моему, ничего жуткого. :))) 12.04.2003 21:05:22, Птичка Феникс
Про религиозные - особый разговор. Там все иначе. Хотя тоже, по-моему, ничего жуткого. :))) 12.04.2003 21:05:22, Птичка Феникс
Если бы отражалось, то светские вообще бы детей не рожали. :)))) Антагонизм жутчайший. :(
12.04.2003 21:11:47, Птичка Феникс
Можно, я свою версию выдвину? - Израильтяне обрели родину посреди враждебно настроенного народа. Этому надо противостоять. Вот прямо на уровне подсознания - и противостоят. Я даже как-то по RTVI увидела реальную озвучку этой своей версии из самого Израиля - в репортаже из род. дома.
12.04.2003 21:21:26, Дикая Тварь.
Да, сионисты - я ниже написала как раз :))). Это может по инерции работать до сих пор.
12.04.2003 21:24:16, Птичка Феникс
В смысле - если раньше просто в чужих странах противостоять, то сейчас другое - быть хотя бы не в большинстве, но хотя бы примерно сравнимыми по численности с палестинцами.
12.04.2003 21:28:38, Дикая Тварь.
Это в принципе невозможно. :(( Только эмиграция нас спасает. Увы.
12.04.2003 21:30:33, Птичка Феникс
То есть эмиграционная политика в Израиле должна быть благожелательной?
12.04.2003 21:33:28, Поехали!
В Израиле, строго говоря, нет эмиграции, а есть репатриация. То есть, требование ЕДИНСТВЕННОЕ: еврейская кровь. Так как создавался именно НАЦИОНАЛЬНЫЙ очаг. По-моему, я как-то писала уже, каким образом появилась формулировка Закона о Возвращении: это зеркальное отражение гитлеровских законов о чистоте расы. В Израиль могут приехать все, кто по этим законам преследовался.
12.04.2003 21:38:58, Птичка Феникс
Можно ещё вопрос? А как Вы считаете - евреи, которые уже израильтяне (то есть, достаточно долго живут, считают себя и т.д.) сильно отличаются от евреев, не пожелавших жить в Израиле? Отличаются - в смысле - по взглядам, по укладу жизни.
12.04.2003 21:47:03, Дикая Тварь.
Видите ли, я не знаю, что Вам ответить. :))) Потому что такой категории, уклад которой Вас интересует, в природе не существует. Израиль настолько мозаичная и многоукладная страна,что каждый приехавший выбирает свои взгляды и свой уклад. :)))
12.04.2003 22:01:23, Птичка Феникс
Это понятно. Я не так вопрос задала. Считают ли сами ищраильтыне себя именно израильтянами, всё-таки дургими, чем евреи-неизраильтяне? Не по гражданству, а вот внутрене? Ну например, для многих израильтянок здесь (на конфе) я вижу, что Израиль - настоящая родина. В этом хотя бы - может быть различие? Именно на уровне чувств.
12.04.2003 23:08:44, Дикая Тварь.
Я уже интересовалась как-то этим вопросом здеась же. И поняла так, что не любой желающий во-впервых, и во-вторых, процедура эта очень и очень непростая. Легче (ну я для себя сделала вывод) быть евреем по крови.
12.04.2003 21:53:08, Поехали!
Это ужасно сложно. Причём исторически. Как-то даже фильм видела на эту тему...
12.04.2003 21:52:30, Дикая Тварь.
Теоретически да. Практически - стать гером (принять иудаизм) в галуте и репатриироваться очень трудно. Наши раввины не подтверждают гиюр. Не доверяют :))).
12.04.2003 21:52:22, Птичка Феникс
А вообще сколько евреев в мире? МОжет ли существовать (чисто теоретически), что в Израиле просто недостаточно будет народу, то есть евреев. То есть внешний приток будет очень маленьким (по разным обстоятельствам), а внутреннее наполнение (рождаемость) покрывать разрыв не сможет. Кто тогда жить будет на этой земле? Если сейчас Израиль, для меня, это все же религиозное государство, то если соблюдать некому, какое же это будет государство?
12.04.2003 22:00:45, Поехали!
Израиль - государство не религиозное, а национальное. (При 20-то процентах хоть как-то соблюдающих :)))
В мире, по разным подсчетам, 15-30 миллионов.
Репатриироваться имеют право: еврей, сын еврея и внук еврея. 12.04.2003 22:06:46, Птичка Феникс
В мире, по разным подсчетам, 15-30 миллионов.
Репатриироваться имеют право: еврей, сын еврея и внук еврея. 12.04.2003 22:06:46, Птичка Феникс
Ну для меня как обывателя скорее религиозное :-) но я могу быть сильно неправой ;-)
Из твоих слов получается, что к примеру: есть дед еврей (100% :-) есть его сын - не еврей (поскольку мама не еврейка), и внук (тоже не еврей, мама не еврейка), но он внук 100% еврея :-)
Получается дед и внук могут репатриироваться в Израиль? :-) 12.04.2003 22:22:03, Поехали!
Из твоих слов получается, что к примеру: есть дед еврей (100% :-) есть его сын - не еврей (поскольку мама не еврейка), и внук (тоже не еврей, мама не еврейка), но он внук 100% еврея :-)
Получается дед и внук могут репатриироваться в Израиль? :-) 12.04.2003 22:22:03, Поехали!
Кстати, хотела спросить: а что такое, в твоем понимании, религиозное государство? Почему Израмль тебе кажется таковым?
12.04.2003 22:26:04, Птичка Феникс
Почему кажется религиозным государством...Ну если собрать все мои представленя в кучу, то получится наверно следующая картина:
1. Просто человек, туда приехать не может. Надо имет какие-то основания. В данном случае - наличе в еврейской крови. Это уже накладывает определенные требования к человеку приехавшему.
2. Наличие религиозных требований как повседневной реальности, то есть магазины со специальными продуктами, суббота - не как просто выходной день, а как определенный день с определенными требованиями к нему, ну и так далее. Вообще по ощущенями большое проникновение в простую жизнь религии и соответственно обустройство этой жизни с требованиями этой религии.
Вот, пожалуй, основное, что первое пришло в голову. То есть если посмотреть внимательно, вероятно, ннение мое не совсем обоснованное, но оно почему-то есть. Ощущения такие. Понимаешь мою мысль?
12.04.2003 22:37:26, Поехали!
1. Просто человек, туда приехать не может. Надо имет какие-то основания. В данном случае - наличе в еврейской крови. Это уже накладывает определенные требования к человеку приехавшему.
2. Наличие религиозных требований как повседневной реальности, то есть магазины со специальными продуктами, суббота - не как просто выходной день, а как определенный день с определенными требованиями к нему, ну и так далее. Вообще по ощущенями большое проникновение в простую жизнь религии и соответственно обустройство этой жизни с требованиями этой религии.
Вот, пожалуй, основное, что первое пришло в голову. То есть если посмотреть внимательно, вероятно, ннение мое не совсем обоснованное, но оно почему-то есть. Ощущения такие. Понимаешь мою мысль?
12.04.2003 22:37:26, Поехали!
Настоящим религиозным государством в сегодняшнем мире считается Иран.
12.04.2003 22:50:40, Дикая Тварь.
Нет, насколько я знаю. Там все эти города даже священные как-то отделены.
12.04.2003 23:09:34, Дикая Тварь.
А-ааа... но ведь соблюдение норм ислама в повседневной жизни и повсеместно всеми уже говорит о некоторой религиозности государства. Алкоголь запрещен в Саудовской Аравии и ее жители ездят в Бахрейн, чтобы расслабиться :-)))
12.04.2003 23:34:16, Поехали!
Поэтому я интересуюсь Израилем, еврейством и иудаизмом :-) мне действительно интересна такая модель мира, тем более я ее не понимаю :-)
Я бы и православием интересовалась также если бы нашла адекватного в этих вопросах человека :-)))) 12.04.2003 22:46:37, Поехали!
Я бы и православием интересовалась также если бы нашла адекватного в этих вопросах человека :-)))) 12.04.2003 22:46:37, Поехали!
Дочь тоже. Это = сын :)). И внучка.
Ключевое слово тут ЕВРЕЯ. Потому что сын ЕВРЕЙКИ - сам ЕВРЕЙ. А вот его сын - необязательно.
12.04.2003 22:21:32, Птичка Феникс
Ключевое слово тут ЕВРЕЯ. Потому что сын ЕВРЕЙКИ - сам ЕВРЕЙ. А вот его сын - необязательно.
12.04.2003 22:21:32, Птичка Феникс
Я не то написала и не успела исправить. Разве дети еврея, но не еврейки имеют право на репатриацию?
12.04.2003 22:22:51, Харас
Безусловно.
12.04.2003 22:26:00, Yulia F
Да. Имеют, хотя евреями не считаются. Именно в этом смысл Закона о Возвращении.
У нас тут полстраны таких :))). 12.04.2003 22:24:17, Птичка Феникс
У нас тут полстраны таких :))). 12.04.2003 22:24:17, Птичка Феникс
И какая у них считается национальность? Или в Израиле нет понятия национальности?
12.04.2003 22:29:06, Харас
:))) Израильтяне признают только 3 национальности: еврей, нееврей и араб :)))
12.04.2003 23:05:45, virus
Самая распространенная для них запись (была, сейчас убрали ее): ЛО РАШУМ, то есть, НЕ ВЫЯСНЕНО. :))
Но это потому, что они сами не говорят. Кем назовутся,то и запишут.
12.04.2003 22:36:32, Птичка Феникс
Но это потому, что они сами не говорят. Кем назовутся,то и запишут.
12.04.2003 22:36:32, Птичка Феникс
Ходили слухи, что при приеме на работу выберут еврея. Но полагаю, что это только слухи.
12.04.2003 23:59:47, Туська
По-моему, в последние годы это все уже решилось. В Хаифе, например, на общем кладбище есть часть "Даркей ха-шалом" - "Мирный путь", на которой хоронят неевреев. Она ничем и не отличается от остальных - к сожалению, приходилось побывать и там, и там...
12.04.2003 23:51:53, Yulia F
ПО ЗАКОНУ, по-моему, никаких.
Но тут была девочка, которая жаловалась на дискриминацию какую-то невнятную со стороны вашего брата ортодокса. Возможно, что-то и есть... :(( Мне трудно судить. 12.04.2003 22:55:53, Птичка Феникс
Но тут была девочка, которая жаловалась на дискриминацию какую-то невнятную со стороны вашего брата ортодокса. Возможно, что-то и есть... :(( Мне трудно судить. 12.04.2003 22:55:53, Птичка Феникс
Ну, это уже их личные взаимоотношения - терпимые и нетерпимые к людям бывают среди всех слоев населения:( 13.04.2003 00:00:05, fri
Я понимаю, цифры назывались, но всё равно, я же говорю - на уровне подсознания... отсюда и как Вы пишете, всё-таки общество интересуется, почему, например, не родила третьего... подразумевается - давай же поддержим родину. Я вообще, наверно, увлеклась, но мне просто интересно всё, что связано с разными народами. :)
12.04.2003 21:33:10, Дикая Тварь.
Знаете, на самом деле тут другой мотив. Вот сегодня как раз говорили по телеку об этом. И они правы, потому что я сама в свое время для себя сформулировала, что НЕЛЬЗЯ иметь одного ребенка.
Из-за терактов.
Я не буду продолжать эту фразу, но первый вопрос, короторый задают при известии о гибели очередного ребенка или солдата: в семье ЕЩЕ ДЕТИ ЕСТЬ?
И это ОЧЕНЬ важно. 12.04.2003 21:36:23, Птичка Феникс
Из-за терактов.
Я не буду продолжать эту фразу, но первый вопрос, короторый задают при известии о гибели очередного ребенка или солдата: в семье ЕЩЕ ДЕТИ ЕСТЬ?
И это ОЧЕНЬ важно. 12.04.2003 21:36:23, Птичка Феникс
Когда думаешь о демографической ситуации, то вообще грустно становится. Я-то к Израилю прямого отношнения не имею, а вот писала Вам, и подумалось - в России тоже причин больше рожать - выше крыши, демографическая ситуация приближается к тому, что народ просто вырождается, а как раз этого самого "подсознания" нет.
12.04.2003 21:43:36, Дикая Тварь.
Угу, если в семье погиб один сын в армии, остальных уже туда не возьмут :(
12.04.2003 22:03:27, Снусмумрик
Про Сибирь и дальний Восток - это особенно актуально, а выраженной государственной политики нет.
12.04.2003 21:54:01, Поехали!
Тут, скорее, идеалы сионизма еще работают. :)) Соревнуемся с арабами. Хотя давно проиграли :(.
12.04.2003 21:18:24, Птичка Феникс
Так у религиозных та же самая логика - НАШИХ должно быть больше (это касается не только евреев)! Разве не так?
12.04.2003 21:20:58, virus
Нет, не так. :) У религиозных логики нет вообще. У них есть ЗАПОВЕДЬ. Это все, что их интересует. Ультраортодоксов вообще не интересуют ни арабы, ни светские, ни государство... Им важно СОБЛЮДАТЬ.
12.04.2003 21:23:10, Птичка Феникс
Чур, чур! :))) Этих заповедей никто не сочинял. Они были всегда: мир есть Тора, а Тора есть весь мир. В ней написано настоящее, прошлое и будущее. Короче, ее писал Неназываемый собственною ручкой. :)))
12.04.2003 21:25:55, Птичка Феникс
В Финляндии (во всяком случае в нашем городе) среднее количество детей на семью - 1,5 ребенка:) Серьезно, мне статистику показывали. Но многих знаю с тремя детьми, больше трех не видела ни разу.... Вообще здесь детей рожать выгодно, т.к. пособие детское на каждого последующего ребенка больше. Так что если родить 10, то можно неплохо жить:)
12.04.2003 20:41:42, Сана
Вот как оно все 12.04.2003 20:13:32, Siniy
Ну, не случайно же смертельная пневмония началась в Китае... или где там, вобщем, в Азии, где перенаселение. Где тонко, там и рвётся.
12.04.2003 20:17:25, Дикая Тварь.
Но это не к тому ведь.. а к вопросу многодетности.. Везде она своя.. Где-то 20, а где-то и один.. И не только от средств зависит 12.04.2003 20:28:35, Siniy
Разумеется - не только от средств. Но в Китае это вообще жёсткая политика государства. А в Индии, где средний доход 20 баксов на человека - семьи многодетные. Про вирус - это я к ненормальной плотности, природу можно обманывать, но лишь на время...
12.04.2003 20:35:09, Дикая Тварь.
Я вот что еще вспомнила, в Заграничной одно время были волны, которые сводились к тому, что в России вообще детей иметь нельзя :-) поскольку условий нету. И натурально удивлялись тому КАК можно рожать второго (не говоря уж об остальных), живя, к примеру в двухкомнатной квартире... То есть один - это уже на грани, а больше - так просто безответсвенность :-)
К чему это я :-) наверно к тому, что каждый судит со своих позиций и своей реальнсти, а в мире все относительно :-) Вот в Израиле трое детей - норма, в Германии (к примеру, может не права) - один, в России... мне кажется вообще норм нет - кто сколько и как может тот столько и рожает.
Есть из чего выбрать :-) 12.04.2003 19:55:24, Поехали!
На самом деле, в чем-то Лара права. То есть, общество, конечно учится мыслить иначе, но все-таки... сильны еще шаблоны.
Да в любой поликлинике, беременной даме за тридцать намекнут (или прямо скажут), что возраст у нее уже не тот, не тот, раньше мол надо было... 12.04.2003 21:26:08, Иней на стекле
лежала в на сохранении с дамой, которой было уже 45 и она рожала третьего. Старшим было 19 и 17.Как она мне сказала : "никогда в жизни не делала абортов, поэтому решила рожать". Она сначала думала, что климакс наступил :)Но болезней у нее был целый букет -миома, глаукома и еще чего-то. Одна дама в 38 рожала четвертого. Ей предлагали перевязать трубы, а она сказала-только если девочка родится. А если четвертый парень-буду еще рожать, пока девочка не получится. При этом всю беременность ей пришлось провести лежа, во избежании выкидыша. Моя соседка родила в 38 тройню! Это была искусственная беременность, до этого она долго лечилась. А через 2 года ЕЩЕ ДВОЙНЮ!Как-то само вышло, она и решила оставить, потому что они с мужем всю жизнь хотели детей. Теперь их 7 в трехкомнатной квартире (дом 74-го года, так что представляете, что это такое). Уровень жизни очень упал, потому что раньше она работала на высокооплачиваемой работе, а теперь сидит дома. А раньше они с мужем считались состоятельными - вдвоем в трехкомнатной квартире, машина-иномарка, дача, гараж...
16.04.2003 11:35:36, хухра-мухра
К чему это я :-) наверно к тому, что каждый судит со своих позиций и своей реальнсти, а в мире все относительно :-) Вот в Израиле трое детей - норма, в Германии (к примеру, может не права) - один, в России... мне кажется вообще норм нет - кто сколько и как может тот столько и рожает.
Есть из чего выбрать :-) 12.04.2003 19:55:24, Поехали!
:)))Правда, правда.
Знаешь, как на приехавших сюда из России действует заразительно общий климат! :))) Обычно еще по ребеночку добавляет к ранее запланированным :)). Те, кто приехал с одним, рожают второго. А те, кто приехал с двумя, или хотел в финале двоих, обычно рожают третьего. :))) 12.04.2003 20:04:14, Птичка Феникс
Знаешь, как на приехавших сюда из России действует заразительно общий климат! :))) Обычно еще по ребеночку добавляет к ранее запланированным :)). Те, кто приехал с одним, рожают второго. А те, кто приехал с двумя, или хотел в финале двоих, обычно рожают третьего. :))) 12.04.2003 20:04:14, Птичка Феникс
подозреваю :-) по твоим рассказам, было бы просто грешно не родить еще одного в таких благоприятных для детей условиях :-))))
12.04.2003 20:07:17, Поехали!
В России двое -это норма :) Для многих. Общественное мнение, так сказать.
12.04.2003 19:58:18, А
Вот у меня такого впечатления не сложилось, пока я тут пасусь. Кажется, что стереотип таков:
замуж в 20, срочно дите - обязательная программа. Без этого женщина не женщина. Первый ребенок в 24 - старородящая. Не замужем в 25 - старая дева. :((( Второй ребенок - особый жизненный подвиг. :) 12.04.2003 20:07:30, Птичка Феникс
замуж в 20, срочно дите - обязательная программа. Без этого женщина не женщина. Первый ребенок в 24 - старородящая. Не замужем в 25 - старая дева. :((( Второй ребенок - особый жизненный подвиг. :) 12.04.2003 20:07:30, Птичка Феникс
????? Это какие-то очень старые взгляды. Когда я лежала в роддоме (моложе 24 было две девочки из 10). Из знакомых сейчас все рожают после института, значит минимум - 22-23, обычно позже. Очень многие рожают первого после 30, вообще не иметь детей сейчас абсолютно нормально.
12.04.2003 22:04:34, Харас
Да ну!! ты что? я конечно замуж в 20 вышла, но я уже беременная была. Теперь оставшись без мужа честно говоря только радуюсь. замуж хотелось бы выйти лет через 5...второго ребенка хочется, и третьего тоже, но не раньше 30ти теперь. Я в роддоме в палате лежала, там 2 девушки по 34 года лежали с первыми!!!! И теперь это считается нормальным я тоже так думаю. так что в 24 рожающая - это совершенно не старородящая.
12.04.2003 20:19:03, Никусенька
Да в любой поликлинике, беременной даме за тридцать намекнут (или прямо скажут), что возраст у нее уже не тот, не тот, раньше мол надо было... 12.04.2003 21:26:08, Иней на стекле
Никусь (можно так?), я ж не думаю, что ЛИЧНО ВЫ так считаете. :)))) И не думаю, что в 34 не рожают в России.
Такое у меня сложилось ВПЕЧАТЛЕНИЕ за время чтения 7и. Я очень буду рада ошибиться. 12.04.2003 20:22:05, Птичка Феникс
Такое у меня сложилось ВПЕЧАТЛЕНИЕ за время чтения 7и. Я очень буду рада ошибиться. 12.04.2003 20:22:05, Птичка Феникс
Можно конечно:))) Нет, просто мне кажется, что России скорее присуще надеяться на авось:) Многие вообще выходят замуж и не задумываются рожать - не рожать, рожают просто так как приложение к семейной жизни (что прискорбно , потому как на мой взгляд это надо осознанно делать). Среди моих знакомых есть как девчонки ровесницы по 21-23 года с детками уже, так и те, кто в 38 первого родил. Учительница моя по вокалу недавно родила в 45 лет первого ребенка(карьеру до этого делала). А другая знакомая в 36 думает родать или еще подожать:))) Думаю наверное в Москве Питере и крупных городах ситуация получше, чем в глубинке.
12.04.2003 20:28:35, Никусенька
Все же 7я дает не самую точную выборку :-))) ее постоянно кренит, то в одну то в другую сторону :-))))
12.04.2003 20:24:50, Поехали!
Ну, на мой взгляд, ты перегнула слегка :-)) Я, конечно, выборку не представляю :-) но все же и мое окуржение склонялось к тому, чтобы сначала получить образование, а потом уже раздумывать над дальшейшими планами. Я вообще собиралась рожать ближе к 30-ти :-) да все пошло иначе, о чем, правда, нисколько не жалею :-)
И где ты такие цифры взяла :-))) 12.04.2003 20:12:10, Поехали!
И где ты такие цифры взяла :-))) 12.04.2003 20:12:10, Поехали!
Да тут же и взяла! :)))) Ты и твое окружение не пишете же темы типа:"у моей подруги проблемы, ей УЖЕ 25, а она не замужем" :))))
У нас тут в 25 вообще никто не замужем, девочка на работе вышла в 23, так на нее прибегали посмотреть, что за чудо природы. :)))
А про старородящую Я САМА слышала, когда Гуньку рожала, и тысячу раз на 7е натыкалась на эти рассказы, что меня и убедило в неизменности ситуации. 12.04.2003 20:16:38, Птичка Феникс
У нас тут в 25 вообще никто не замужем, девочка на работе вышла в 23, так на нее прибегали посмотреть, что за чудо природы. :)))
А про старородящую Я САМА слышала, когда Гуньку рожала, и тысячу раз на 7е натыкалась на эти рассказы, что меня и убедило в неизменности ситуации. 12.04.2003 20:16:38, Птичка Феникс
Так ты Гуньку-то рожала когда :-) впрочем, про наши роддома и консультации молчу, оно наверно так до сих пор и говорят. Маменьке моей тоже говорили старородящая, когда она меня в свои 27 рожала :-) а потом на нее ходили все смотреть, когда она в свои 36 рожала мою сестру :-))
12.04.2003 20:22:45, Поехали!
Меня в 36 родили! Маме было 36 , папе 25, в консультации маме сказали "Ишь молоденького охомутала и пузатая ужо!" :))) Эх, РОССИЯ!6)))
12.04.2003 20:30:25, Никусенька
Предыдущий оратор прав. Те, кто здесь в конфе, и их друзья - это обычно меньшинство в России. Очень многие не то, чтобы интернета не имеют, телефона нет у многих. Демографическая ситуация говорит не в пользу двух, рожают правда именно просто на автомате - вышла замуж - родила. Всё.
12.04.2003 20:15:21, Дикая Тварь.
Вероятно и Вы правы :-) просто три года назад над демографической ситуацией я не сильно задумывалась. А вот окружали меня все же люди с более, чем одним ребенком в семье. Скорее, с двумя... А возраст, упомянутый Птичкой меня вообще удивил :-) поскольку из моих знакомых-приятельниц многие еще не задумались над тем, чтобы срочно рожать... :-)) Вообщем, каждый делает вывод из того, что знакомо ему лично (это я про себя :-)))
12.04.2003 20:20:25, Поехали!
Я про то, что мнения здесь, на конфе - это не отражение реальной стиуации. Здесь народ всё равно по каким-то принципам подбирается, и я уже убедилась, что принципы эти не отражают принципы большинства, скорее - сильно наоборот.
12.04.2003 20:38:06, Дикая Тварь.
Да я собственно и не спорю :-) другое дело, что вчера обсуждали, живущие в России (большей частью :-) 20 детей - и удивлялись, мягко говоря :-) а тогда, живущие вне России и удивлялись 2-оим :-)))
Я скорее об относительности все же :-))) 12.04.2003 20:05:18, Поехали!
Я скорее об относительности все же :-))) 12.04.2003 20:05:18, Поехали!
Присоединяюсь к белой зависти. Так хочется побольше малявок...
12.04.2003 19:47:36, nastena
Тоже присоединяюсь:))) С удовольствием бы родила еще 3-х в дополнение к Жорычу, но...думаю у меня в запасе лет 20 на то чтобы осуществить это:)
12.04.2003 20:01:01, Никусенька
Я Вас торжественно благословляю :))). Дико приятно всегда слышать такое. :))))
12.04.2003 19:44:07, Птичка Феникс
Лар, я тут ... ну ты меня наверное не узнала, но ник я все таки сменила.
Кхе...кхе... exx Aya&Samurais.
12.04.2003 21:19:14, Иней на стекле
Я написала, а потом посмотрела. :))) С удовольствием снова полюбовалась девочками, ТАК они мне нравятся!!! :)))
Пароль послала. 12.04.2003 21:27:46, Птичка Феникс
Пароль послала. 12.04.2003 21:27:46, Птичка Феникс
Серьезно? То есть, семью с одним ребенком считают, м-мм-м, неполноценной?
12.04.2003 19:38:14, Milla-Vanilla
Ну, тут нет такого понятия. :) Но всегда удивляются, если люди молодые, иногда спрашивают, когда планируют еще.
Если постарше, в процессе сближения всегда пробуют выяснить, почему всего одно. 12.04.2003 19:42:56, Птичка Феникс
Если постарше, в процессе сближения всегда пробуют выяснить, почему всего одно. 12.04.2003 19:42:56, Птичка Феникс
А если дело в сознательном выборе, а не в болезни, например, то как народ реагирует?
12.04.2003 19:44:32, Milla-Vanilla
Даже не знаю... :( Ну вот, у моей знакомой из мошава (у Шифры, кто помнит) было всего двое, так ее подруги за лень ругали :))).
В городах за двоих ругать не станут, но если одно - удивятся, наверное. 12.04.2003 19:46:32, Птичка Феникс
В городах за двоих ругать не станут, но если одно - удивятся, наверное. 12.04.2003 19:46:32, Птичка Феникс
Вообще, по-моему, разговор плавно перешел на бедность. Но ассоциации ясны. Вот пример из реальной жизни. Два программиста, работают в одной конторе, живут в соседних домах одинаковой планировки (т.е. платят одинаково), жены не работают. У одного один ребенок, у второго четверо. Чьи дети в ответ на приглашение их на каток слышат "это для нас слишком дорого"?
12.04.2003 19:35:58, Мария Д.
Ледовых не бывает, но не в этом дело. Как бы сказать - задумается человек лишний раз о мелкой затрате или нет, насколько финансовые проблемы стоят вообще, можно ли внезапно купить игрушку, потому что захотелось, и т.п. Это не в количестве детей дело, конечно, просто чем больше детей, тем больше надо зарабатывать для поддержания такого же уровня жизни (если хочешь его поддерживать), то есть все же стереотипы, которые внизу обсуждали, стоят на чем-то...
12.04.2003 19:47:57, Мария Д.
Читайте также
Отложенное родительство. Заморозка эмбрионов до востребования - бывает всякое...
Каковы шансы забеременеть при ЭКО?
