Главная > Конференции > О своем, о девичьем

Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"

Раздел: Как поступить?

В блог Подписаться на Дзен!

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

Правила участия в конференциях

"Изживи в себе совок"

Кто из нас следует этому принципу? И каким именно образом вы это делаете, если не секрет?:)

27.03.2003 14:50:32, Туська

141 комментарий

От кого:

Вы не авторизованы. Авторизоваться

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:

получать ответы на E-mail

показывать ссылки на изображения в виде картинок

Я всегда надеялась, что во мне мало совковости, ибо я всегда ей сопротивлялась. Инстинктивно.-) ВИдимо, на генетическом уровне заложено.-) 27.03.2003 17:58:21, Р-ка

Да я то же самое в себе подозреваю:) 27.03.2003 18:00:44, Туська

вот, для меня воплощение совка мой Универ, когда, я устраивалась на кафедру собирала 10 подписей на одну бумажку, там и сейчас все осталось по-прежнему, но я уже к этому не имею никакого отношения. 27.03.2003 16:17:15, Леста

Я ужасно не люблю это слово, никогда не употребляю. Для меня можно под определние "искоренить совок" подогнать новую привычку улыбаться незнакомым , продавцам, не реагировать ни на что агрессивно - даже если сильно и больно толкнули.В обшем, быть взаимовежливой. А второе - это та самая пресловутая толерантность и объективность.Вот этому я как раз и училась у западных коллег в свое время. 27.03.2003 16:03:09, Лангуста

Мне трудно судить о себе,но вот не так давно я, испугавшись приближающей старости, вдруг подумала-а вернуть бы сечас лет 10 надазад-подумала и вдруг НЕТ,тогда лет 15 вернуть-припомнила-НЕТ,и т.д. Мне сейчас легче и интереснее жить-больше возможностей для развития и вообще:(( Наверное во мне не прижился "совок" :))) 27.03.2003 15:50:49, КарГа

Кааааааакая киса в реге!!! :)))

Совершенно присоединяюсь. Как подумаю - сидела бы я сейчас в проехтной конторе с 9 до 17, окошечки рисовала двадцать первый год подряд - да ну его, это счастье.
Да выгнали бы меня уже давно, не способна я на зарплате сидеть... :)) 27.03.2003 16:48:06, Фяка-Пфяка

Да, скорее всего:) 27.03.2003 15:54:53, Туська

Для меня понятие "совок" - во многом, скорее, нечто приятно-ностальгическое. Так какой смысл его "изживать"?:) А что касается каких-то мировоззрений, осЧусЧений, и проч. - то лучше, чем сама жизнь, никто их не скорректирует. Нарочито что-то менять просто потому, что сейчас это порицается, как пережиток прошлого, не вижу смысла. ИМХО:) 27.03.2003 15:40:58, francaise

:) 27.03.2003 15:43:26, Туська

Если это можно отнести к "совковости", то пытаюсь приучить себя правильно :) общаться в магазинах и т.п. Напоминаю себе, что Я ИМ плачу деньги, поэтому имею право выбирать и т.д.
(Бестолково как-то...)27.03.2003 15:24:13, bim 
Я тебя поняла. :)))) И поддерживаю.27.03.2003 15:46:07, Кириллна 
Отсюда поподробнее, пожалуйста:))) Что значит "правильно" общаться в магазинах?27.03.2003 15:30:39, Туська 
Не позволять себя некорректно (невежливо, непрофессионально, др. синонимы) обслуживать, либо менять магазин. 
27.03.2003 15:41:26, bim 

Но, наверное, здесь поможет только пункт "менять магазин"? Я помню, что на фразу "Почему вы со мной в таком тоне разговариваете", натыкалась на еще большую грубость.27.03.2003 15:44:49, Туська 
:) а мне всегда помогала нежная просьба позвать завотделом или подать жалобную книгу:) Сейчас даже иногда труднее,- попадаются непуганные еще жизнью девицы, которые умудряются хамить, не боясь быть уволенными.
27.03.2003 15:56:22, francaise 

Не так надо. "Будьте любезны, смените тон или позовите менеджера"! Работает! Главное - сказать это очень спокойно, с улыбкой и равнодушно. Чтобы хам не чувствовал, что он тебя задел.27.03.2003 15:55:09, Кириллна 
Ох, Ирк, я начинаю так переживать внутренне (да и внешне, думаю, всё видно по фэйсу :(( ), что МНЕ проще не устраивать диалогов :(((
27.03.2003 16:43:50, bim 

Хи-хи!
Читала где-то, что советский человек ощущает себя обязанным купить туфли, даже если они ему жмут, если продавец помог ему их померять :)27.03.2003 15:33:37, Anykey 
Вам смешно, а на меня тут недавно наехали, почему я сапоги купила не у нее, а у другого продавца ... Она же первая ко мне подошла.... 27.03.2003 15:50:23, Анитка 

 


 


 
Вот поэтому я и не хожу по магазинам :(( Либо начинаю себя чувствовать обязанной что-то купить, раз продавец оторвался от разгадывания кроссворда и  принес мне штаны нужного размера... либо начинаю мучиться острым чувством неполноценности, когда продавец от кроссворда не отрывается и тянет презрительно : "У нас только молодежные модели, на ваш размер, женщина, не бывает, можете не рыться..." :(((((((27.03.2003 15:56:28, O'Merry 
Мерри, это не в магазине было, это почти рынок :) А про штаны... "Девушка, с Вашей фигурой еще и выпендриваться!!!!!!", предложив мне брюки размера на два меньше, чем мне нужны были :-((((27.03.2003 16:03:50, Анитка 
Ой! :(( Вот поверишь, на рынке мне еще никто ни разу дурного слова не сказал! Всегда продавщицы попадаются исключительно славные - моей же комплекции, уютные такие тетечки, которые с удовольствием помогут найти что-то подходящее, а не найдешь - не обидятся... А вот "модельные" существа в магазинах, этакие эльфы воздушные с маникюром в три дюйма, смотрят на меня каждый раз с таким презрением, что аж страшно :(((27.03.2003 16:07:48, O'Merry 
Поверю :-) Но мне именно на рынках не везет. Покупаем мужу туфли (целых две пары), напротив мне пальто. Дите носится вокруг, никого не трогает, почти молчит ж). Злобный голос тетки с соседнего лотка: "Как меня достал этот ребенок!!!!!".
А с размером мне теперь никто не страшен. Я уже почти эльф :)27.03.2003 16:19:24, Анитка 
Тетке я бы проникновенно ответила: "А представляете, как он МЕНЯ достает с утра до ночи? Я же молчу!" :)))))
А с размером... не хочу быть эльфом, мне и так неплохо! А тетки пусть идут лесом! :))))27.03.2003 16:27:50, O'Merry 
Мерри, не с утра до ночи, а круглосуточно :0) А тетке я отомщу тем, что никогда, нет НИКОГДА, у нее ничего не куплю :-) А вот сделала бы он сюси-пуси дитю лишный раз, глядишь и плюс пять лат к зарплате... 
И все-таки полуэльфам одеваться проще, чем корпулентным дамам , по крайней мере в Риге... 27.03.2003 16:51:27, Анитка 
Да и не только в Риге, я думаю :)) 27.03.2003 17:01:05, O'Merry 
Мерри, знаешь кому хуже, чем корпулентным дамам? Мужчинам стройным 200-205см роста. Им просто можно сразу вешаться :) Похудеть можно, а вот уменьшиться еще никому не удавалось :-)27.03.2003 17:14:15, Анитка 
:)27.03.2003 15:58:54, Anykey 
Аааа.... Понятно:)27.03.2003 15:35:57, Туська 

Не понимаю этого выражения и не люблю это слово. 27.03.2003 15:19:34, Lyta

А что оно означает? Это слово "совок"?
Для меня два значения: первое - детские совки для песочницы, и второе - неопределенное, так как никто не может дать аргументированного ответа, что же это такое. 27.03.2003 15:16:37, ShKitty

Мы о втором:) И опять же, кому что видится:) 27.03.2003 15:22:31, Туська

интересно, что ты имеешь в виду???? 27.03.2003 15:15:12, Леста

Фразу придумала не я, поэтому мне и интересно, что люди вкладывают в это слово. 27.03.2003 15:22:53, Туська

Слово мне это не очень нравится. Понятие тоже. Когда попадаю в ситуации "чистый совок" - конечно, расстраиваюсь, дергаюсь. Как у людей. Однако, приезжая в Питер иногда думаю - ну грех мне осуждать таких людей. Почем мне знать? Может быть - с волками жить, по волчьи выть? 

К тому, что хорошо мне "изживать совок", когда с детства в щепетильной семье воспитывалась, а с молодости существую в облегченных условиях капитализма, где ни тебе поживиться за чужой счет, ни взяток, ни общепринятого хамства. А вот что бы я делала, живи я в Питере? Помирала бы постоянно, что ли? 27.03.2003 15:12:50, Кондратея с работы
почему, все кто уехал за границу, считают, что в России им было бы хуже?? мне вот совсем неплохо на Родине живется и никуда не хочу..
27.03.2003 15:18:04, Леста 

Потому что для тех, кто живет заграницей постоянно, это так и есть. А кому заграницей хуже - те возвращаются обратно. Видимо, им лучше в России.
Только для того, чтобы делать выводы, сравнить сначала надо бы.По крайней мере, мне.

27.03.2003 15:25:53, Лангуста  

а Вы уже уезжали? 
Т.е. "давайте спорить о вкусе устриц с теми, кто их ел" (с) 27.03.2003 15:21:20, гусеничка 
Я уже уезжала :))) И вернулась.
Да, там нет совка. Да, тут он есть.
Пэтому у меня есть такая максималистская цель.
Но я тут счастлива, потому что это мой дом.27.03.2003 15:38:11, IR 
да, жила год в Израиле, год в Париже и по мелочи 2-6 месяцев в Праге, Германии, Англии, США, не говоря уже об отдыхе,но это не в счет дома лучше.
27.03.2003 15:24:42, Леста 

Видите ли какое дело... в России я в общей сложности провела 22 года, за рубежом 10 лет (причем в два долгих периода в двух разных странах). По опыту знаю, как не скоро появляется ощущение "я у себя дома" у разных людей. Я как раз средняя - ни долго, ни коротко на это требуется.

Я бы не назвала ваш опыт "за границей" исчерпывающим данный вопрос для всех. Просто надо принять - ГОД в Париже (ну или в Израиле) вам не так понравился, как 20 с лишним лет дома. Может, вы просто не нашли нужный срок (годами) или нужное место, которое окажется вам по душе. 

Некоторым людям легко вернуться и жить в России после долгих лет за границей. Не всем, и даже не многим. 
27.03.2003 15:30:20, Кондратея с работы

Нет, ну ведь действительно есть много людей, которым не хочется что-то менять в своей жизни, и которых действительно устраивает их жизнь в СВОЕЙ стране:) Я вполне понимаю Лесту. Но не понимаю, почему Леста не понимает тех, кому за границей нравится:)27.03.2003 15:37:26, Туська 
да нет, если вы обо мне, то перемен в моей жизни хватает внутри России, родилась в Крыму, жила лет 10 в Питере, теперь в Москве, и везде приходилось начинать многое с нуля, просто у меня нет никогого восторга перед заграницей, я знаю, что если бы было нужно, я могла бы выжить везде и там и здесь, просто мне и тут хорошо, а если вам там комфортно, это здорово, тут вопрос что постепенно становиться для нас домом? может это место куда хочется всегда возвращаться?
27.03.2003 16:02:35, Леста 

Тогда у меня минимум 4 таких дома:) И все в разных странах:) 
27.03.2003 16:05:00, Лангуста  

Извиняюсь, я неясно выразилась. Рассматривала ТОЛЬКО множество людей, которых уже одолела "охота к перемене мест". Естественно, я понимаю, что основная масса народу с удовольствием проживает там, где родились. В России это еще и куда чаще встречается, чем в Западной Европе. В Европе люди до некоторой степени и вынуждены перемещаться довольно часто - то в университет поехали учиться, то работу нашли тут или там... 
27.03.2003 15:45:05, Я же

перекликается с этой странной околонацинальной темой внизу - я озадачена даже накалом страстей.27.03.2003 15:33:41, гусеничка 
Я уезжала:) Вернулась очень быстро.
Но просто я понимаю,что тогда была не готова:))
27.03.2003 15:23:27, Кarolina 

я к тому, чтобы было с чем сравнивать. Например, я не готова переехать в Израиль, но у меня есть положительные настроения по отношению к Чехии и Испании. Это из опыта :-)
Но обобщений я не делаю вроде "почему, все, кто остались жить в России, так скверно думают о тех, кто уехал?"27.03.2003 15:35:27, гусеничка 
:-) За всех не отвечаю. А я попробовала - не так давно прожила в Питере год "на общих основаниях". Так что вам живется - а мне нет. 
27.03.2003 15:19:57, Я же

наверно, все индивидуально, и зависит от многих факторов, просто человек всегда ищет где лучше, и если ему плохо дома, меняет дом.
27.03.2003 15:46:50, Леста 

И так бывает... Не всем уехавшим, однако, дома было именно плохо. 

Я лучше не искала - скорее можно сказать, что так сложилась судьба. Но с течением времени место, где ты живешь, становится домом. Если, конечно, тепло к нему относиться. 
27.03.2003 15:52:06, Я же

Полностью все тоже самое.
27.03.2003 15:55:46, Лангуста  

Но ведь есть много "совков" (упс, прости за слово) и живущих за границей. Поэтому здесь дело не только в щепетильности твоей семьи, а в немного в другом.
Да и в России жизнь меняется. Люди другими становятся. Вот и вопрос (косвенный), что для тебя совок?27.03.2003 15:17:43, Туська 
Дело в том, КУДА и КАК смотрит общественное мнение. Людей, отвечающих понятию "совок", правда можно встретить везде. Где угодно. Разница одна - то, что в Питере "а чего вы вообще хотите?" - в Финляндии (Хельсинки) "конечно, само собой разумеется". 

То-есть, я отношу к понятию "совок" не личные поступки любых людей, а то, как это воспринимается общественным мнением, причем конкретным - вот эта очередь, вот эти посетители учреждения, вот эти сотрудники детсада или школы, вот эта (моя, например) семья - смотря кто стал свидетелем или слушателем поступка. 

Так вот, совок - это когда пытаешься мягко, вежливо настоять на своем праве - а вся очередь ополчается на тебя, совок - это когда народ в троллейбусе жалеет "зайца" и осуждает контролера, пытающегося зайца высадить, совок - это когда учитель кричит на ребенка, а общественное мнение родителей и администрации находит это нормальным, а жалующегося ребенка (или родителей) - странными. 
27.03.2003 15:24:04, Я же

Очень хорошо сказано!27.03.2003 15:56:50, Кириллна 
Подписываюсь:)27.03.2003 15:32:17, Туська 

Мне не удалось испытать прелестей совка(а они были:))
 Негатива тоже  в памяти не осталось - у меня его и без "совка" всегда было достаточно:))

 Изживать просто нечего.

 Но для меня "совковость" - это прежде всего неумение надеяться только на себя.
27.03.2003 15:12:12, Кarolina 
Почему это совковость? Или я неправильно понимаю "надеяться только на себя"... Знаю, что спрошу: "В чем?", а ты ответишь: "Во всем":)))))27.03.2003 15:14:22, Туська 
Ну как же:)
Раньше все надеялись на государство:))
 Сейчас особо совковые граждане надеются на начальство:))
 Особенно прикалывает хор "Когда нам повысят зарплату? А то денег мало":))
 Слушаю раза три-четыре в день:)
27.03.2003 15:17:23, Кarolina 

Лен,у меня рядом такая сотрудница:( 
А еще добавляет она к твоим фразам- ну научите меня,я тоже, как вы буду работать и получать (ей 50 лет и она училась у нас в универе):(
27.03.2003 15:30:55, КарГа 

Тогда что для тебя совковость? Начнем с этого:))) Тьфу, не так задала вопрос. Где-то он у меня крутится, а в слова не оборачивается:)... То есть, ты считаешь, что только в совке можно надеяться на государство и хотеть поднятия зарплаты?:)27.03.2003 15:25:05, Туська 
В совке можно было быть уверенным в поднятии зарплаты при том, что ты ничего не делаешь, но аккуратно ходишь на работу. За выслугу лет свои 5 рублей прибавки получали регулярно.

Точно так же: получали квартиры стоящие в очереди (не необходимые предприятию специалисты, а работающие здесь раньше). Да и все остальное - раньше пришел, больше имеешь подачек от конторы. как ты работаешь - никому не интересно особенно...27.03.2003 15:31:25, Anykey 
Я помню. А главное, очереди никогда не были действительно "очередными":)))27.03.2003 15:38:30, Туська 
Да "неочередная" очередь даже лучше! 

Неочередная барышня, может, директора завода ублажала телом, способствуя тем самым расцвету предприятия!

А вот очередная очередь... Человек стул протирал 20 лет, ничего не делая на работе. Имеет теперь право на блага. Хотя его бы выставить давно - хоть бы стул целым остался, да еще и по 120 р. в месяц можно было сэкономить27.03.2003 15:49:27, Anykey 
Нет, не только в совке:) Но для меня это - первый признак совковости.Пожалуй и единственный:)
27.03.2003 15:26:31, Кarolina 

ТОже хорошее описание. "На халяву и уксус сладкий" - именно что "совковая" пословица. Лучше копейки зарплаты на халяву, чем "большие тыщи", но за тяжелый труд. Неприятное явление. 
27.03.2003 15:36:49, Кондратея с работы

Кстати, тут некоторое время назад говорили, что кому лучше - 200 ye и не работать или 400 и работать. Так многие выбрали первое, а я второе, и меня обвинили в желании "урвать побольше", и даже в стимулировании инфляции :))).
27.03.2003 15:47:15, IR 
Случай в канцелярии суда: 
- Девочки мне срочно нужна эта выписка о решении, - мужчина нервничает.
- Мы их выдаем через неделю. Нам же напечатать еще надо, - полируя ногти.
- Напечатайте, пожалуйста, сейчас, я Вам заплачу за срочность 100 рублей!
- Не все в жизни покупается!!! - гневно и презрительно...27.03.2003 15:52:33, Anykey 
Я бы наверное бесплатно напечатала, если бы смогла :)) И если бы посетители были вежливы. :))27.03.2003 16:26:00, IR 
По-моему, это расхожее положение вещей в Питерских учреждениях. Сколько ни наблюдала - предлагай какие угодно деньги - никто не пошевелится. В паспортном столе нашего ЖЭКа, пока я набегалась по своим делам, видела сто раз, как кто-нибудь слезно умоляет барышню сделать копию какой-нибудь бумажки (за сто рублей лист!), а барышня злорадно посылает просителя. Причем посылает там здорово - хрущобы, грязь непролазная морями, до ближайшего ксерокса ТОЛЬКО пешком либо на своей машине (которой у большинства там нет). Сколько я удивлялась - почему не поставить дополнительный ксерокс и деньги грести горами - так и оставалась одна. Даже сами "посланные" такую бизнес-идею находили возмутительной! 
27.03.2003 16:01:29, Кондратея с работы

а я никогда не заморачиваюсь, всегда иду к начальнику, желательно в неприемный день и все решаю, но таким жуком как я не каждый сможет быть, если решать в наших ЖЭК, МРЭО и пр. все по-честному, то лучше вооще не жить.
27.03.2003 16:34:00, Леста 

Именно это я плохо умею (хотя, когда коснулось здоровья моего ребенка - сумела), а главное - плохо ХОЧУ уметь:-) 
Это для меня весьма нецивилизованное положение вещей, скажем так, поступать так для меня неприятно. Я не жук, я человек. Но жить хочу:-) 
27.03.2003 16:40:05, Кондратея с работы

в России иначе нельзя, к великому сожалению, это не лечится, проходят годы, а в гос. структурах ничего не меняется, приходиться приспосабливаться, к счастью обращаться туда приходиться редко, правда в  понельник приехала в Питер, мне нужно было снять свою машину с учета, был неприемный день (оочень хорошо), пошла к начальнику местного-районного ГАИ, он  мне все выписал, нормальный мужик, просто у меня есть дар общаться с людьми, пусть не все личности для меня  приятные, но мне же не детей с ними крестить..такова наша действительность.
27.03.2003 16:57:03, Леста 

Видимо, эту систему я и понимаю, когда говорят неприятное слово "совок":-) 

А дар общаться с людьми - правда, ооочень хорошо... 
27.03.2003 17:18:40, Кондратея с работы

вот-вот для меня это тоже яркое воплощение совка и к превеликому сожалению неизбежное
27.03.2003 17:27:52, Леста 

При этом они ДЕЙСТВИТЕЛЬНО мало получают! А вот работать не будут ни за что...27.03.2003 16:15:11, Anykey 
а в такими и решать вопрос не надо, тк у них уже клиника.
27.03.2003 16:36:06, Леста 

Я считаю таковым ожидание, что государство тебе чем-то обязано. И стараюсь полагаться только на свои силы 27.03.2003 15:09:43, Anykey

Хммм... Интересно. То есть, в данном случае "совок" для тебя - это не противопоставление советской действительности? А просто, скажем так, "другая" точка зрения от бытующей? 27.03.2003 15:12:14, Туська

Не очень поняла...

Мне кажется, что совок - это когда государство указывало тебе, как жить, и практически не давало выбора. Но взамен оно гарантировало минимальный соцпакет.

Сейчас свободы маневра гораздо больше. Но взамен не стоит ожидать от государства решения своих проблем. 27.03.2003 15:17:48, Anykey

Всё верно, только - а решения каких проблем можно было ждать от государства в те времена? Ну мужа вернуть загулявшего через партком, а ещё? :))) 27.03.2003 15:22:46, Кириллна

Знаете, у советских людей была уверенность в будущем. Проторенная дорожка: школа, институт(тут техникум, ПТУ по выбору)и место работы гарантировано. 27.03.2003 22:19:04, Кузенок

Получить квартиру.
Бесплатно полечиться.
Задешево или бесплатно съездить на курорт.
Вовремя (без задержки) получать свои 120 рублей зарплаты.
Бесплатно учить ребенка-троечника в ВУЗе.

Ну, наверное, еще что-то, я застала самый хвостик... вот про мужа и партком мне даже в голову не пришло :) 27.03.2003 15:28:41, Anykey

Квартира - согласна.
Медицина - а она нужна была такая, какая и щас осталась в наших поликлиниках?
Задёшево на курорт - и сейчас легко! 122 доллара - горящая путёвка в Египет на неделю!
Зарплата без задержки и сейчас вполне бывает (говорю как испытавшая и то, и другое :)))) 27.03.2003 15:49:52, Кириллна

Знаю страны, где можно бесплатно полечиться:)) И получить свои... сколько-то там - это тоже не роскошь. Все остальное, действительно, было просто сказкой:)) 27.03.2003 15:35:11, Туська

Про получить свои. Я имею в виду отношение людей к этому:

Шахтер стучит каской на мосту - мне не платят зарплату уже три года. Мои дети падают в обморок от голода... Это совок!

На самом деле, если твои дети падают в обморок от голода, то ты не отец, а свинья просто. Не стучать шапочкой тут надо три года, вымогая от государства поддержку нерентабельных шахт, а уже два с половиной работать в другом месте - где платят... на рынке манадринами торговать, например, если больше ничего не умеешь 27.03.2003 15:44:31, Anykey

Шахтеры не совки - шахтеры типичные лохи - имея очень высокие зарплаты во времена СССР - смысла против существования СССР бунтовать не было, но они возомнили себя низвергателями устоев. Теперь стучат касками. Мне, честно говоря, их совсем не жалко. 27.03.2003 16:29:23, Сергуша

А вы знаете, какая у шахтеров средняя продолжительность жизни? В Союзе высокую зарплату просто так никому не платили. И проблема с шахтерами очень большая во всем мире. В Англии - просто беда. И не каждому дано уметь торговать мандаринами. 27.03.2003 17:13:43, Снусмумрик

А это тут при чем? Лучше иметь короткую продолжительность жизни и получать за это большие деньги, чем иметь продолжительность жизни ту же самую, но при этом не иметь еще и возможности накормить себя и семью. Шахтеры свой выбор сделали - на мой взгляд - выбор идиотский. 27.03.2003 17:20:09, Сергуша

Да не делали они выбор. Родились они там! И работы там другой на всех них не хватает! А чтобы торговать мандаринами, надо, чтобы кто-то их покупал. Чтобы переехать в другое место, нужны деньги. Квартиры у них стоят мизер. Не надо так рубить, не побывав в их шкуре. 27.03.2003 17:33:48, Снусмумрик

При чем тут мандарины? И выбор был - поддерживать Ельцина или советскую власть. Шахтеры выбрали Ельцина - получили то, за что боролись.
Мандарины тут не при чем совершенно. Просто надо всегда думать о последствиях, чтобы потом не стучать касками от обиды на весь мир. 27.03.2003 17:41:46, Сергуша

Ну вы что, серьезно? Это не шахтеры выбрали Ельцина, а он их. Почитайте "Манипуляцию сознанием" Кара-Мурзы, если интересно. Не люблю я спорить за политику. Там и без нас все решат. Просто хотела вам сказать, что не надо так категорично судить. У каждого своя правда. 27.03.2003 17:49:26, Снусмумрик

Совершенно серьезно - взрослый человек всегда должен думать о последствиях. Слжно манипулировать сознанием человека, который четко представляет что ему нужно, а что нет.
Я понимаю поддерживавших Ельцина инженеров, но не понимаю зачем шахтерам это было делать. 27.03.2003 18:27:16, Сергуша

А что, до Ельцина продолжительность жизни шахтеров была выше? 27.03.2003 20:16:23, Зинаида

Ну хоть вагоны разгружать каждому дано, кто в шахту может лезть? Грузчики, кстати, и живут дольше шахтеров, видимо...

Они же здоровые мужики. И цепляться так за то, что было когда-то, стыдно и унизительно. А не кормить детей при этом - преступно 27.03.2003 17:17:28, Anykey

И почему это они не кормят детей? Как-то, наверное, все-таки кормят. Ну тяжело людям изменить все в своей жизни. И не их это вина. Другое дело, что там профсоюзы продажные, и хозяева не хотят им платить заработанное. А шахты по большей части работают, и с приличной прибылью, только не доходит она до рабочих. В нефте-газовой отрасли, между прочим, все неплохо живут, вплоть до последнего подсобника. 27.03.2003 17:42:04, Снусмумрик

Я не особо представляю жизнь и работу шахтеров, так что говорить про нее не могу.

Я про другое - про совок. Если зарплату недают три года (какие-то козлы не дают заработанное, конечно, они не правы!) и ребенок падает в голодный обморок (я с этого про шахтеров начала - они так говорили по телевизору), то совок будет ждать пока придет добрый дядя, всех злых накажет, и денюшку даст. А обыкновенный мужик пойдет зарабатывать своим детям на хлеб в другом месте. В каком угодно! У этого же белого дома прохожим ботинки чистить, в заброшенном деревенском доме разводить кур или свиней, вагоны разгружать.
Как угодно! Но дети его будут сыты, потому что он будет рассчитывать на себя, а не на того, кто ему что-то должен. 27.03.2003 23:18:14, Anykey

Ну если человек полгода живет у Белого Дома в палатке и стучит каской, то вряд ли он может кормить ребенка :-)) 27.03.2003 18:28:25, Сергуша

Да, не обязательно государство. Может, начальство. Может, "сильный мира сего". Или еще кто-то 27.03.2003 15:20:29, Anykey

Согласна. 27.03.2003 15:18:20, Кarolina

Я. Понятие "совка" для меня делится на две части - мои собственные действия и отношение к окружению. Второе очень важно - позволять обращаться с собой как в "совке" - это унижать и не ценить себя. 27.03.2003 15:08:20, Кириллна

Согласна!
Мы с мужем моментально уходим из магазина, если там нам нахамили.
Второй пример - я летела Люфтганзой из Франкфурта в Питер несколько недель назад.
В Питере получила чемодан с отломанным колесиком. Недолго думая, пошла там в комнатку и оформила это дело. На следующий день авиакомпания вернула мне стоимость чемодана. Все вежливо и с извинениями. Когда я рассказала об этом маме, она сказала, что ей бы в голову не пришло требовать компенсации. сломали - сволочи, но на этом все. Я же считаю их очень хорошей авиакомпанией. Даже вот тут рекламирую бесплатно :))) 27.03.2003 15:33:05, IR

Ира, а как можно не позволять, если все и так будут обращаться? Это не праздный вопрос... Мы недавно побывали в местном российском консульстве. Даже от затеи пришлось отказаться, потому что дольше 10 минут мы там не смогли находиться:( Отвыкли. Как бы это попробовать исправить, если есть рецепты? 27.03.2003 15:10:37, Туська

Да-а, консульство - это не лечится. Ну вот если я слышу хамство или вижу грязь в магазине, я не поленюсь поехать в другой - пусть там будет дороже на три руля, мне мои нервы и хорошее настроение дороже. Честно говоря, стараюсь просто избегать таких ситуаций. Не ездить в троллейбусе в часы пик, например...
Одно из мест, где этого не избежать - почта. Стоишь два часа, ждёшь... Я в таких случаях книжку беру. все нервничают, а я читаю, мне всё пофигу... :))) 27.03.2003 15:16:22, Кириллна

:)))"Дороже на три руля" ;)))) 27.03.2003 15:26:47, bim

Дальше на три поворота :))) 27.03.2003 15:40:33, IR

Утешу про почту:)) Здесь то же самое:))))) А в Женеве еще хуже, муж рассказал:) 27.03.2003 15:26:20, Туська

Я умею только одно - не вмешиваться, отказаться от затеи. Когда вовсе неизбежно, всякий раз опираюсь на вариант "отстрадать свое" - терпеливо, тихо и без никаких преимуществ (взятkи, например, не сую, хотя деньги есть).

В череде этих "совковых" достижений терпения есть ужасно неприятные воспоминания... 27.03.2003 15:15:18, Кондратея с работы

А я вот взятkи охотно даю. Называется "на коммерческой основе":) Но более охотно пользуюсь связями, которых у моей семьи, к великому счастью, огромное кол-во в самых разных областях. 27.03.2003 15:27:41, Лангуста

Вот мы и отказались:(( Читай ниже про наше путешествие в консульство:( 27.03.2003 15:27:12, Туська

Согласна, проще отказаться. Я долго не делала загранпаспорт, пока не нашла денег на то, чтобы сделать через турфирму - но в овир в очереди не пошла всё равно.
А, вот, ещё очередей избегаю! ЛЮБЫХ! Если в метро за жетоном очередь - я плюну и поеду на такси. 27.03.2003 15:18:53, Кириллна

Консульства - это отдельный вопрос. Это состояние души. Немцы в консульстве в Москве хамят также (ну чуть меньше:), чем в конмульстве российском в Мюнхене. А уж каким тоном с нами говорили в немецком посольстве на Цейлоне, я вообще вспоминать не хочу.
27.03.2003 15:14:20, Лангуста

Лена, с нами даже не говорили! Не успели:)) Ни одной надписи, куда и по какому вопросу идти. Есть другие: "КАССА. Касса информации не дает". "Визовый отдел. По вопросам не визового характера не обращаться". Вот тебе и все:) Народ толпится и орет, толкается и плюется. Одна дама визжала на другую: "Чего вы прете? Здесь женщина с костылем!" Та ей в ответ: "Я сама инвалид! Мне нужно только бумажку заполнить". Первая опять: "Бумажки нужно заполнять дома, а не здесЯ"...
Оказалось, существует список, в который нужно вноситься в один день, затем стоять его, потом можно уехать, но на следующий нужно приехать, чтобы пройти по вопросу. И это в Бонне, а мы - во Франкфурте! Я попробовала проанализировать вслух, а народ заорал: "И мы не из Бонна!!!"...
Вот:((( А так хотелось, чтобы муж съездил в Россию со старшей. Лена, ты не сталкивалась с подобными доверенностями? Говорят, без моего письменного разрешения их потом на обратном пути из России не выпустят. 27.03.2003 15:21:24, Туська

??? Летала с ЛИзкой 3 раза. Никакого письменного разрешения не брали, мне и в глову не пришло бы это делать.
Второй вариант - иди в турагентство, русское, у вас в Франкфурте их должно быть до фига, могу дать адреса, если сама не знаешь. И пусть они, кто делает визы в Россию, организует тебе за небольшую мзду эту доверенность. Что самой-то нэрвничать?

А теперь - зарисовка из консульства в мюнхене. Табличка на стене, крупными буквами "Ближайший туалет на станции метро такая-то":)) Занавес:)
Но их тоже можно понять. Эмигранты нащи - публика тяжелая, работать в консульствах непросто, у них людей не хватает и оклады небольшие. И взять с улицы никого не могут - только члены семей. Мне наш бывший консул на жизнь тяжелую тут недавно жалился:) 27.03.2003 15:39:17, Лангуста

Хаха!!! И я теперь даже пожалею консулов:)

Спасибо за совет, думаю, что даже знаю, куда обращусь:)) Может быть, наша разница в том, что муж твой не россиянин? Кто-то нам сказал, что такая доверенность должна быть... Но я узнаю, спасибо еще раз. 27.03.2003 15:42:21, Туська

Не за что:) 27.03.2003 15:46:31, Лангуста

А вот меня слово само просто бесит. До дрожи. Хуже чем "барсетка" звучит. На мой взгляд им пользуются закомплексованые люди, желающие оправдать свои же недостатки и комплексы. 27.03.2003 15:03:26, Сергуша

Назови по-другому:) Но изжить пытаешь или нет?:) 27.03.2003 15:06:35, Туська

ЧТО изжить то? Правила человеческого общежития не меняются, незавимсимо от власти, равно как и такие вещи как самоуважение и пр. Совок тут не при чем. 27.03.2003 15:31:00, Сергуша

Меняются.
Мы ведь уже не обращаемся друг к другу Милостивые государь и сударь? И шляпы не снимаем, и книксен не делаем. И даже "товарищ" уходит в прошлое.
И иномарка на улице уже не вызывает поворотов головы каждого, и мой папа в америке не вызвает желания окружающих писать на меня доносы в КГБ. 27.03.2003 16:12:06, IR

Первое - это скорее временные, а не социальные изменения. А вот желание написать донос в КГБ, что папа в Америке - это не совковость, это банальная непорядочность. Встречается везде. СССР тут не при чем.
27.03.2003 16:31:11, Сергуша

Да нет, просто КГБ и так знает, что у меня папа там :))
Но все равно, отношение людей к жизни меняется. Сейчас меня уже не осудят за то, что у меня есть домработница (:))) пока нет :) ) или за еще что-то. 27.03.2003 16:38:02, IR

:-)) А и в советское время были круги, где наличие домработницы не осуждалось :-) Кстати - само слово "домработница" советское, после 1917 года оно заменило слово "прислуга" :-)) 27.03.2003 16:47:09, Сергуша

да ладно. я-то "простой инженер".
Забавно, когдя я своим бабке/деду, 12 лет живущим в штатах, а до того - в Кишиневе, рассказывала про друзей, купивших большую квартиру в центре Питера на честно заработанные деньги, они спросили меня, кем те работают. Я честно ответила - инженеры. А они - как, "простой инженер"? :)))
27.03.2003 17:20:37, IR

:-)) 27.03.2003 17:30:34, Сергуша

И тоже интересное мнение, спасибо:) 27.03.2003 15:39:52, Туська

Неа :) Я такая, какая я есть :) МНе нравится :) 27.03.2003 15:00:54, Сотис

Дело в том, что я хочу чтоб совка вокруг нас не было или было значително меньше.
Это чрезвычайно максмалистично, но хотя бы с одной максмалистской целью жить интереснее.
А начинать надо с себя :))
А вообще-то, как правильно заметила Зося, я очень самоуверенная особа :)))) 27.03.2003 15:18:44, IR

:))) 27.03.2003 15:33:53, Сотис

Я!
Сложно сказать, каким именно образом.
Вот, поймала себя на мысли, что делить на деревня-интеллегент - совок. Буду себя на этом ловить и прекращать.
Ну и в быту, по возможности, стараюсь применять хорошее из западного - страховка, например. У нас застрахована машина, пока толька ГО.
На работе - без пофигизма.
Стараюсь максимально возможно идти законными путями, без взяток.
Кстати, любовь ко всему заграничному - тоже совок. Я выбираю товары исключительно по качеству/цене. Большая часть моей одежды - отечественная, а машина - немецкая.
Неразлучность машины и гаража - тоже совок.
еще много чего есть 27.03.2003 14:58:39, IR

:-) То, что вы перечислили, я отношу к общему определению "блюсти свое достоинство", это действует везде, во всех странах, и в моем сознании не прямо к "совку" относится.

Платить за себя, быть честным, даже когда не смотрят:-), делать свое дело качественно и прочее - часть общечеловеческих достижений. Человечество мучалось-мучалось, и дошло до понимания прелести такого положения вещей. 27.03.2003 15:18:47, Кондратея с работы

Ну да, конечно. Дело в том, что многое это досталось нам от совка, например, манера не пропускать желающую перестроиться перед тобой машину - типа, как в очереди кто-то влез. Или мысли, что государство ОБЯЗАНО тебя учить, лечить, давать жилье и пр.
Пример - сгорел дом. Люди остались без жилья. что делает наш человек? Плачет и требует от государства квартиру.
А почему его квартира не была застрахована? 27.03.2003 15:28:01, IR

Интересно:)) Но ведь в России наличие гаража - осознанная необходимость? Я так думала... Стоянки дорогие, а "так просто" никто не оставляет машину. Или я так помню:)
Я бы еще к списку совковости добавила спор до хрипоты, но это, наверное, и неплохая черта:) 27.03.2003 15:02:59, Туська

Вот мы-то ее и держим под окном. И ездим каждый день. И, судя по тому, что возле дома место для парковки найти все сложнее, таких много. :))) И за 7 лет наличия машины ни разу не задумались о гараже.
Просто потому, что машина нужна каждый день с утра на работу ехать, а гараж не под домом. Использование машины каждый день - тоже несовковость. Это, кстати, отражается на многом другом, например, на манере делать покупки - раз в неделю все сразу, а потом только хлеб или что-то по мелочи. Опять же, я никогда не таскаюсь с авоськами, даже мысли нет. Бывает, конечно, и на метро поеду, бывает, и притащить чего-то надо без машины, но я не иду закупаться в ларьках у метро. Но это только благодаря наличию машины.
А мою манеру спорить я к совку не отношу, скорее к еврейству или к личности :))) 27.03.2003 15:15:46, IR

Понятно:))) Кстати, использование машины каждый день - не "европейскость" тоже:)) 27.03.2003 15:29:24, Туська

Американизьм. :))) 27.03.2003 15:41:06, IR

Оно:)
А что ты делала во Франкфурте?:) 27.03.2003 15:45:18, Туська

вообще-то я летела из Ганновера, во франкфурте пересаживалась, вернее бегом перебегала с одного самолета на другой.
А в Ганновере я представляла нашу контору на CeBIT. То бишь, работала на стенде, на выставке. 27.03.2003 16:08:47, IR

ой и я на эту выставку каждый год езжу, правда из Москвы. 27.03.2003 16:47:09, Леста

С кем? С какой конторой? 27.03.2003 17:14:16, IR

все вам расскажи, топ-сикрет, я сама себе контора 27.03.2003 17:46:34, Леста

Вернуться в конференцию

"Изживи в себе совок"

Загруженные изображения