Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"
Раздел: Просто поделиться...
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
По следам вчерашних обсуждений. Вот, что
По следам вчерашних обсуждений. Вот, что хотите со мной делайте, а я все равно считаю женщину, у которой есть "тылы в виде хорошо зарабатывающего мужа" иждивенкой и потребительницей. Может быть в этом и есть природная суть женщины, но все равно мне, например, эта суть как-то неприятна. Зачем тогда говорить о высоких отношениях, если по сути все делается по принципу "купли-продажи"? Она ему постель, он ей - деньги, она ему организованный быт и достойное обрамление, чтобы выйти в свет, он ей - материальные блага и т.д.
07.03.2003 09:13:17, Зося
135 комментариев
А если она ни быта, ни обрамления не предоставляет?)) И в сексе без особых достижений. А он ей все равно материальные блага?)) Кто ж она после этого? И ему-то зачем это нужно? Никаких ведь товарно-денежных отношений не получается...
07.03.2003 16:56:33, Абрикос
дааа
как все запущено
ну так- весь мир строится на товарно-денежных отношениях
все замужние женщины- продажны!!!!!! 07.03.2003 15:28:33, vinograd
как все запущено
ну так- весь мир строится на товарно-денежных отношениях
все замужние женщины- продажны!!!!!! 07.03.2003 15:28:33, vinograd
Зависит от женщины. Если у девушки есть желание работать и делать карьеру, она иждевенцем не будет никогда. Однако есть периоды (беременность, роды и послеродовой период около 1-3 лет), когда женщина сидит дома, и если в это время и является иждивенцем - то не по своей воле.
07.03.2003 11:36:37, Venom
Вот именно. В природе женщины записано быть иждивенкой. Поэтому не нужно высокопарных слов.
07.03.2003 11:55:45, Зося
Да ну? А у меня дети еще маленькие, так вы мне их куда прикажете спихнуть-то?
Извините пожалуйста, но дело в том, что мы - семья. А семья означает, что мы помогаем друг-другу, вместе решаем проблемы (в том числе и материальные), вместе растим своих детей (каждый выпоняет свою функцию). И чихать мне по-большому счету на то, что вы считаете меня иждивенкой, так как мой муж совсем другого мнения.
07.03.2003 10:58:38, Aya&Samurais
Извините пожалуйста, но дело в том, что мы - семья. А семья означает, что мы помогаем друг-другу, вместе решаем проблемы (в том числе и материальные), вместе растим своих детей (каждый выпоняет свою функцию). И чихать мне по-большому счету на то, что вы считаете меня иждивенкой, так как мой муж совсем другого мнения.
07.03.2003 10:58:38, Aya&Samurais
Не сомневалась, что Вам на мое мнение чихать. Но тем не менее имею право его высказать.
07.03.2003 11:20:55, Зося
Угу, высказывайтесь. Вам же и так сложно в этой жизни приходится, чего уж...
07.03.2003 13:12:26, Aya&Samurais
Зося. Поздравляю вас с наступающим праздником. Побольше безбашенных поступков вам:))
07.03.2003 10:49:20, Йовин
Зося, купля-продажа - это не иждивение и потребление. Иждивение и потребление - это когда не "она ему постель, он ей - деньги", а он ей - и деньги, и постель ;))
07.03.2003 10:42:18, Ярослава М.
Как Вам будет угодно :) Но с куплей-продажей Вы согласны?
Просто у женщин обычно очень неадекватный инпут наблюдается, а требований ого-го. 07.03.2003 10:45:42, Зося
Просто у женщин обычно очень неадекватный инпут наблюдается, а требований ого-го. 07.03.2003 10:45:42, Зося
А какая разница, согласна ли я? Гораздо важнее, согласится ли с таким подходом мужчина, которому Вы это предложите.
А что Вы понимаете под инпутом? 07.03.2003 11:35:17, Ярослава М.
А что Вы понимаете под инпутом? 07.03.2003 11:35:17, Ярослава М.
Ой, а мне как раз кажется, что неадекватность инпута и требований скорей мужчинам присуща. :)
07.03.2003 11:05:46, Мата Хари
Зося, здесь-то большинство замужем.
Т.е. они их инпут пришелся кстати.
Это у вас похоже, дебет с кредитом не того. 07.03.2003 10:48:57, IR
Т.е. они их инпут пришелся кстати.
Это у вас похоже, дебет с кредитом не того. 07.03.2003 10:48:57, IR
Отдаваться в постели любая может. Другой вопрос, что не от всякой этого требуют.
07.03.2003 11:13:30, Зося
во т Зось-это ключ
о твас вряд л и попросят:))скорее приплатят чтоб не приближались 07.03.2003 15:29:36, vinograd
о твас вряд л и попросят:))скорее приплатят чтоб не приближались 07.03.2003 15:29:36, vinograd
как всё запущено...
продолжу мысль меланхолично:
- он ей - собственное тело, лежащее в больнице, она ему - самоотверженное лечение...
- он ей - детей, она ему - смысл существования...
Эту консерваторию, похоже, только взорвать. 07.03.2003 10:29:51, гусеничка
продолжу мысль меланхолично:
- он ей - собственное тело, лежащее в больнице, она ему - самоотверженное лечение...
- он ей - детей, она ему - смысл существования...
Эту консерваторию, похоже, только взорвать. 07.03.2003 10:29:51, гусеничка
При этих самых тылах можно быть самой образованной и самодостаточной и зарабатывать кучу денег. Но вот когда вы будете в отпуске по уходу за ребенком я посмотрю какая вы будете независимая и деловая.
07.03.2003 10:27:22, Томик
Ну так и флаг им в руки. Мне хочется с ребенком хотя бы лет до 2 посидеть, так что тылы очень даже кстати приходятся.
07.03.2003 10:48:41, Томик
Вы делаете выводы такие читая конференцию эту? Или богатый жизненный опыт?
В душе у вас ничего никогда не шевелится? Мне иногда кажется, что вы Зося пытаетесь жить по жестко установленной схеме. И не можете поэтому понять простых смертных семьян, которые отношения свои строят на основе любви и уважения друг к другу. А вот бывает так.
Думаю, что у вас все еще впереди. 07.03.2003 10:18:27, Dancer
В душе у вас ничего никогда не шевелится? Мне иногда кажется, что вы Зося пытаетесь жить по жестко установленной схеме. И не можете поэтому понять простых смертных семьян, которые отношения свои строят на основе любви и уважения друг к другу. А вот бывает так.
Думаю, что у вас все еще впереди. 07.03.2003 10:18:27, Dancer
А мне "Зося в семье" почему-то "Жириновского в Думе" напоминает и ужасно забавляет:)
07.03.2003 10:22:26, Касяся
Вот я там ниже написала, если бы её не было, то её надо было бы придумать:)
07.03.2003 10:29:10, Касяся
Она в отличие от многих не боится сказать то, что думает... конечно, ее будут пытаться сгноить... и без нее будет неинтересно...
07.03.2003 11:40:13, Venom
да ладн о..думает она...чем интересно
прямо Зося- рупор правды:)))
тоже мне -говорит она чт одумает приче мв отличие от других:))))
знает еть фраза Простота -хуже воровства...
так вот Зося -для меня -эталон ...д-ры.
В 30 лет ее волнуют такие глобальный вопросы мироздания...чт о... 07.03.2003 15:32:52, vinograd
прямо Зося- рупор правды:)))
тоже мне -говорит она чт одумает приче мв отличие от других:))))
знает еть фраза Простота -хуже воровства...
так вот Зося -для меня -эталон ...д-ры.
В 30 лет ее волнуют такие глобальный вопросы мироздания...чт о... 07.03.2003 15:32:52, vinograd
А Вы не боитесь, что я напишу модераторам, что мне не нравятся Ваши демонстративные оценки.
07.03.2003 10:29:07, Зося
Нет, не боюсь!
Я матом не ругаюсь пока. Хотя порой возникает желание. Я вас даже ни разу не оскорбила.
Что-то мне все угрожают последние дни.
Вчера тетка на работе грозилась начальнику пожаловаться, потом другому. Потом передумала :))) 07.03.2003 10:36:54, IR
Я матом не ругаюсь пока. Хотя порой возникает желание. Я вас даже ни разу не оскорбила.
Что-то мне все угрожают последние дни.
Вчера тетка на работе грозилась начальнику пожаловаться, потом другому. Потом передумала :))) 07.03.2003 10:36:54, IR
Вот Вы-то и есть иждивенка и потребительница, которой нужен муж с зарплатой, а если ее не будет - пошел на фиг такой муж! Вы только расчетом и живете, любовь не для Вас, Вы ее в принципе и понять-то не в состоянии. Видимо, поэтому и не замужем, кому Вы нужны, если любите только бездельничать и путешествовать (как сами про себя написали), только брать (мне, мне, мне) и ничего не давать взамен.
07.03.2003 09:56:53, да-а-а
[пусто]
07.03.2003 11:45:13
сообщение удалено модератором на основании пункта правил:
- оскорбительные для других участников высказывания
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения! 07.03.2003 15:34:18, vinograd
- оскорбительные для других участников высказывания
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения! 07.03.2003 15:34:18, vinograd
Я не могу физически быть иждивенкой в силу отсутствия необходимых внешнх качеств, покупаемых мужчинами.
07.03.2003 10:01:01, Зося
А если бы были необходимые внешние качества, то Вы бы с легкой душой сразу и под каждого, кто с денежным мешком?
07.03.2003 10:04:58, да-а-а
Нет. Не под каждого как раз. А я бы выбрала такого, в которого бы смогла влюбиться, чтобы можно было продаваться, прикрываясь "высокими чувствами".
07.03.2003 10:08:49, Зося
Неужели не интересно "по любви"?... ведь можно полюбить, жениться даже, а потом взять - и ЗАРАБОТАТЬ...
07.03.2003 11:46:28, Venom
Такое впечатление, что у вас в голове баланс бухгалтерский. Если дебет с кредитом не сойдется - то хана.
07.03.2003 10:20:41, Dancer
Я не плохо зарабатываю, но такой тыл тож мне нравиться:))) Это дает возможность думать о том, что когда мне все-все надоест я смело пошлю к черту все свои рабочие обязанности, да и сяду муженьку на шею:) И буду иждивенкой:)))
07.03.2003 09:46:30, Касяся
И что ? :-)) Заметьте, у меня у самого супруга не работает... :-)) Но при этом она занимается всем сопуствующим, на что у меня не хватает времени... ремонтом дома, обустройством участка, юридическим оформлением всего этого... :-)) Думаете этого мало ? :-)
07.03.2003 09:56:51, Soarer
Ну это и есть купля-продажа. Вы покупаете у нее то, что не можете делать сами.
07.03.2003 09:59:57, Зося
А по-моему, это просто является тем, что каждый в его семье делает то что ему больше нравиться и что он лучше умеет:) Если он лучше зарабатывает деньги, а она готовит и содержит дом, то это"не купля и продажа", а посильный вклад каждого для семьи (причем разумный, если конечно такая расстановка связана с личным желанием и возможностями каждого, а не по принуждению или вынужденно).
Я сплю со своим мужем не потому, что он дарит мне подарки, а потому что мне это нравиться. И ужин готовлю Я и себе и ему, но машину и свою и мою в сервис погонит ОН.
Кто что умеет:)
Мы не торгуемся, мы живем ради своих отношений, сына:)
Как меня перед праздником потянуло на философию:)
Зося, спасибо, если бы не было тебя, тебя бы надо было придумать:) 07.03.2003 10:15:17, Касяся
Я сплю со своим мужем не потому, что он дарит мне подарки, а потому что мне это нравиться. И ужин готовлю Я и себе и ему, но машину и свою и мою в сервис погонит ОН.
Кто что умеет:)
Мы не торгуемся, мы живем ради своих отношений, сына:)
Как меня перед праздником потянуло на философию:)
Зося, спасибо, если бы не было тебя, тебя бы надо было придумать:) 07.03.2003 10:15:17, Касяся
А высшая и святая цель семьи, против которой ничего и не скажешь - это воспитание детей. И когда появляются дети, то партнеры уже готовы терпеть многое такое, чего раньше бы терпеть не стали.
07.03.2003 10:21:46, Зося
Зося!
это первое Ваше сообщение под которым я готов полностью подписаться.
С Праздником! 07.03.2003 10:59:38, SergDm
это первое Ваше сообщение под которым я готов полностью подписаться.
С Праздником! 07.03.2003 10:59:38, SergDm
А у SergDm реги-то нет! Может, он вас старше? Намного?
Что-то ваши сообщения снова стали напоминать известные постулаты:
"Все козлы, один я д'Артаньян"
и "все лохи, кроме меня" 07.03.2003 11:15:25, IR
Что-то ваши сообщения снова стали напоминать известные постулаты:
"Все козлы, один я д'Артаньян"
и "все лохи, кроме меня" 07.03.2003 11:15:25, IR
Ну здесь есть разумная доля. Действительно любое действие вызывает мысли, а как это скажется на ребенке, но ИМХО, это нормально:)
07.03.2003 10:30:32, Касяся
А у нас нет детей...
Мы почти 5 лет вместе.
А у наших друзей 12 лет и нет детей... 07.03.2003 10:28:50, IR
Мы почти 5 лет вместе.
А у наших друзей 12 лет и нет детей... 07.03.2003 10:28:50, IR
Тут немного более сложная логическая схема... :-)))) А именно, что без нее мне этот дома нафиг не нужен. :-)
07.03.2003 10:04:27, Soarer
Правильно. А ей как раз этот дом ой как нужен. И Вы нужны частично тоже из-за этого. То есть Вы оплачиваете ее развлечения.
07.03.2003 10:09:59, Зося
Вы знаете какой геморрой в содержании большого зимнего дома с прилегающей территорией ? :-)) Теже устрицы...
07.03.2003 10:35:39, Soarer
А сколько понтов зато :)
И потом, раз она этим занимается, значит это ей нравится. А Вы оплачитваете развлечения. 07.03.2003 10:47:44, Зося
И потом, раз она этим занимается, значит это ей нравится. А Вы оплачитваете развлечения. 07.03.2003 10:47:44, Зося
Зося!! С наступающим тебя праздником!!! И не зуди,а то ведешь себя, как дряхлый импотент :((
07.03.2003 09:34:14, КарГа
Праздник только завтра - зачем заранее поздравлять?
У Вас неверное представление о моем образе.
Я в данный момент румяная (потому что с мороза) и веселая (потому что 3 дня выходных). 07.03.2003 09:40:24, Зося
У Вас неверное представление о моем образе.
Я в данный момент румяная (потому что с мороза) и веселая (потому что 3 дня выходных). 07.03.2003 09:40:24, Зося
Я не смогу завтра поздравить,на три дня за город уеду отдыхать и с мужем в баньке париться :)))Он (муж) мне очень в парилочке пригодится :)))А ты говоришь,что только для денег:)))
07.03.2003 09:44:02, КарГа
кхм.. "эт я просто болею.. а вообще то я белая и пушистая.."..
и к чему это я? 07.03.2003 09:43:47, Иришка.(27-28..)
и к чему это я? 07.03.2003 09:43:47, Иришка.(27-28..)
О как. Так просто, всех скопом - в иждивенки и потребительницы. Шикарное обобщение, просто шедевр.
07.03.2003 09:22:55, Крапива
да все здесь воровки и ...эти как их...
а хороших -только трое(зосина почти цитата):)))) 07.03.2003 15:36:13, vinograd
а хороших -только трое(зосина почти цитата):)))) 07.03.2003 15:36:13, vinograd
Опять напряги в личной жизни?
07.03.2003 09:21:39, Иришка.(27-28..)
Ну я, конечно, не девственница, но в общепринятом смысле этого слова личной жизни у меня нет.
07.03.2003 10:14:38, Зося
А Вы думаете, что если у меня большой нос, то я только проституткой привокзальной быть могу, наверное? :)
07.03.2003 10:51:38, Зося
Вот проституткой-то как раз вряд ли:) Это не пройдет по проф. требованиям:)
07.03.2003 11:00:12, Касяся
Нет. На фотографии как раз в полуанфас. Вы меня в профиль не видели. Как считаете, операция поможет привдекательнее стать?
07.03.2003 11:22:31, Зося
Ну это в принципе сейчас наиболее важный для меня вопрос - делать или не делать операцию. Скажите, для мужчин длинный и некрасивый нос может быть принципиальной причиной отсутствия влечения к женщине?
07.03.2003 12:01:52, Зося
Зосенька, лапочка, рыбонька! Я вот красавица, вылитая Патти Смит или даже PJ Harvey :)))) (если музыку любишь, поймешь о ком речь). Да ты по сравнению со мной просто супер-пупер-дупер-модель!!!! Ну-ка ротик до ушей, счастливую лыбу на фейсик и грудь (какая бы ни была) вперед. И все мужики твои. Весной возбуждают не ноги, а сам факт их наличия ((с), кажется, Вишневский)
07.03.2003 19:07:21, ыыыыы
А если муж перестал зарабатывать ? :-) То как тогда ? :-)
07.03.2003 09:17:47, Soarer
Тогда в принципе такой муж перестает быть нужным, и его терпят и кормят либо из христианской совестливости либо в надежде на то, что все восстановится в будущем и это будет отплачено.
07.03.2003 09:20:48, Зося
а высокие отношения? Слова любофь и пр...? Разве это так важно.кто именно зарабатывает деньги?
07.03.2003 09:23:23, Иришка.(27-28..)
Не я, а НИКТО такого мужа не преемлет. Возможно кто-то и преемлет, но только временно, в надежде на улучшение и главное прилагая силы к этому улчшению.
Я Вам объясняю смысл семьи :)))
Семья - это образование, основанное на законе "купли-продажи". 07.03.2003 09:27:09, Зося
Я Вам объясняю смысл семьи :)))
Семья - это образование, основанное на законе "купли-продажи". 07.03.2003 09:27:09, Зося
Не надо мне объяснять общий смысл семьи... это как абсолютная истина, которой нет. :-)
Т.е. еще раз. Вы (и именно вы, не переклаывайте на "всех") считаете, что семья держится на денежно-физиологических отношениях. Так ? 07.03.2003 09:31:35, Soarer
Т.е. еще раз. Вы (и именно вы, не переклаывайте на "всех") считаете, что семья держится на денежно-физиологических отношениях. Так ? 07.03.2003 09:31:35, Soarer
Для того что бы судить о семье,о её социальном и пр. значении попервой надо заиметь эту самую семью..
А пока такого нет.. ну что ж.. хорошо судить о том,чего не знаешь.. 07.03.2003 09:42:53, Иришка.(27-28..)
А пока такого нет.. ну что ж.. хорошо судить о том,чего не знаешь.. 07.03.2003 09:42:53, Иришка.(27-28..)
А семья родителей разве не может служить основанием для выводов или семьи знакомых? Совершенно не обязательно для того, чтобы изучать болезнь, болеть самой :)
07.03.2003 09:46:43, Зося
нет,не может.. течение ЛЮБОЙ болезни,в т.ч. и семейной..Ж-) является чито индивидуальным.. и зависит от общего состояния организма и психической устойчивости личности..
Значит что то у Вас не в порядке.. выбирайте сами..:-) 07.03.2003 09:48:56, Иришка.(28-29..)
Значит что то у Вас не в порядке.. выбирайте сами..:-) 07.03.2003 09:48:56, Иришка.(28-29..)
Зось-это твоим очам_видно,а наши очи видят совсем иное положение вещей :)))
07.03.2003 09:41:29, КарГа
Совсем не удивляет. Я знаю, что у меня как у женщины отсутствует начальный капитал в виде привлекательной внешности. Это только подстверждает мою теорию.
07.03.2003 09:45:30, Зося
Зось-у вас мозги отсутствуют напрочь...помимо внешности
а т очто замест о мозгов...ну такая трясина... 07.03.2003 16:03:02, vinograd
а т очто замест о мозгов...ну такая трясина... 07.03.2003 16:03:02, vinograd
Глупенькая Вы девочка, не красота - стартовый капитал, а душевные качества, которых у вас нет.
07.03.2003 10:02:45, Elenochka
Вот я сегодня тоже поняла, почему Зося не замужем, только внешние данные здесь вовсе не причем:(
07.03.2003 10:56:01, Касяся
Ой, это ей уже говорили. Не верит.
Ну посмотрите вокруг, Зося, свим критичнейшим взглядом.
Разве все замужние дамы - красавицы писанные? 07.03.2003 10:16:27, IR
Ну посмотрите вокруг, Зося, свим критичнейшим взглядом.
Разве все замужние дамы - красавицы писанные? 07.03.2003 10:16:27, IR
Не красавицы, но симпатичные. Нет выдающегося носа или еще чего-то "слишком". Поэтому многие с такой обычной внешностью считают, что дело не в ней. Нет в ней.
И не надо обо мне в 3-м лице говорить, пожалуйста. А то много на себя взяли очень, не доросли еще. 07.03.2003 10:26:50, Зося
И не надо обо мне в 3-м лице говорить, пожалуйста. А то много на себя взяли очень, не доросли еще. 07.03.2003 10:26:50, Зося
Ой, Зося Батьковна, простите...
Не доросли...
Знаете, мадам, в сети нет возраста.
Я ведь могла в реге и не указывать ничего.
А что касается опыта семейной жизни, то его у вас нет, а у меня есть. 07.03.2003 10:33:16, IR
Не доросли...
Знаете, мадам, в сети нет возраста.
Я ведь могла в реге и не указывать ничего.
А что касается опыта семейной жизни, то его у вас нет, а у меня есть. 07.03.2003 10:33:16, IR
Я еще раз повторюсь, что для того, чтобы изучать болезнь, не обязательно ей болеть самой.
07.03.2003 10:49:13, Зося
То-то вы ниже сокрушались, что вас в ЗАО не берут...Даже нос хотели исправлять.
07.03.2003 10:56:11, IR
Зось -сорри -вам не с ним не повезло
у вас с головой проблемы- вам бы к нейрохорургу ..может пересадку мозга сделает6)))) 07.03.2003 16:04:06, vinograd
у вас с головой проблемы- вам бы к нейрохорургу ..может пересадку мозга сделает6)))) 07.03.2003 16:04:06, vinograd
Да у меня душевные качества такие, что дай Бог каждому :)))
Ничего-то Вы в жизни не понимаете. 07.03.2003 10:10:49, Зося
Ничего-то Вы в жизни не понимаете. 07.03.2003 10:10:49, Зося
Ну точно, как "Жирик" в Думе!
07.03.2003 10:31:25, Elenochka
Вот почему все с дурацкими никами типа "сюсечка-пусюсечка" так любят выступать не по существу?
07.03.2003 10:50:14, Зося
По поводу Ников, Вы поймете, когда детей заимеете и мужа в семье будет уже тогда по существу:)
07.03.2003 10:57:53, Касяся
У таких обычно дети есть, семья, жизненный опыт. И детский ник.
А серьезных ников я тут вообще не видела "д. т. н. проф. Семибородько" - такого вы бы серьезнее воспринимали?
Да, опять про возраст. Помнится, всякие дразнилки по фамилии/имени неблагозвучном закончились у нас в классе примерно третьем....
07.03.2003 10:54:50, IR
А серьезных ников я тут вообще не видела "д. т. н. проф. Семибородько" - такого вы бы серьезнее воспринимали?
Да, опять про возраст. Помнится, всякие дразнилки по фамилии/имени неблагозвучном закончились у нас в классе примерно третьем....
07.03.2003 10:54:50, IR
Я не понимаю, что Вы мне вообще хотите доказать? Я все равно считаю Вас глупой и самоуверенной.
07.03.2003 11:09:42, Зося
Ой, неужели вы думаете я собираюсь ДОКАЗЫВАТЬ вам обратное? Я даже не собираюсь тут излагать, что именно я о вас думаю.
И нужели вы полагаете, что меня интересует ваше мнение о моих способностях? 07.03.2003 11:27:25, IR
И нужели вы полагаете, что меня интересует ваше мнение о моих способностях? 07.03.2003 11:27:25, IR
А мы сами глупые-неграмотные, про модераторов не слыхали, е-mailов у нас нетути :))).
07.03.2003 11:31:04, IR
Зосенька, да ты свой носик так же ненавидишь, как Жирик -- папу-юриста. И нельзя так, будешь несчастна всю дооооолгую-доооооолгую жизнь. А ведь это часть тебя. Ты ведь хорошая, так почему же носик твой плохой? Вполне себе носик, к нему бы мозгов еще малек и сердце. Ну и храбрости чуток. Гудвин Великий и Ужасный поможет.
07.03.2003 19:19:13, ыыыыыыыы
Читайте также
7 причин не носить брекеты: когда они противопоказаны и почему
Кому нельзя носить брекеты?