Работать сегодня я категорически отказываюсь. А посему - мелкие размышлизмы.
Не так давно посмотрела "Неоконченную пьесу для механического пианино" и перечитала "крупного" Чехова (пьесы, повести).
Читала/смотрела и "одна мысль, одна мысль терзала меня" (с): "Насколько же людям нечем заняться... Как же они, бедняги, мучаются от безделья..."
А может, там что-то другое заложено было? И моя рационалистическая душа просто не способна понять всего величия метаний интеллигенции конца XIX века?
Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"
Раздел: Просто поделиться...
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Почему-то вспомнилось высказывание Гумилева (который историк, а не поэт). На вопрос: "Считаете ли вы себя интеллгентом" он ответил: "Помилуйте, у меня профессия есть! :)
20.02.2003 14:22:40, AleXXX
Вообще Чехова люблю... Много есть чего сказать. 20.02.2003 14:09:33, Кондратея
Карин, пытаюсь понять - какие ценности вырабатывали, например, герои той же "Неоконченной пьесы..."? Эмоции они вырабатывали - это да, а вот ценности?
20.02.2003 14:27:36, Элисон
да в принципе все наши русские писатели такой средой рождены.
не для обогащения творили а ради самовыражения 20.02.2003 15:00:44, лягушка-путешественница
не для обогащения творили а ради самовыражения 20.02.2003 15:00:44, лягушка-путешественница
;О) Зато уж как я оторвалась! За все без малого два месяца беспробудного трудежа.
Офф. Поймала себя на мысли, что мое сообщение из серии "А у меня муж не пьет и вообще классный." (с) ;о) 20.02.2003 14:38:45, Элисон
Офф. Поймала себя на мысли, что мое сообщение из серии "А у меня муж не пьет и вообще классный." (с) ;о) 20.02.2003 14:38:45, Элисон
Я себя на этой мысли чуть не после каждого своего сообщения ловлю. :) Скоро перестану писать. :)
20.02.2003 14:56:08, Мата Хари
Может, это не вполне в тему, но у меня при чтении Голсуорси возникают схожие мысли - блин, СКОЛЬКО ж у его героев свободного времени! :)))
Конечно, и у других авторов полно персонажей из высшего общества, а у тех - масса досуга и прочая светская жизнь, но почему-то именно у Голсуорси это так бросается в глаза :)). Вечно там главные герои бродят по улицам, ходят по кафе и выставкам, гостят где-то неделями, часами любуются пейзажами, мотаются в поместье и обратно, страдают, мечтают, размышляют... и нигде не работают! :)))) 20.02.2003 13:57:01, Чудик
так жили то на процентики -на наследство..
вот такая у них привычка несоветская была в те далекие времена 21.02.2003 13:45:34, vinograd
Так это по сей день чистая правда для англичан. На то и классовое общество, чтобы были НЕ ЗАНЯТЫЕ люди. Англичане считают это важным для всех. Наверное, они правы:-)
И у Джен Остен. И у Шарлотты Бронте. И в Миддлмарч. Во всей английской литературе - приехали, и гостят, и гостят.... 20.02.2003 14:16:14, Кондратея
Они тоже все мятутся, только конкретными вопросами заморачиваются. Конкретных вопросов - ровно один, но в М и Ж варианте. Ж - как выйти замуж, М - как отвертеться от женитьбы:-)
20.02.2003 14:36:05, Кондратея
В том-то и дело... Не забывай, Чехов писал не ДЛЯ НАС. Он нас вовсе не знал, а кабы и знал - может быть, счел бы "не своими" читателями. Каждый раз, как мы читаем какую-то книжку, мы как бы подглядываем к автору, особенно если время или место не совпадают с нашими. Гомер вполне возможно возмутился бы, что МЫ его читаем...
Оттого нам и трудно иногда проникнуться. Надо отбросить СВОИ установки, откатать назад то, что автор всяко не знал. Это трудно. Из серии Довлатова - "как можно жить без Достоевского? - Пушкин жил, и ничего". 20.02.2003 14:41:53, Кондратея
Нет, не атавизм - просто некоторые стороны жизни сохранились почти без перемен. А другие, хоть и переменились, но повествуют о людях, которые "как мы", а не как аристократы, допустим.
Любовная и питательная стороны жизни мало переменились. Интеллектуальные потребности, запросы, квалификации (просто для работы нужные) - сильнее. Соответственно... 20.02.2003 15:22:39, Кондратея
Не совсем так. Недаром ВСЕ писатели оставили воспоминания о трудности (для некоторых - невозможности) писания "в стол". И тот же Ван-Гог - на что сертифицированно-сумасшедший творец - и тот беспрерывно ныл в письмах к своему брату о своей невостребованности обществом.
Не так-то это четко и ясно...
Кстати, спасибо, но копирайт мысли не мой, увы. Я догадывалась об этом, однако сформулировал это в сжатом виде М.Л.Гаспаров - лавры ему:-) 20.02.2003 15:16:41, Кондратея
Ты знаешь, я тут как-то задумалась: вот мы ужасно страдаем от отсутствия досуга! А ведь окажись я сейчас на месте любой литературной героини того периода - я же через месяц бы уже повесилась от тоски! :)) Потому что пейзажи созерцать да тонкие оттенки чувств в душе лелеять - это тоже навык нужен! И если ты к этому делу не имеешь ни склонности, ни привычки - вообще непонятно как жить в таких условиях. :( Даже ежедневной необходимости просыпаться утром, чтобы тащиться на работу, у тебя как бы и нет... :(((
20.02.2003 14:03:38, O'Merry
Конечно, и у других авторов полно персонажей из высшего общества, а у тех - масса досуга и прочая светская жизнь, но почему-то именно у Голсуорси это так бросается в глаза :)). Вечно там главные герои бродят по улицам, ходят по кафе и выставкам, гостят где-то неделями, часами любуются пейзажами, мотаются в поместье и обратно, страдают, мечтают, размышляют... и нигде не работают! :)))) 20.02.2003 13:57:01, Чудик
вот такая у них привычка несоветская была в те далекие времена 21.02.2003 13:45:34, vinograd
И у Джен Остен. И у Шарлотты Бронте. И в Миддлмарч. Во всей английской литературе - приехали, и гостят, и гостят.... 20.02.2003 14:16:14, Кондратея
Эх... Хочу в классовое общество :)))).
Причем мне лично кажется, что человек вроде меня, будучи "незанятым членом общества", приносил бы этому обществу значительно больше пользы и удовольствия, чем будучи шибко занятым, как сейчас... :) 20.02.2003 15:12:24, Чудик
Причем мне лично кажется, что человек вроде меня, будучи "незанятым членом общества", приносил бы этому обществу значительно больше пользы и удовольствия, чем будучи шибко занятым, как сейчас... :) 20.02.2003 15:12:24, Чудик
Так вот не возникает же (у меня) мысль после прочтения той же Остин, что ее героиням заняться нечем. Они же гостят, гостят. ;о) Танцуют, танцуют. Вышивают, вышивают. И не мятутся.
20.02.2003 14:22:46, Элисон
А-а-а, так, значит, дело в конкретике!
Метания по поводу мной лучше воспринимаются. ;о) 20.02.2003 14:37:26, Элисон
Метания по поводу мной лучше воспринимаются. ;о) 20.02.2003 14:37:26, Элисон
Оттого нам и трудно иногда проникнуться. Надо отбросить СВОИ установки, откатать назад то, что автор всяко не знал. Это трудно. Из серии Довлатова - "как можно жить без Достоевского? - Пушкин жил, и ничего". 20.02.2003 14:41:53, Кондратея
Я согласна. Отчасти.
Все ранее жившие творцы творили не для нас, однако далеко не все воспринимается нами как непонятное или чуждое.
А если не воспринимается чуждым, то можно ли говорить о своего рода атавизмах - генетически сохраненных в нас воспоминаниях предков о прошлой жизни? 20.02.2003 15:19:44, Элисон
Все ранее жившие творцы творили не для нас, однако далеко не все воспринимается нами как непонятное или чуждое.
А если не воспринимается чуждым, то можно ли говорить о своего рода атавизмах - генетически сохраненных в нас воспоминаниях предков о прошлой жизни? 20.02.2003 15:19:44, Элисон
Любовная и питательная стороны жизни мало переменились. Интеллектуальные потребности, запросы, квалификации (просто для работы нужные) - сильнее. Соответственно... 20.02.2003 15:22:39, Кондратея
ужасно интересная мысль!!!
нo мне кажется, что такое вот "сегментирование" читательской аудитории - особенность именно нашего рационального времени.
для кого творит писатель / художник / музыкант? для зрителя ли вообще? и задается ли он в принципе таким вопросом?
мне кажется, что человек не может HE выражать свои мысли и чувства, обладая талантом, а зрительская аудитория для него вторична. 20.02.2003 15:10:34, лягушка-путешественница
нo мне кажется, что такое вот "сегментирование" читательской аудитории - особенность именно нашего рационального времени.
для кого творит писатель / художник / музыкант? для зрителя ли вообще? и задается ли он в принципе таким вопросом?
мне кажется, что человек не может HE выражать свои мысли и чувства, обладая талантом, а зрительская аудитория для него вторична. 20.02.2003 15:10:34, лягушка-путешественница
Не так-то это четко и ясно...
Кстати, спасибо, но копирайт мысли не мой, увы. Я догадывалась об этом, однако сформулировал это в сжатом виде М.Л.Гаспаров - лавры ему:-) 20.02.2003 15:16:41, Кондратея
безусловно, но имею в виду не сам факт признания обществом, а важность того, КАКОЙ именно частью общества и КАК творчество воспринимается. перефразируя довлатова "не важно, что пишут критики, важно, чтобы писали"
20.02.2003 15:29:55, лягушка-путешественница
И никто, никто ни разу не сказал, что ребята с жиру бесятся и от безделья маятся! Вот это жизнь, вот это счастье! (с) :)))
20.02.2003 14:05:50, Мата Хари
Я-я-я-я имею склонность :))))). Я бы не померла с тоски точно. Я бы рисовала, фотографировала, писала, читала, гуляла, готовила вкусности, вязала красивости, принимала бы гостей и ходила бы в гости... Эх!
Конечно, должны быть какие-то лично-творческие задачи, но только те, что ты сам для себя выбрал, и не по 10 часов в день!
Ты знаешь, у меня однажды была такая халява - 4х-месячный отпуск (дипломный). Причем сам диплом я писала максимум час-два в день, а остальное время занималась практически тем, что перечислено выше. КАК ЖЕ я была счастлива и как мне не хотелось возвращаться в контору, ты не представляешь себе :(((( 20.02.2003 14:10:23, Чудик
Конечно, должны быть какие-то лично-творческие задачи, но только те, что ты сам для себя выбрал, и не по 10 часов в день!
Ты знаешь, у меня однажды была такая халява - 4х-месячный отпуск (дипломный). Причем сам диплом я писала максимум час-два в день, а остальное время занималась практически тем, что перечислено выше. КАК ЖЕ я была счастлива и как мне не хотелось возвращаться в контору, ты не представляешь себе :(((( 20.02.2003 14:10:23, Чудик
Вот ведь как интересно.
Я с глубокой неприязнью отношусь к графу Л.Толстому и его теориям, да и ко всем книжкам, кроме Анны Карениной.
А вот Чехова очень люблю и уважаю.
Даже стишок посвятила ему :).
Эк мы с тобой не совпали, дорогой друг :) 20.02.2003 15:26:51, Чудик
Я с глубокой неприязнью отношусь к графу Л.Толстому и его теориям, да и ко всем книжкам, кроме Анны Карениной.
А вот Чехова очень люблю и уважаю.
Даже стишок посвятила ему :).
Эк мы с тобой не совпали, дорогой друг :) 20.02.2003 15:26:51, Чудик
Наверно, у меня неверный подход к литературе в принципе: я люблю только те книги, в которых есть герои, с которыми я "на одной струне"... а у Чехова мне совершенно не к кому сердцем прилепиться :( 20.02.2003 15:51:01, O'Merry
А-а-а, ну тогда мы все-таки отчасти совпали, что не может не радовать :)))
20.02.2003 16:26:24, Чудик
Еще и деревенских детей из рожка кормить порывались, не только что учить. ;о)
20.02.2003 14:02:51, Элисон
Исключительно от безделья. Понять вот только не могу - почему их (страдания такого рода) так возвеличивают в литературе?
20.02.2003 14:08:26, Элисон
Читайте также
Готовим кулич к Пасхе: творожный и морковный
2 рецепта куличей от популярного фудблогера
7 причин не носить брекеты: когда они противопоказаны и почему
Кому нельзя носить брекеты?
